Ярцевский городской форум
О городе => Образование => : Елена Юрьевна 23 мая 2011, 14:11:26
-
Сегодня зашла в колледж современных технологий. Вернее, в то место, где он раньше был. Вещи еще не вывезены, но деятельность свою он уже прекратил. Причина - не отсутствие учеников, а отсутствие понимания со стороны администраций - городской и районной. Депутат Васильева на просьбы помочь ответила работникам колледжа: "А что я могу?! Все решают должностные лица на местах!". Припомните ей эти слова, господа депутаты, когда она опять примется вас "курировать"!
Очень обидно, что такие социально значимые объекты не выживают в нашей жадно-агрессивной среде!
-
В чем суть проблемы!? Где выступления студентов - самой революционной некогда части молодежи. А....им сказали и они пошли? Жаль.
-
Да и х*й с ним с этим колледжем!!! Сейчас расплодили кучу всяких уч. заведений, штампующих "специалистов" конвейерным методом. Данный не исключение.
-
Ходили не сами студенты, а их родители. Обошли Галкина, Петракова , Инна Федоровна сама еще к Васильевой обращалась. Все их, по сути, - послали. Проблема там в том, что не могут найти подходящее помещение по сходной цене. Опять же, новый СаНПин предъявляет какие-то немыслимые требования. За электричество они платят как предприниматели - по 5р 78 к. Пытались они договориться со второй школой, с седьмой. Я только что-то не очень понимаю: директор школы что, единолично распоряжается помещениями?
-
Знаете, в этом колледже учились дети не из самых богатых семей. Может, поэтому Вам на них накласть?
-
Учатся или точнее делают вид дети из пролетарских семей в простонародье быдло-гопы вы посмотрите на них. Какие из них юристы и т.д.??
-
Да это пародия была, а не колледж. Зачем дипломированную голытьбу плодить для биржи труда?
Пускай учатся лучше и поступают в нормальные вузы. А кто не поступит - пойдёт в армию, после дембеля можно в ментовку идти, можно в Москву на стройку ехать. Каждому - своё.
-
Сталкивался с выпускниками этого колледжа- знания нулевые. От его закрытия потеря небольшая, тем более что в городе есть индустриальный техникум, с нормальной базой, при желании там можно организовать обучение любой специальности. Колледж это было торговое предприятие по продаже недорогих дипломов.
-
Вот ПТУ нужно в городе! Осенью проблема была с рулевой рейкой (автомобилисты поймут о чём речь), я задолбался токаря нормального в городе искать!!!
Токарей, сварщиков нормальных нет! А зато всякой шелупени типа правоведов - как собак нерезаных. Причём нормальный токарь сегодня востребован, не то что юристы из всяких "университетов" (которые кстати и есть вчерашние ПТУ)
-
Да - это точно, уровень знаний колледжа был очень низким. Только лица окончившие его с красным дипломом, имеют хоть какие то знания, позволяющие устроиться на работу. В индустриальном колледже знания тоже низкие, уровень обучения не ахти.
-
А где хоть этот колледж располагался? Че-то я торможу...
-
Колледж когда-то располагался в здании бывшего банка "Титан", а потом переехал на Ленина 14 (кажется так?), где машзавод.
Качество выпускников зависит не только от учителя, но и от способностей ученика. Так что, думаю, не во всем преподы виноваты. Сейчас уровень подготовки абитуриентов где-то в десять раз ниже, чем был в советское время (это не только моя оценка). И, даже если там учились не самые сильные ученики, у них все-таки была возможность получить корочки не уезжая из дома. В конце концов, ребята были заняты делом. Где-то что-то в головах откладывалось, самоуважение повышалось. Теперь им придется ездить в Смоленск и в Сафоново, родителям - дополнительные расходы. Хорошо ли это? Что касается специальностей, которым там учили - такой спрос. Если родители хотят, чтобы их ребенок учился на юриста, они не всегда думают, что он сможет устроится работать юрисконсультом или там федеральным судьей. Иногда учатся "для себя", так как сейчас юридические ловушки подстерегают всех и на каждом шагу. Практикующим юристам,конечно, не нравится повышающаяся юридическая грамотность населения, ну и что с того?! На самом деле это - хорошо!
-
ул. Ленинская. На сколько мне известно, в нашем городе нет ул. Ленина (может я ошибаюсь?).
Если бы меня в качестве абитуриента спросили о проблемах получения знаний в нашем городе, то я бы выделил два негативных момента:
1 - отсутствие литературы в библиотеках учебных заведений.
2 - уровень знаний преподавателей нашего города (не в обиду им будет сказано).
Считаю, что любую тягу к знаниям нужно поддерживать руководством государства, города.
-
Если родители хотят, чтобы их ребенок учился на юриста, они не всегда думают, что он сможет устроится работать юрисконсультом или там федеральным судьей. Иногда учатся "для себя", так как сейчас юридические ловушки подстерегают всех и на каждом шагу.
Ага... а в медицинском институте можно поучиться, чтобы себя лечить, в архитектурном - чтобы отремонтировать себе квартиру, в "бауманке" - чтобы машину починить самостоятельно.
Что Вы чушь порете! Высшее профессиональное образование - не клуб по интересам, там не только кругозор расширяют, но и - в идеале - получают системные знания по фундаментальным дисциплинам.
Юрист, кстати - это не просто человек знающий законы. Это человек, обученный логически мыслить, применять к реальности опыт правовых прецедентов со времён Римской империи. А те, кого сейчас штампуют - это не юристы, а тупо "стряпчие": иск составить, бумажку правильно написать - они умеют...
-
А что вы сразу так резко на всех кидаетесь? У каждого есть свое мнение и право его высказать. Если для вас это чушь, то для других нет. А вы какой-то грубиян. Уже второй раз отвечаете резко девушкам (в первый раз вроде про детсады тема была).
-
Колледж когда-то располагался в здании бывшего банка "Титан", а потом переехал на Ленина 14 (кажется так?), где машзавод.
Качество выпускников зависит не только от учителя, но и от способностей ученика. Так что, думаю, не во всем преподы виноваты. Сейчас уровень подготовки абитуриентов где-то в десять раз ниже, чем был в советское время (это не только моя оценка). И, даже если там учились не самые сильные ученики, у них все-таки была возможность получить корочки не уезжая из дома. В конце концов, ребята были заняты делом. Где-то что-то в головах откладывалось, самоуважение повышалось. Теперь им придется ездить в Смоленск и в Сафоново, родителям - дополнительные расходы. Хорошо ли это? Что касается специальностей, которым там учили - такой спрос. Если родители хотят, чтобы их ребенок учился на юриста, они не всегда думают, что он сможет устроится работать юрисконсультом или там федеральным судьей. Иногда учатся "для себя", так как сейчас юридические ловушки подстерегают всех и на каждом шагу. Практикующим юристам,конечно, не нравится повышающаяся юридическая грамотность населения, ну и что с того?! На самом деле это - хорошо!
Дело не в учениках, а в том, что в минсоцразвитии или как там бишь его, стремятся унифицировать проверку знаний, начиная со средней школы, и с этой целью подвергают систему образования сознательной деградации. В результате вместо нормальных экзаменов имеем везде ЕГЭ и тесты - в школе, рейтинговые системы - в ВУЗах. Под них подгоняется система образования, начиная со средней школы, в результате получается, что учат молодежь отвечать на вопрос "Как?", а не "Почему?".
То что закрыли колледж - в общем-то, плохо. По той причине, что современному работодателю, в общем-то, побуй, корочка какого колледжа у тебя в кармане, главное, чтобы голова на плечах была. Главное - чтобы корочка БЫЛА. А вот если ее нет - это сразу заметно и это шикарный повод не продвигать сотрудника и не повышать з/п. Ну в такое время живем, никуда не деться.
Если в выборе профессии за Вас, Елена Юрьевна, решали родители - сочувствую. А так наверно, все же переписать этот кусочек поста нужно все-таки.
-
Ага... а в медицинском институте можно поучиться, чтобы себя лечить, в архитектурном - чтобы отремонтировать себе квартиру, в "бауманке" - чтобы машину починить самостоятельно.
Что Вы чушь порете! Высшее профессиональное образование - не клуб по интересам, там не только кругозор расширяют, но и - в идеале - получают системные знания по фундаментальным дисциплинам.
Юрист, кстати - это не просто человек знающий законы. Это человек, обученный логически мыслить, применять к реальности опыт правовых прецедентов со времён Римской империи. А те, кого сейчас штампуют - это не юристы, а тупо "стряпчие": иск составить, бумажку правильно написать - они умеют...
Чушь сравнивать между собой гуманитарные, технические, строительные и медицинксие специальности. Юридическое можно вполне себе получить для себя как второе высшее, на платной основе. Как минимум потому, что в любом вузе обычно читают общегуманитарные дисциплины типа истории, обществознания и прочее. Ну и корочка будет соответствующая, и если рилео кадров в конторе более-менее вменяемый, он будет учитывать какая корочка. Ибо реалии получения второй вышки у нас прекрасно всем известны.
-
Если бы меня в качестве абитуриента спросили о проблемах получения знаний в нашем городе, то я бы выделил два негативных момента:
1 - отсутствие литературы в библиотеках учебных заведений.
2 - уровень знаний преподавателей нашего города (не в обиду им будет сказано).
Считаю, что любую тягу к знаниям нужно поддерживать руководством государства, города.
1 - А на сайтах типа intuit.ru тебя забанили я так понимаю? Или интернет нам нужен только торентики покачать/вконтактике посидеть/фишечки посмотреть? Пора уж осознать, что ЭВМ, к которой родители тебя пускают перед сном посидеть в Интернет - это мощный инструмент, а не игрушка.
2 - Прекрасные преподаватели, по крайней мере, в ОСШ №1. Ну или мне это так повезло просто.
С тягой к знаниям - ну отчасти согласен.
-
Чушь сравнивать между собой гуманитарные, технические, строительные и медицинксие специальности. Юридическое можно вполне себе получить для себя как второе высшее, на платной основе. Как минимум потому, что в любом вузе обычно читают общегуманитарные дисциплины типа истории, обществознания и прочее..
Эээ, нет! То, как "читают" общегуманитарные дисциплины - это понятно. Но их по-разному везде читают!
Например, на медицинском факультете питерского госуниверситета историю России читают лучше, чем на истфаке смоленского педуниверситета. А в ветеринарном институте проходят политическую историю России. Это формирует человека, это действительно высшее образование.
А то, о чём Вы написали - это просто "корочка будет соответствующая".
-
Прекрасные преподаватели, по крайней мере, в ОСШ №1. Ну или мне это так повезло просто.
Ну это не от школы зависит. Например, мой старый друг учился в "непрестижной" 6-й школе, на Старом Ярцеве. Закончил с золотой медалью, затем военно-морское училище в Питере, теперь кап-3, нач.службы хим.безопасности на атомоходе Пётр Великий.
Тут дело в человеке. Вон, например, великий писатель-романист Валентин Пикуль имел неполное среднее образование. Но у человека было стремление к самообразованию!
Как говорится, Пушкин не учился в Литинституте...
-
Чушь сравнивать между собой гуманитарные, технические, строительные и медицинксие специальности.
Читай и вникай. Я не специальности сравниваю. Я говорю о том, что высшее образование - это не просто "корочка", это ещё и формирование личности. А у нас это опошлено до скотства.
Сравните: есть, к примеру, два человека. Учились оба, к примеру, на юридическом факультете. Один по конкурсу поступил в МГУ, ночей не спал, учился, потом пять лет грыз гранит в альма-матер, семинары всякие посещал, причём учился бесплатно, на бюджетном отделении, ему читали лекции и мастер-классы всякие адвокаты Падвы и Резники. А второй - тупо папа с мамой бабла отвалили, поступил на платное отделение заочно, покупал все контрольные (нанимал того, первого). Ничего не делал, ездил на сессии потусоваться по Москве.
Дипломы одинаковые у них будут. Ну и кто из них действительно юрист, а кто - так, "корочку имеет"?
Вот что меня задевает постоянно. >:(
Но мы, господа, отклонились от темы. Ушли в проблемы высшей школы (я так понимаю, нам это ближе, ибо на форуме, по-моему, собрались только испорченные высшим образованием люди).
Мы - о колледже, то бишь о среднем специальном.
Я думаю, что среднее специальное образование вообще вымрет скоро. Смысл учиться на медсестру, если можно заплатить и учиться на врача? Смысл учиться на каменщика, если можно тупо купить диплом по специальности "промышленное и гражданское строительство"?
Вот к чему мы придём с этой поголовной доступностью высшего образования. Оно девальвируется. :(
-
Кондрат Филимоныч, а ведь колледж - это и есть среднее специальное. И он закрылся отнюдь не из-за отсутствия учеников! И, Вы, наверное, удивитесь, в медколледж тоже есть желающие поступить, так что не все думают как Вы. А может, не у всех есть порядка 80 тыс руб. в год на учебу. У нас огромное имущественное расслоение, а такая политика уничтожения учебных заведений для небогатых приведет еще и к усилению культурного расслоения.
-
...не все думают как Вы. А может, не у всех есть порядка 80 тыс руб. в год на учебу.
Так пусть поступают и учатся бесплатно! Я например учился бесплатно. Рядом со мной учились студенты, у которых хватало выплатить 120 тысяч рублей за один семестр... А у меня не было такого бабла, поэтому я поступал по конкурсу - 8 человек на место, сдавал экзамены...
-
Чушь сравнивать между собой гуманитарные, технические, строительные и медицинксие специальности. Юридическое можно вполне себе получить для себя как второе высшее, на платной основе. Как минимум потому, что в любом вузе обычно читают общегуманитарные дисциплины типа истории, обществознания и прочее..
Эээ, нет! То, как "читают" общегуманитарные дисциплины - это понятно. Но их по-разному везде читают!
Например, на медицинском факультете питерского госуниверситета историю России читают лучше, чем на истфаке смоленского педуниверситета. А в ветеринарном институте проходят политическую историю России. Это формирует человека, это действительно высшее образование.
А то, о чём Вы написали - это просто "корочка будет соответствующая".
Ну так я о чем и говорю же, читай пост внимательнее :) Чисто формально человек получает второе высшее образование, но на деле все прекрасно знают с какими знаниями оттуда выходят и как происходит обучение. Живой пример - 2 человека с моего потока. 180к в год - и все, твоя задача - просто появиться на экзамене с хоть какой-нибудь "рыбой" отчета, скопипастенного с каких-нибудь википедий. По понятным причинам учебное заведение оглашать не буду.
Более-менее вменяемый работодатель прекрасно понимает, как получается второе высшее образование у нас, это видно на первом же собеседовании(госкорпорации не считаем - вот там как раз главное корочку предоставить).
-
А куда может поступить человек, если у его родителей нет денег снимать квартиру в Смоленске? Вот о чем речь: чтобы была возможность учиться здесь, живя дома, с родителями! Кстати, многие родители не хотят отпускать своих детей из дома, потому что в Смоленске в студенческих компаниях зачастую возникают проблемы с алкоголем и наркотиками.
-
Чушь сравнивать между собой гуманитарные, технические, строительные и медицинксие специальности.
Читай и вникай. Я не специальности сравниваю. Я говорю о том, что высшее образование - это не просто "корочка", это ещё и формирование личности. А у нас это опошлено до скотства.
Сравните: есть, к примеру, два человека. Учились оба, к примеру, на юридическом факультете. Один по конкурсу поступил в МГУ, ночей не спал, учился, потом пять лет грыз гранит в альма-матер, семинары всякие посещал, причём учился бесплатно, на бюджетном отделении, ему читали лекции и мастер-классы всякие адвокаты Падвы и Резники. А второй - тупо папа с мамой бабла отвалили, поступил на платное отделение заочно, покупал все контрольные (нанимал того, первого). Ничего не делал, ездил на сессии потусоваться по Москве.
Дипломы одинаковые у них будут. Ну и кто из них действительно юрист, а кто - так, "корочку имеет"?
Вот что меня задевает постоянно. >:(
Но мы, господа, отклонились от темы. Ушли в проблемы высшей школы (я так понимаю, нам это ближе, ибо на форуме, по-моему, собрались только испорченные высшим образованием люди).
Мы - о колледже, то бишь о среднем специальном.
Вот к чему мы придём с этой поголовной доступностью высшего образования. Оно девальвируется. :(
А ок, возможно, не так понял заложенную мысль. Прошу извинить.
Вообще, насчет среднего специального образования - тут как получается: мы же стремимся делать все, как на Западе, вот и переходим на систему "бакалавр-магистр". По идее, бакалавр должен стать специалистом-эксплуатационщиком. То есть в идеале, он должен управлять рабочими, занимающимися низкоквалифицированным трудом, а также высококвалифицированными рабочими с опытом работы. А рабочих в этой системе должно приглашать и обучать само предприятие, в течение 3-6 месяцев.
А проблема в том, что неперспективно нынче идти на заводы в рабочие. Никаких возможностей роста, никаких поощрений и перспектив со стороны предприятий-работодателей. Как правило, неплохо здесь живут те, кто работает в частных мастерских, или "калымят" на подрядах.
Прошу простить за оффтоп. А так по теме: надо было быстренько Ярцевскому колледжу на поклон к какому-нибудь заведению покрупнее и объявляться его филиалом, тогда шансов того что пронесло было бы гораздо больше.
-
А куда может поступить человек, если у его родителей нет денег снимать квартиру в Смоленске? Вот о чем речь: чтобы была возможность учиться здесь, живя дома, с родителями! Кстати, многие родители не хотят отпускать своих детей из дома, потому что в Смоленске в студенческих компаниях зачастую возникают проблемы с алкоголем и наркотиками.
Есть студенческие общежития как правило при вузах. То что родители не отпускают - в 16-17 уж человек должен наверно уметь за себя решить что ему надо в будущем. Попал в дурную компанию - ну сам дурак, что еще сказать-то...
-
Так пусть поступают и учатся бесплатно! Я например учился бесплатно. Рядом со мной учились студенты, у которых хватало выплатить 120 тысяч рублей за один семестр... А у меня не было такого бабла, поэтому я поступал по конкурсу - 8 человек на место, сдавал экзамены...
Да все мы тут такие...Только у нас конкурс чуть поменьше был - 6 человек на место :)
-
Тоже нормальный конкурс.
Зато помню тот кайф, когда увидел свою фамилию в списке зачисленных... это не забывается, наверное.
-
А если тут все такие умные (я это на полном серьезе говорю), так может быть нам создать свое учебное заведение. Если преподавателями в нем станут я, Кондрат Филимоныч, Елена Юрьевна и другие, так этому же заведению цены не будет!
-
А если тут все такие умные (я это на полном серьезе говорю), так может быть нам создать свое учебное заведение. Если преподавателями в нем станут я, Кондрат Филимоныч, Елена Юрьевна и другие, так этому же заведению цены не будет!
Предлагаю колледж на базе Сельхозакадемии.
Вечные ценности востребованы будут всегда. :)
-
И где вы будете учебное заведение открывать? В каком здании? И тогда вопрос вдогонку Что со зданием вечернего техникума который рядом с гимназией? Что там будет? Или так и будет стоять полуразрушенным?
-
И где вы будете учебное заведение открывать? В каком здании? И тогда вопрос вдогонку Что со зданием вечернего техникума который рядом с гимназией? Что там будет? Или так и будет стоять полуразрушенным?
Вот и подсказка. :)
-
Думаю все не так просто с открытием вуза да и со зданием тем тоже. А идея хорошая.
-
А мы сделаем Ярцевский открытый он-лайн университет. ;) Я могу преподавать историю зарубежной литературы, теорию массовых коммуникаций и ряд других гуманитарных дисциплин. UB будет читать курс лекций по гражданскому праву и истории Смоленщины.
Елена Юрьевна будет преподавать сопромат и физику.
Конечно, дипломы мы выдавать не сможем. Но в плане просвещения населения тема интересная. :)
-
Почему? Дипломы можно высылать по электронной почте! ;D
-
А мы сделаем Ярцевский открытый он-лайн университет. ;) Я могу преподавать историю зарубежной литературы, теорию массовых коммуникаций и ряд других гуманитарных дисциплин. UB будет читать курс лекций по гражданскому праву и истории Смоленщины.
Елена Юрьевна будет преподавать сопромат и физику.
Конечно, дипломы мы выдавать не сможем. Но в плане просвещения населения тема интересная. :)
http://intuit.ru ? :) А если серьезно, то преподавать в вузе только после аспирантуры можно, поэтому статус, наверно, все-таки не университет, а колледж нужно будет взять.
-
Начинать, нужно конечно с колледжа. Это проще. Возможно даже выкупить у учредителей "Колледжа современных технологий" оболочку (устав, печать и прочие бирюльки).
Надо набрать новых учредителей - из числа участников нашего форума + плюс тех, кто может помочь иным образом (помещение, деньги, научные технологии).
Думаю, что на нашей земле, где занимались агронаукой Энгельгардты - это хорошая идея. Агроколледж. Тем более, что современные технологии в сельском хозяйстве нужны как никогда.
-
Начинать, нужно конечно с колледжа. Это проще. Возможно даже выкупить у учредителей "Колледжа современных технологий" оболочку (устав, печать и прочие бирюльки).
Надо набрать новых учредителей - из числа участников нашего форума + плюс тех, кто может помочь иным образом (помещение, деньги, научные технологии).
Думаю, что на нашей земле, где занимались агронаукой Энгельгардты - это хорошая идея. Агроколледж. Тем более, что современные технологии в сельском хозяйстве нужны как никогда.
Юрий Валентинович - это руководство к действию.(http://www.alpenforum.ru/invision/style_emoticons/default/cool.gif)
-
А зарплату преподам кто платить будет? Или на общественных началах ликбез проводить будете?
-
А зарплату преподам кто платить будет?
Государство.
-
много заплатит,забыли добавить))))
-
Аристон! Нужно не причитать, а предлагать конкретные предложения для решения вопроса о возрождении колледжа.
-
я понимаю ваши идеи и радуют они меня как человека Ярцевчанина,но в этой теме как и во многих,что вам скажут простые люди - давайте я пойду завучем( не более) ))))
-
я понимаю ваши идеи и радуют они меня как человека Ярцевчанина,но в этой теме как и во многих,что вам скажут простые люди - давайте я пойду завучем( не более) ))))
и это плюс народному проекту. :)
-
Работать будем бесплатно - за еду! Кто чем богат... по осени мешок картошки дадут - и спасибо! ;D
-
Ну почему, я могу преподавать высшую математику, теоретическую механику и сопромат на начальном уровне. А что касается оплаты, напоминаю, что колледж был коммерческий и клиенты у него были. Т.е. люди согласны платить за обучение, но их покупательская способность ограничена.
-
Если обучение будет дистанционным, то плату можно сделать символической: ~2-3к за семестр обучения.Цена вполне приемлемая, знания те же. Только единственное, что так на IT-специальности учить можно. Для фундаментальных же наук лабораторные работы и практика просто необходимы. Хотя, с другой стороны, в России на чисто IT-шные специальности, кроме программистов(IT с некоторой натяжкой) в России вообще никто не учит.Так что ниша фактически свободная, можем стать первыми :)
-
Надо тему дистанционности рассмотреть получше. Дело в том, что новые СаНПиНы предъявляют к учебным заведениям какие-то немыслимые требования: наличие медкабинета, например, где должна находиться настоящая дипломированная медсестра; еще, со слов Инны Федоровны, требуется оборудовать тир, хотя бы электронный. Кто-нибудь может объяснить - почему тир?! Почему не бассейн или там авиасимулятор?! Или юрист без стрелковых навыков - не юрист?! Или экономисту необходим навык владения оружием, чтобы в случае чего он мог быстро застрелиться и избавить государство от хлопот с расследованием его деятельности?!
Возможно, если делать дистанционное обучение, таких проблем не возникнет.
-
...требуется оборудовать тир, хотя бы электронный. Кто-нибудь может объяснить - почему тир?!
Потому что при нынешней политике есть тенденция. Что ни открывай, в итоге получится ДОСААФ с единоросско-православным уклоном. ;D Или ещё какой-нибудь ОСОАВИАХИМ :)
-
...требуется оборудовать тир, хотя бы электронный. Кто-нибудь может объяснить - почему тир?!
Потому что при нынешней политике есть тенденция. Что ни открывай, в итоге получится ДОСААФ с единоросско-православным уклоном. ;D Или ещё какой-нибудь ОСОАВИАХИМ :)
постепенно раскрывается тема жидофф. :D
-
постепенно раскрывается тема жидофф. :D
Ну, кому что ближе. Р.Едчайшенблюма, смотрю, так и тянет в родные палестины... ;D
Кто-то кивает на жидов, кто-то на коммунистов, кто-то на заговор банкиров, кому-то повсюду мерещится план Даллеса. В общем, все вокруг виноваты, кроме нас. Уловка масонов, сначала раздуть кадило антисемитизма, а потом всех же в этом и обвинить. Браво, Р.Едчайшенберг! :D
-
По моему МЫ сильно отклонились от темы. Я боюсь, что форум превратится в собачью свару.