Ярцевский городской форум
О городе => Жилищно-коммунальное хозяйство => : 6987542 31 июля 2011, 17:22:14
-
Уважаемые товарищи "управители" города!!! До каких пор будет длиться безобразие с горячей водой? Жильцы дома 43 по ул.Рокоссовского уже месяц бегают с кипятильниками и кастрюльками, а "Смоленскрегионтеплосети" не могут разобраться с подачей горячей воды!!! С 4 июля начался плановый ремонт, ну 2 недели - эт святое! Но потом началось безобразие! На наши обращения в компанию там отвечали, что на подача газа прекращена, поэтому и нет горячей воды, якобы из-за долгов населения перед Теплосетью! У меня все квитанции оплачены, и простите, какое дело мне до дяди Васи из соседнего подъезда, который к примеру пьет напропалую и не оплачивает квитанции?! Пусть с этим разбирается сама компания, в руках которой есть действенные рычаги в виде подачи заявления в суд и вызова приставов. После нашего обращения в головную компанию в г.Смоленске наших ярцевуских тепловиков видно прошерстили, и отвечать нам стали уже по-другому, что якобы сломались заслонки (ну или еще какая-то дрянь, простите, в техническом вопросе не компетентна). И вот дотянули и до августа. Позор Фомичеву и всему ярцевскому филиалу "Смоленсрегионтеплосетей"! А все равно горячую воду вам придется дать в наш дом! Достали уже!
-
Уважаемые товарищи "управители" города!!! До каких пор будет длиться безобразие с горячей водой? **********! Достали уже!
Вообще во всех приличных котельных есть РЕЗЕРВНОЕ оборудование.
Пока основное проходит ПЛАНОВЫЙ ремонт работает резерв. Но это только в приличных предприятиях.
Тепловой конторе в наследство от Завода досталось оборудования раз в 10 больше, чем нужно городу со всеми потрохами. Но все геройски "списано"....
75% денег что платят горожане это деньги за пар свистящий в дыры и отопление улиц.
Тепловая компанья НЕ заинтересована в экономии тепла /какой продавец будет снижать продажи/
ну это ты загнул 75% !!! процентов 30 это да я согласен и то не везде.
-
ну это ты загнул 75% !!! процентов 30 это да я согласен и то не везде.
А ты пересчитай! хотя б грубо.
Утечки воды из системы 1,5---2 м куб в час /Химводоподготовка клинит/. это сколько газа надо нагреть до пара?
40 кубов в сутки!!!!!!! очистить и испарить в атмосферу! В дополнение: голые теплотрассы, колодцы с кипятком и прочее.
Не зря эти компании всеми силами противятся внедрению домовых счетчиков тепла.
клинит у тебя!!! Про нормативные потери слышал? не лезь туда, чего не понимаешь.
Сиди дома, учи историю, пей МОЛОКО и не ходи на улицу- там пьяная молодёжь. :) Ботаник, блин.
-
Владельцам квартир, испытывающих проблемы с горячим водоснабжением предлагаю рассмотреть вариант индивидуального отопления, думаю, это возможно.
-
Не совсем так. Насколько знаю, в многоквартирных домах только небольшой процент жильцов может установить индивидуальное отопление. Поголовно не получится. Связано это обстоятельство (лимиты) повидимому с пропускной способностью газоподволящих сетей. На отопление и водоподогрев газа потребуется в разы больше чем на пищеприготовление, а сети предназначены только для работы газовых плит со своими нормативами. То что в принципе разрешили устанавливать индивидуальное отопление в многоквартирных домах и некоторые этим воспользовались (наследие правления Галкина), то этим заложили мину замедленного действия. Вопрос в чем - газовая сеть относятся к общедомовому имуществу, а привелегия по получению большего количества газа только у единичных квартир с газовыми котлами и если тем соседям которые дали добро на установку газового котла инициативному жильцу вдруг самим приспичит создать независимое отопление в своих квартирах - им могут отказать, сославшись на лимит газоптребления. И здесь социальный конфликт неизбежен.
Лично я считаю что удельные затраты на отопление жильцы должны нести одинаково , независимо от способа отопления. Конечно необходимо проводить мероприятия по энергосбережению ( пропорционаторы, билинговый учет и тд) А от установки индивидуальных котлов в квартирах наживаются в основном лавари из газовых компаний. Вспомните во что вам (обращаюсь к владельцам котлов) обошлись так называемые проекты индивидуального отопления? А ведь все квартиры типовые. ;D
-
Предвидя данные и подобные заковыки в существующих и грядущих нормах и правилах бла-бла-бла(и имея стойкое душевное желание видеть СВОЮ землю из окон) променял "налаженную" инфраструктуру 16 этажного Пионэрного на малоэтажное жильё в пригороде(загороде), чего рекомендую всем (по-возможности, конечно). И сам себе управляющая компания, в год содержание дома обходится гораздо дешевле, чем 3шка, и в лифт мне не ссуть. Стройте дома, живите как нравится.
ЗЫ: не имею желания огорчить земляков, проживающих в высотных домах, скорее дать пищу для размышлений и просто высказал своё мнение на данную проблему.
-
Кста, все внешние стены квартиры я утеплил пеноплексом(30 мм) в деревянном каркасе и было-таки даже жарко с деревянными рамами+эл.котёл на воду летом.
-
клинит у тебя!!! Про нормативные потери слышал? не лезь туда, чего не понимаешь.
Сиди дома, учи историю, пей МОЛОКО и не ходи на улицу- там пьяная молодёжь. :) Ботаник, блин.
Хамло ты межрегиональное! Росиянец толерастный! ;D ;D ;D
Нормативы на потери с Советских времен отменены. /Фирмы то все коммерческие и нормируют себе сами..../
Данные про 1,5 куба утечек в час получил от работников котельной года 3 назад, не думаю, что что-то поменялось.
Слышь ты. нерусь залётный, 3,14здуй к себе на родину и там хайло разевай!
Если не знаешь о чём пишешь, то не 3,14зди -умнее будешь выглядеть.
-
Гарик-панн убери оскорбления, угомонись. Давай конструктивно по теме или отдельную ветку с ругательствами открой
-
Странный метод расчета. Обычно, если делают расчет теплоотдачи в помещение считают исходя из тепловой мощности установленного отопительного прибора (батареи) при стандартной гидравлике потока теплоносителя учитывая площадь поверхности теплоотдачи прибора, среднюю температуру поверхности, температуру в комнате, поскольку при высоких скоростях в стояках разница температур даже в доли градуса весьма существенна для расчета мощности
-
Ну добрались до задвижек(дросселей) в подвалах наконец. Если посмотреть на их состояние то ужаснетесь. И как ими можно регулировать? И кто этим занимается? К ним прикоснутся страшно - вдруг отвалятся. Может поэтому перепопы осенью и весной, что эти задвижки стремятся как можно реже крутить
-
.....теплоизлучение радиаторов непостоянно и зависит от температуры в комнате.
Не зависит темплоизлучение радиаторов от температуры комнаты, зависит теплоэффективность радиаторов
-
Стройте дома, живите как нравится.
Где б ещё денег на это взять?
-
Да и по утечкам:
1,5 м3 /час -=это факт. исходя из теплоемкости воды получается 2400 кВт/час=57600 кВ/сутки=1728000кВт/мес. что по 3 руб. за кило =5184000 руб ну и поделить на число жителей пользующихся Услугой 1728000/20000=260 руб/нос. И это без учета теплопотерь!!!!!!!
Ну и КПД теплотрасс не более 30%
стало быть 2/3 суммы квитанции это оплата теплопотерь по голым теплотрассам.
Вот и получается переплата от 50% до 90% в зависимости от состава семьи.
А грубенько прикинутая сумма переплаты вполне вяжется с суммой экономии посчитаной чуть выше. ;D
.
Во как!!! мы и в теплотехнических расчётах сильны. :D
Беги в тепловую компанию там срочно требуется инженер-теплоэнергетик.
хотя нет, там гастарбайтеров не берут.
З.Ы. тебе пора давать Нобелевскую премию за изобретение новой методики расчета, :)
-
Да и по утечкам:
1,5 м3 /час -=это факт. исходя из теплоемкости воды получается 2400 кВт/час=57600 кВ/сутки=1728000кВт/мес. что по 3 руб. за кило =5184000 руб ну и поделить на число жителей пользующихся Услугой 1728000/20000=260 руб/нос. И это без учета теплопотерь!!!!!!!
Ну и КПД теплотрасс не более 30%
стало быть 2/3 суммы квитанции это оплата теплопотерь по голым теплотрассам.
Вот и получается переплата от 50% до 90% в зависимости от состава семьи.
А грубенько прикинутая сумма переплаты вполне вяжется с суммой экономии посчитаной чуть выше. ;D
.
Во как!!! мы и в теплотехнических расчётах сильны. :D
Беги в тепловую компанию там срочно требуется инженер-теплоэнергетик.
хотя нет, там гастарбайтеров не берут.
З.Ы. тебе пора давать Нобелевскую премию за изобретение новой методики расчета, :)
Методика старая!
Диплом иметь чтоб ее понять мало, соображать надо.
А это не всем дано...
Математические претензии есть?
Тогда не пахни!
очередной раз показал свои умственные способности.
-
Так ты у нас электрик!!! Для сведения труба 3/4 условный проход 20 мм, и где ты видел давление в системе 1,5 кг/см2 ? и на нагрев теплоносителя используется ГАЗ , а не электроэнергия. И тепловая энергия измеряется не в квт/ч, а в кВт. Сидел бы кнопки и пускатели свои считал и не лез в дебри. дилетант хренов.
-
Для сведения труба 3/4 условный проход 20 мм, и где ты видел давление в системе 1,5 кг/см2 ? и на нагрев теплоносителя используется ГАЗ , а не электроэнергия. .
Цыфрры взяты максимально возможные с запасом
т, е трубы факт стояк 3/4 а считается от дюйма....
То же и с давлением. Больше чем 1,5 атм в домовой сети отопления не бывает.
Нагрев газом, электричеством, залницей значения не имеет.
Количество тепла не меняется.
За уточнение в размерности благодарю. Упустил.
Ежели Ты "специалист" посчитай сам и выложи...
всяк сравнить сможет /как я и говорил/
А чем больше будеш хамить, тем позорней будешь получать ;D
Уже боюсь.
3/4 это и есть обозначение в дюймах и проход у неё 20 мм.
1,5 атм (кстати упразднённая размерность) будет только на верхнем этаже здания и то не на всяком.т.к. мин. давление на вводе в здание 0,4 МПа, минус высота здания = мин 0,05 и это на 16-ти этажках, на 9-ти где то 0,13 и т.д. но в низу здания будет 0,4, а не 0,15 иначе будет разрыв струи.
А вообще что считать? Ты считаешь количество тепла ну и что? Какого х ты умножаешь его на цену эл.энергии, а не на цену 1 Гкал? Посчитай тепло, умножь на цену и получишь примерно экономию 30-35%, но не 50-90%. И опять же всё это приблизительно +- километр. Приборный учёт докажет это.
Вся проблема не в расчётах потребляемой нагрузки,а в цене этой пресловутой Гкал и в том , что тепловики экономят, недотапливая нас. И про нормативные потери никому не скажи- засмеют: они были есть и будут ( с утечками 0,25% от V сети) как и вас электриков.
-
где ты раньше был? Я с тепловой уже несколько лет не общаюсь по техническим вопросам. но примерно параметры могу сказать адрес, пожалуйста.
-
Откуда у меня такие данные? я же из Баку моё дело помидорами торговать. :)
На тепловом узле в доме обычно стоит труба ф89 (Ду 80) , кое где 108 (Ду 100) на новых 5-ти этажках с несколькими ТУ может и 57.
давление в зависимости от дома в городе в обратке где-то 4,2 в подаче после шайбы 4,4 +- 0,1 на пионерном на 1 больше
-
Откуда у меня такие данные? я же из Баку моё дело помидорами торговать. :)
Я тоже не из тех мест!
И что в 6 поколениях интернационала в роду не имею задокументировано,
и еще колен 5 по рассказам старших. ;D
На тепловом узле в доме обычно стоит труба ф89 (Ду 80) , кое где 108 (Ду 100) на новых 5-ти этажках с несколькими ТУ может и 57.
давление в зависимости от дома в городе в обратке где-то 4,2 в подаче после шайбы 4,4 +- 0,1 на пионерном на 1 больше
А температура?
Прямой и обратки. Без нее ни как.
дома расчитаны на температурный график 95/70, кроме 16-ти этажек (отсюда и все у них проблемы) для расчёта принимается температура при -2,6 наружного воздуха.
ниже смотри график. он на -28 у нас -26 т.е. температуры на 1,5-2 градуса будут выше вот как то так, дерзай.
-
Вот полезный ресурс , много чего есть по расчетам . Рекомендую посещать почаще, Да советы спецов не помешают
http://forum.abok.ru/
-
Получается следующее:
Температура t1=90С t2=75С
Разница температур 15 градусов.
/думаю по факту хуже, 15 градусов разницы и в советское время небыло. Да и температура теплотрасс в местах облысения теплоизоляции не более 70 градусов (рука тыльной стороной терпит, а обычно ближе к 50 градусам)/
Труба Ду 80 мм= Живое сечение S=0,005024м2
Давление Р1=5,5 кг/см2=0,53 кПа; Р2=5,2кг/см2=0,5мПа
Разница давлений 0,03мПа= 3058 мм вод.ст.== соответствует напору Н=3м.
Считаем по конечным результатам.
Параметры трубопровода в нутри дома /длинна, сопротивление/ игнорируем, так как они отражены в падении давления обратки.
Расход определяем как при истечении через отверстие S на напоре Н, сопротивлением потоку пренебрегаем.
расход Q=S*(2gH)(-2)
0.0389м3/сек===5894297 м3/мес
Теплоемкость воды 4,18 Кдж/кг град=4180Кдж/м3 град
Тогда в месяц на дом приходится 370 Гкал.
Считая в доме 5160 м2 площади
на метр жилья выходит 0,072 Гкал/мес.
И это максимальное проектное количество. При температуре улицы минус 26 градусов весь отопительный сезон
.
Ну а поскольку средняя температура отопительного сезона не ниже минус 8 градусов. соответственно все делим на 3
Вот и опять получается что 2/3 оплаты псу в подхвостье.
А в какую цену нонче эта Гигокалория?
парень может ты и хороший, но когда берёшься за дело нужно иметь представление что делаешь и что должно быть на выходе!!!
расчёт вроде логичный, но гдето напутал с размерностью: 5894297 м3/мес/30/24=8186,5 м3/ час?????????????? Ты чё ошалел -целый океан на один дом!!! Самая мощная котельная ярцевского района крутит 1500-1800 м3/час! 8,2 куба да, на маленькую пятиэтажку идёт, согласен.
Разница температур на расчётную температуру н.в. 12 градусов.
Ты рукой трубы не щупай- чревато. Тыльная сторона ладони держит до 55, Котельная заводская задирает до 100 сам видел, а в городе еле еле до 70 дотягивают вот у них и прибыли попёрли, а вы мёрзните.
-
При температуре улицы минус 26 градусов весь отопительный сезон
Набо брать для расчетов среднюю температуру отопмтельного сезона, А у нас , где то -2,5 С . По максимельной минусовой пятидневке толщину теплоизоляции стен считаем, да номинальную мощность отопительного оборудования выбираем
-
Уважаемые товарищи!!! Почитала ваши отклики на мой крик души, так сказать! Воду нам благополучно дали. По поводу индивидуального отопления могу сказать, что сейчас его невозможно установить, пробовали, знаем. Кто успел до прошлого года (или позапрошлого-запамятовала), тот успел. Сейчас фсе, амба! Низзя, сказали наши "ВЕРХА"! Вооот, а по поводу централизованного отопления - так это вообще жжжжжжжж...какая-то! У меня угловая трехкомнатная квартира, прошлой зимой в угловых комнатах было по 14 градусов. Собирали комиссию, получила я акт, причем с нарушением всех норм выдачи сего документа: -составлен он был не в моем присутствии, -мной не подписан,-выдан больше чем через неделю, после того как Черепанов дал команду домоуправлению "СОСТРЯПАТЬ ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ ДОКУМЕНТ"! Я была в трансе! Пошла в Теплосети (кто не знает, эт за зданием милиции возле моста). Так вот хотите прикол? У меня в квартире холодина, сидим на обогревателе, ютимся как бомжи в одной комнате - ибо так теплее, а В ОФИСЕ ТЕПЛОСЕТЕЙ В КОРИДОРЕ ОТКРЫТЫ ОКНА!!!!!!!! ИМ ЖАРКО!!!!!!!!!!! Я была в а...уе!!! Простите за выражение! Так вот, после всей этой нервотрепки перерасчет за оплату тепла мне был сделан только за месяц!!!! Вот жду след.отопительного сезона, чтобы вздрючить этих козлов уже в суде!!! Вот такие дела, товарищи! Извините за грубые выражения, но достали они уже по полной!
-
А как вы думаете почему так спешно запретили установку индивидуальных систем газового отоплнения в многоквартирных домах?
-
А вы где burmack живете , в Ярцево или в другом месте? Не знали этого факта? Ну чтож поздравляю за сделанное открытие
-
А представте себе такую картину половина жильцов да установила локальное отопление и начинает платить за отопление в 3-4 раза меньше, а за горячую воду в 5-7 раз чем другая, а другим низзя... Вот и как они будут жить в одном доме? Гражданская война в доме гарантирована.
-
Ну вы уж загнули 90%. Вот по моим не более 40%
-
Самое интересное, хотели установить счетчики на гор.воду, но не простые, а которые начинают "мотать" в зависимости от температуры воды! Не дают, сволочи, и фсе!
-
При температуре улицы минус 26 градусов весь отопительный сезон
Набо брать для расчетов среднюю температуру отопмтельного сезона, А у нас , где то -2,5 С . По максимельной минусовой пятидневке толщину теплоизоляции стен считаем, да номинальную мощность отопительного оборудования выбираем
Попоследним "агентурным" данным Бывш заводская котельная работает в "водяном" режиме. Т.е. по теплотрассам они гонят не перегретый пар /как положено/ а просто горячую воду. Из котельной выходит градусов 90. к потребителю прибывает 70-60 град цельсия.
Ну ты и чудик!!! Какой пар????? Котельная ВОДОГРЕЙНАЯ!!!! Котлы водогрейные КВГМ-100. в проекте 5 шт в реалии 1,5 :)
температуру держат нормальную -не знаешь не 3,14зди! Для начала изучи систему теплоснабжения с ЦТП
-
А представте себе такую картину половина жильцов да установила локальное отопление и начинает платить за отопление в 3-4 раза меньше, а за горячую воду в 5-7 раз чем другая, а другим низзя... Вот и как они будут жить в одном доме? Гражданская война гарантирована.
Это не гражданская война /соседи меж собой воевать не будут/
Это война с "тепловой" и иными компаниями. то есть война НАЦИОНАЛЬНО ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ!!!!!
Вот если та половина жильцов, с идивиуальными котлами, объединится в каскадные схемы и будут отапливать весь дом (мощность котлов как правило избыточная и позволяет это сделать) вот тогда действительно будет освободительная война от гнета монополистов. Вот наверное поэтому и не развешают больше подключений . А то что творилось ранее - это был дополнительный заработок лаварям от газоснабжения ( оплата так называемых проектов-завуалированных взяток) Да неизвестно еще и чего разрешения стоили , каких подарков. А как доят частных предпринимателей на газе( разрешение,проект, подключение) я писал на форуме ранее
-
К вопросу расчетов отопления.
Я хотел бы начать с сравнительных расчетов. Для понимания куда утекают деньги и что нужно предпринять что бы это прекратить
К примеру, возьмем здание – стандартная панелька пятиэтажка 6 подъездов 70 квартир
Общая жилая площадь 3000 м2 Число постоянно проживающих примерно 200 – 220 чел
Сделаем расчет годовой платы за отопление и горячее водоснабжение всего дома
12х(3000х24,1 + 91,58х3,95х220) = 1 822 596 руб
Где 24,1 – тариф на отопление, руб/м2 мес
91,58 – тариф на водоподогрев, руб/м3
3,95 – норматив потребления горячей воды в месяц на человека
А теперь рассчитаем размер платы если дом будет оснащен индивидуальными газовыми котлами подключенными по каскадной схеме (отапливается весь дом)
Для примера возьмем двухконтурные настенные котлы мощностью 20 кВт
При этом пользуясь эмпирическим правилом – на 1 м2 площади требуется 0,1 кВт мощности отопления определяем минимальное количество котлов в каскаде
3000х0,1/20 = 15 шт
С учетом дополнительной мощности водонагрева и рациональной нагрузки устанавливаем котлы во всех квартирах 5 и 4 этажей, итого примем 24 котла
При стоимости котлов в среднем 20000 руб получаем единовременные затраты на оборудование
24х20000х1,5 = 720 000 руб
Где 1,5 – коффициент учитывающий дополнительное оснащение: устройства управления каскадом , баки накопители горячей воды , сетевые насосы, монтажные работы
Текущие затраты будут в основном заключатся в оплате стоимости природного газа
и составят :
на отопление (0,0152х4,2х3000х1000/(35,2х0,9))х7х2,73 = 115 528 руб
где 0,0152 - норматив на отопление 1 м2 жилой площади, гкал/мес
35,2 - теплотворная способность природного газа , МДж/м3
2,73 - цена газа на отопление для населения 2011г , руб /м3
0,9 - коэффициент полезного действия котла
7 – количество месяцев отопительного периода
на водоподогрев: 3,95х(55-10)х4,2/(35,2х0,9)х220х12х3,78 = 235 163 руб
где 3,95 – норматив горячего водопотребления на й чел
55 – температура гор воды С
10 – температура входящей холодной воды,С
3,78 – цена газа на водоподогрев для населения 2011, руб/м3
Итого текущие затраты 115 528+ 235 163 = 350 691 руб /год
Это в 5 раз меньше тех затрат которые несут жильцы пользуясь услугами централизованных «кочегаров»
Единовременные же затраты при сушествующих ценах на газ для населения окупятся в течении первого года.
И это все дает простая (тупая) котельнизация домов проведенная изнутри, так сказать , а если применять когенерационные схемы, то затраты населения станут еще намного ниже
Не дает покоя вопрос - почему такая гигантская разница при оплате услуги от централизованных кочегаров и при локальном теплоснабжении. Не в этом ли кроются всевозможные уловки администрации, не позволяющие в массовом порядке населению переходить на индивидуальные схемы теплоснабжения?
-
Надо все же заставить ведомство Крюкова раскрыть для населения информацию касающуюся обоснования тарифов. Тут будет кажется много любопытного. Так что Елена Юрьевна не оставляйте это дело
-
Допускаю, возможно . Расчеты приближенные, однако порядок цифр соблюден
-
Дак вы получите модульную котельную, за 18 мулей или чуть меньше , о чем выше писалось, а за ней очередь с большими ложками из всевозможных надзорных ведомств. От пожарников до экологов. Трубу высокую заставят строить
-
Замечательно, давайте подробнее рассмотрим. Если можно приведите калькуляцию или ссылки самим посчитать Учтем что бойлерные (ЦТП) в ведомстве Крюкова и туда никого не пустят
-
В принципе котельни можно и на крышах расположить, Замечательное место если сделать туда удобный доступ (по облегченному лестничному маршу например). Не знаю как у девятиэтажек. там наверное удобнее выход на крышу чем у пятиэтажек
-
Да, вполне реальные цены, интересно а почем будет газ для таких котелен?
-
А поподробней про некоммерческое партнерство. Как его создать. Какие у него могут быть границы в полномочиях. Его вероятно надо регистрировать.? Что и как делать?
-
У меня туча предложений есть по экономии ресурсопотребления. Да УКампании неинтеиресно. Им интересно АСКУЭ воткнуть за сметный мильен. Поднять эффективность в поборах с населения так сказать. А до остального - начхать
-
Партнерство некоммерческое - основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей: социальных, благотворительных, культурных, образовательных научных, управленческих и т. п. Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов. Некоммерческое партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано. Члены вправе: участвовать в управлении делами некоммерческого партнерства: получать информацию о деятельности общества в установленном учредительными документами порядке: по своему усмотрению выходить из него; если иное не установлено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства, получать при выходе из некоммерческого партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами в его собственность, за исключением членских взносов, в порядке, предусмотренном учредительными документами некоммерческого партнерства: получать в случае ликвидации часть его имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, либо стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами общества в его собственность, если иное не предусмотрено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства.
Применительно к ЖКХ было бы полезно создать такое партнерство, которое осуществляло бы контроль за работой УКашек в их финансово-хозяйственной деятельности. Это к вопросу открытости (балансы то УК скрыты от населения как и раньше). И особенно полезно было бы еслиб оно способствовало проведению полезных (для населения разумеется) мероприятий в области ЖКХ.
-
Локальная котельная - дорогое мероприятие. А для начала можно бы было народные АСКУЭ (автоматизированная система учета и контроля энергопотребления) создать.
Никто не вправе запретить считывать показания с общедомовых приборов учета и размещать их в открытом доступе. Так же жители смогут заводить и показания с квартирных приборов учета, вычислять дельты. Но этот механизм начисления дельт будет открытым и прозрачным для любого абонента. И вопросов о начислении уже не возникнет. А вот стоимость такого народного АСКУЭ будет на порядок ниже чем от Энергосбыта.
Технических сложностей в реализации подобных сервисов я не вижу. Сейчас фактически половина квартир Пинерного, например, оснащена широкополосным интернетом и проблемы организации серверов нет. Можно для этих целей использовать, так называемые "облачные"обьединения домашних компьютеров.
-
Предпринимательская деятельность будет накладыватся только на группу людей - назовем ее, например "бюро добрых дел" , члены которого будут поддерживать жизнеспособность некоммерческого обьединения., и возможно находится на окладе.
Я не говорю о визуальном(ручном) снятии показаний с общедомовых приборов , конечно они должны сниматся автоматически. Способов немного, но выбор имеется
В качестве квартирных счетчикав тепла с успехом могут применятся радиаторные пропорционаторы. испарительного типа. Весьма недорогое решение , а если собственное производство наладить -то совсем дешевое будет
-
А старая, это какая? Если про отопление, то все эти темы в одном векторе -ресурсосбережение. С чего не начинай - только на пользу. А многоплановость будет лучше. Это чтоб не уперется рогом в обстоятельства непреодолимой силы при решении узких задач
-
Фантазер Вы однако!!!!
Ох фантазер.......!!!!
Никаких фантазий. Все что обозначено вполне реализуемо. Я не склонен к маниловщине и поэтому тщательно взвешиваю темы предлагаемые к обсуждению на форуме.
Другое дело - как начать их реализацию. Для комплексного решения обсуждаемых задач можно и удаленные группы создавать из специалистов, итогом работы которых будут и рабочие проекты, благо интернет это позволяет. А вот как внедрять их? Здесь нужен уже постоянно работающий коллектив который будет реализовывать и пропагандировать подобные вещи.
-
Собрать единовременно с жильцов по 10000 руб - проблема из проблем. Нужно иметь чрезвычайно веские доводы чтобы жители расстались с такой суммой. А для стариков которые живут на пенсии да субсидии из собеса - вообще не возможно. Тут как то другой механизм надо придумать
-
burmack писал:
1. Это надо Бухалова напрягать...
Пожалуйста. Чем смогу...
2. ТСЖ организация коммерческая. как и УК. Следовательно у них цель получение прибыли, а не выполнение работ /услуг/
С этим я не согласен. Глава 4, параграф 2 Гражданского Кодекса "Хозяйственные товарищества и общества" и параграф3 "Производственные кооперативы" не относят товарищество собственников жилья к коммерческим (хозяйственным) товариществам, обществам, кооперативам.
3. Если будет Предпринимательская деятельность, то придется держать бухгалтерию, балансы, налоги и прочее.
Любое юридическое лицо (как коммерческое, так и некоммерческое) обязано вести бухгалтерский учет, сдавать балансы и платить налоги, хотябы на ту же заработную плату.
-
В конце 90-х была идея отказаться от заводской котельной и на базе ЦТП монтировать котельные. НО тут родилась тепловая и все похерелось.
-
В качестве варианта смею предложить для обсуждения следующую сжему реализации проекта:
1. Локальные котельни создаются на муниципальные кредиты с минимальными процентами.
2. Население в течении нескольких лет (3-4 года) продолжает платить по прежним тарифам ( учитываем его рост в последующих годах). Разница в реальных затратах (экономия) идет на погашение кредита.
3. Как только кредит погашается. Включается механизм снижения тарифа. До уровня обеспечивающего нормальную работу котелен и достойную зарплату "кочегаров"
Если услуга по теплоснабжению будет качественно не ниже чем при централизованном теплоснабжении, то такой механизм будет не заметен и не обременителен для жильцов.
Вот только даст ли город кредиты из своего бюджета на эти цели?
-
Денег не дадут так как их нет и даже если бы были все равно не дали бы.
-
Как нет, а что же тут обсуждается
http://forum.yartsevo.ru/index.php?topic=1040.0
Город, в конце концов, смог бы перетянуть одеяло так сказать с тепловой компании на себя и получать в итоге в бюждет намного более чем имеет сейчас Но для этого надо сделать движения - дать кредиты фирме которая займется обустройством локальных котелен. Вот и все
-
Как нет, а что же тут обсуждается
http://forum.yartsevo.ru/index.php?topic=1040.0
Город, в конце концов, смог бы перетянуть одеяло так сказать с тепловой компании на себя и получать в итоге в бюждет намного более чем имеет сейчас Но для этого надо сделать движения - дать кредиты фирме которая займется обустройством локальных котелен. Вот и все
А вы уверены, что тарифы у вновь созданной фирмы будут меньше чем у тепловой? Я глубоко сомневаюсь. Единственный реальный выход по кардинальному снижению затрат (но требующих вложений)- это индивидуалка. Всё остальное мышиная возня.
Для определения реального потребления и небольшой экономии нужно ставить приборы учёта и регулировку теплоносителя.
-
Вот и давайте посчитаем.
А потом сравним итоги
Я по каскадным объединениям индивидуальных котлов приводил расчеты
-
Мое мнение:
1. Индивидуальные котлы актуальны в маленьких домх.
2. При высокой самоорганизации домовую котельную может организовать ТСЖ, с оплатой по фактическим затратам, т.е. себестомости теплоподогрева.
3. В остальных случаях я выступаю за МУП.
-
Мое мнение:
1. Индивидуальные котлы актуальны в маленьких домх.
2. При высокой самоорганизации домовую котельную может организовать ТСЖ, с оплатой по фактическим затратам, т.е. себестомости теплоподогрева.
3. В остальных случаях я выступаю за МУП.
1) и 2) не согласен.
Если делать котельную на дом, то нужно дополнительно приибретать Водоподогреватель. с тем чтоб было и отопление и вода.
В дворах уже имеются Тепловые пункты. Это снижает дополнительные затраты.
ТСЖ организация несерьезная и люди им не доверяют.
3)
МУП опять накрутит прибылей и накладных, что цены могут сравнятся. А потом продастся и обонкротится....
А при организации Некоммерческого партнерства БЕЗ цели получения прибыли. Получается значительная экономия. Как в цене на газ, так и в расходах и налогах.
хрен ты угадал. цена на газ и эл. энергию по пром тарифу для всего( включая придомовые и крышные котельные.), что за стеной квартиры жильца.
-
burmack писал: ТСЖ организация несерьезная и люди им не доверяют.
Тогда этим людям нужна помощь психиатра. ТСЖ организуется исключительно собственниками квартир в многоквартирых жилых домах. Не доверять самим себе и делать для самих себя несерьезную организацию - это уже клинический случай. ТСЖ - это и есть некоммерческая организация, просто у нее еще и льготы есть, по сравнению с некоммерческим партнерством.
-
Люди действительно не доверяют и себе, и своим соседям (по крайней мере у нас в доме это так). Большинство - ленивые, безразличные, не живут, а доживают.
-
Ладно собственные комплексы, выдавать за системные политические проблемы. ТСЖ "Энтузиасты" (дом 11). Выбрали собственного председателя. Управляющей компании нет. Начисляют плату по себестоимости. Поэтому квартирная плата колеблется по месяцам. Вот и все. Никакой вредности и тем более невыгодности у этого ТСЖ для жителей дома нет. Наооброт. Они платят % на 30 меньше чем соседние дома. Так что неверующие и комплексующие жильцы, за свое неверие переплачивают.
-
В этом доме еще и счетчик на тепло стоит общедомовой, так что плата за тепло выходит в два раза ниже, чем в обычных домах. И тем не менее, проблемы есть. Несколько квартир там, видимо, "инвестиционные". Хозяева там не живут, и платить иногда "забывают" (даже такую уменьшенную плату). В прошлом или позапрошлом году там отключили горячую воду из-за того, что дом задолжал за тепло. Круговая порука в действии.
-
ТСЖ "Энтузиасты" (дом 11). Выбрали собственного председателя. Управляющей компании нет. Начисляют плату по себестоимости. Поэтому квартирная плата колеблется по месяцам. Вот и все. Никакой вредности и тем более невыгодности у этого ТСЖ для жителей дома нет. Наооброт. Они платят % на 30 меньше чем соседние дома.
У НИХ НЕТ КОРРУПЦИИ. ОНИ САМИ УПРАВЛЯЮТ СВОИМ ДОМОМ К СВОЕЙ ПОЛЬЗЕ. СОБСТВЕННИКИ КВАРТИР В ЭТОМ ДОМЕ НАСТОЯЩИЕ ОТВЕТСТВЕННЫЕ СОБСТВЕННИКИ. ОНИ НЕ ПЕРЕВАЛИВАЮТ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ - СОБСТВЕННИКОВ "НЕСТИ БРЕМЯ СОДЕРЖАНИЯ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА" НИ НА ДЕПУТАТОВ, НИ НА ЧИНОВНИКОВ, НИ НА УПРАВЛЯЮЩУЮ КОМПАНИЮ, НИ НА "СИСТЕМУ". Я понятно объясняю?
-
27.08.2011 По сообщению газеты «Вести Привопья» от 23.08.11 г. напряженной остается обстановка с готовностью города к отопительному сезону. Как отмечается в статье С.Кривенко «Доклад о готовности — 15 сентября» бывший директор МУП «Горводоканал» должен был дать ответ по котельной № 14, которая принадлежит ООО «Экология +» (учредитель А.Б.Пивень) на заседании штаба по подготовке к зиме 18 августа. Но, А.Б. Пивень проигнорировал заседание штаба, чем осложнил и без того неясную ситуацию с предстоящей зимовкой жителей домов ЛМПС, подключенных к этой котельной. Далее корреспондент «ВП» сообщает что «нарекания вызывает состояние котельной № 16, где год назад один из котлов неудачно отремонтировала фирма «Вибротехпром».
На этой неделе, газета «Сигма+», в свою очередь подробно остановилась в статье «Пила для бюджета» на ситуации вокруг неисправности котельной в Яковлеве, о которой было известно еще в январе 2011 года. Глушков А.А. исполняющий с января месяца полномочия главы администрации города Ярцево, дотянул с этой проблемой до конца лета, а затем ничтоже сумняшеся поручил поставку и монтаж мобильной котельной, о целесообразности которой есть много вопросов, без всякого конкурса, тому же самому «Вибротехпрому». Пресса и депутаты видят в таких бездействиях и действиях А.А.Глушкова признаки халатности и коррупции. Что примечательно, имея серьезные проблемы с запуском к отопительному сезону трех котельных, исполняющий полномочия главы администрации города Ярцево А.А.Глушков, ушел в отпуск в июле.
-
В этом доме еще и счетчик на тепло стоит общедомовой, так что плата за тепло выходит в два раза ниже, чем в обычных домах. И тем не менее, проблемы есть. Несколько квартир там, видимо, "инвестиционные". Хозяева там не живут, и платить иногда "забывают" (даже такую уменьшенную плату). В прошлом или позапрошлом году там отключили горячую воду из-за того, что дом задолжал за тепло. Круговая порука в действии.
ТСЖ успешно подает в суд на неплательщиков. В данный момент остался 1 неплательщик. Вот к опыту этого ТСЖ я и рекомендую присмотреться. Фокус в том, что не надо управляющих компаний ВООБЩЕ!
-
burmack, а что Вы, лично, сделали для того, чтобы жизнь в городе стала лучше?! UB хотя бы жалобы и запросы шлет, а Вы-то какие действия предпринимаете?
-
Бурмак борется с депутатами, которые пишут запросы, жалобы в пользу избирателей на форуме, и еще призывает не ходить на митинги, организуемые этими же депутатами, против Глушкова, который игнорирует депутатов, являющихся представителями народа.
-
27.08.2011 По сообщению газеты «Вести Привопья» от 23.08.11 г. напряженной остается обстановка с готовностью города к отопительному сезону. Как отмечается в статье С.Кривенко «Доклад о готовности — 15 сентября» бывший директор МУП «Горводоканал» должен был дать ответ по котельной № 14, которая принадлежит ООО «Экология +» (учредитель А.Б.Пивень) на заседании штаба по подготовке к зиме 18 августа. Но, А.Б. Пивень проигнорировал заседание штаба, чем осложнил и без того неясную ситуацию с предстоящей зимовкой жителей домов ЛМПС, подключенных к этой котельной. Далее корреспондент «ВП» сообщает что «нарекания вызывает состояние котельной № 16, где год назад один из котлов неудачно отремонтировала фирма «Вибротехпром».
На этой неделе, газета «Сигма+», в свою очередь подробно остановилась в статье «Пила для бюджета» на ситуации вокруг неисправности котельной в Яковлеве, о которой было известно еще в январе 2011 года. Глушков А.А. исполняющий с января месяца полномочия главы администрации города Ярцево, дотянул с этой проблемой до конца лета, а затем ничтоже сумняшеся поручил поставку и монтаж мобильной котельной, о целесообразности которой есть много вопросов, без всякого конкурса, тому же самому «Вибротехпрому». Пресса и депутаты видят в таких бездействиях и действиях А.А.Глушкова признаки халатности и коррупции. Что примечательно, имея серьезные проблемы с запуском к отопительному сезону трех котельных, исполняющий полномочия главы администрации города Ярцево А.А.Глушков, ушел в отпуск в июле.
А вот интересно на каком основании котельная принадлежит ООО "Экология+"? Администрация продала ее что ли этому ООО?
Котельная администрации никогда не принадлежала!!! Оа принадлежит ЛМПС и пивень выкупив данную организацию стал владельцем котельной. Но котельная убыточная и чтобы привести к её к прибыли надо вкладывать, а эти люди привыкли к хапку, вложение денег это не их стиль.
-
Бурмак писал: Я пытаюсь понять: Зачем нужны депутаты в Ярцеве?
До сего дня никакой пользы от них, кроме пустого трепа, обнаружить не удалось.
Ну что Вам прописные истины объяснять? В демократических государствах, которых на земле большинство, депутаты нужны, чтобы устанавливать налоги, принимать и контролировать бюджет, определять порядок использования имущества, писать федеральные и местные законы.
Конечно Ваше мнение имеет право на существование. Свобода слова и мысли также базовая основа демократии. Раз нет никакой пользы, значит так тому и быть...
-
неужели мы все живем в демократическом государстве???????????????????????
-
Господин Бурмак, так чего же вы хотите? Монархию, родопленной строй, военный коммунизм?
Я исхожу из того, что у нас есть. По Конституции России у нас демократическая президетская республика с федеративным устройством, в которой гарантируется местное самоуправление, т.е. самостоятельное решение населением вопросов местного значения.
ТСЖ - это и есть самостоятельное решение вопросов управления СВОИМ домом.
-
Еще раз повторю: правоохранительная система в Ярцеве не работает. Поэтому и Закон не выполняется.
На мой взгляд, у нас в городе уже сформировались Кланы. По мнению В. Овчинского (которого не так давно "ушли" с должности советника Конституционного суда за то, что давал советы), клановая система на много труднее поддается разработке, чем обычная организованная преступность.
-
Давайте вернемся к ТСЖ. Я привел пример, когда создание ТСЖ приводит к падению оплаты за коммуналку. Почему им никакие кланы (ЖКХ, бандиты, менты) не помешали и даже не пытались мешать это сделать. По инициативе собственников создаются новые ТСЖ, об этом пишут газеты. Никто не мешает. Если вы придете в городскую администрацию, вам еще и устав дадут типовой и помещение для собрания бесплатно предоставят муниципальное. Где тут кланы?
-
Было бы замечательно если бы председатели или члены правления таких уже созданных ТСЖ или просто домовых комитетов начали общятся на форуме. Что им мешает это делать? Хотя бы формально установить контакты для обсуждения проблемных тем. Что бы находить совместные решения и планировать совместное противодействие несправедливым действиям ресурсных монополистов и УК . Вот как раз разобщенность и на руку различным прохиндеям. Создание ТСЖ например в пенсионном доме - дело практически не реальное. Но если все же доказывать эффективность на конкретных примерах ,а не на словах, то дело может и сдвинется.
Все же для начала надо создать механизм общения. С чего начать?
-
Выполнения Конституции и прочих Законов!
И более ничего!
Нынешнее положение в Ярцево позволяет НЕИСПОЛНЯТЬ законы и НЕНЕСТИ за это ответственности.
Почему в том же Сафоново КоАП /административный кодекс/ выполняется, а в Ярцево нет?
Почему власти и депутаты Сафонова не распродают земли и имущество? А наоборот приобретают у Временщиков сосодних уездов.
Что значит в Ярцеве не исполняется административный кодекс. Скольких людей штрафуют, лишают прав? Про Сафоново это Вы хорошо сказали. Только на чем основаны наблюдения? У меня другое мнение, по моим жалобам Сафоновская прокуратура дважды опротестовала Сафоновские нормативные акты, как не соответсвующие Конституции.
-
Во всем виноват Глушков А.А. Из-за чего засер? Например ндавно на бюджетной комиссии заслушивали директора ООО "Дорожник", которое выиграло контракт на механизированную и ручную уборку улиц города. При этом выяснилось, что они должны убирать 58 улиц, а убирают только 4 - 5. Но при этом им оплачивают за все 58. Именно депутаты, прежде всего Куликов М.А. обратили на это внимание. Расследование продолжается.
Но вообще Вы правы, в этой части полное благодушие администрации и неисполнение Правил благоустройства Ярцева, и не применение КоАП.