Ярцевский городской форум
Глобальная политика и мировая экономика => Большая политика => : Auslogic 12 апреля 2011, 18:21:57
-
По всем центральным каналам вчера показывали встречу президентов в Смоленске. Медведев слегка пожурил Антуфьева за неподобающий для детского сада вид. Но речь не об этом...
Воскресные мероприятия омрачил дипломатический скандал, который разразился вокруг мемориальной доски, установленной на месте падения президентского лайнера польской стороной и замененной накануне траурной годовщины. Пресс-секретарь губернатора Смоленской области Андрей Евсеенков сообщил, что руководство региона решило заменить табличку, так как надпись на ней не была согласована с местными властями.
По его словам, после появления на памятном камне таблички на польском языке жители Смоленска, гости города, а также представители общественности не раз выражали недоумение по этому поводу губернатору региона Сергею Антуфьеву и городскому руководству. В администрации города приняли решение о замене таблички на памятном камне, передает «Интерфакс».
Вместо надписи на польском языке, которая гласила: «96 поляков погибли по дороге на памятные мероприятия, посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу, совершенного над военнопленными офицерами Войска Польского в 1940 году», - теперь стоит другая, на двух языках – польском и русском. Ее текст гласит: «Памяти 96 поляков во главе с президентом Республики Польша Лехом Качиньским, погибших в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля 2010 года». Таким образом, из надписи исчезло напоминание о расстреле польских офицеров.
Однако действия смоленских властей не остались незамеченными в Польше, где вызвали шквал негодования. Радиостанция «Эхо Москвы» со ссылкой на польские СМИ сообщает, что из-за замены мемориальной доски президент Польши Бронислав Коморовский, возможно, не будет возлагать цветы к мемориалу жертвам авиакатастрофы под Смоленском.
Пресс-секретарь польского МИДа Марчин Босацкий заявил, что замена мемориальной таблички - плохое решение с российской стороны. «Мы ожидали большего сочувствия и считаем, что это может повредить повредить духу этих дней», - приводит его слова Sky News.
Вдова одного из ведущих польских политиков, который погиб в катастрофе была также шокирована действиями властей Смоленской области. Она считает, что этот инцидент подорвал доверие к русским. «Я думаю, что этот поступок был задуман как удар по психике тех, кто прилетает сюда, и по нашей национальной психике», - сказала вдова.
«Смена таблички на мемориальном камне - это прерогатива городских властей. Год назад здесь произошла страшная трагедия, и мы об этом помним. Все, что касается авиакатастрофы 10 апреля 2010 года, осталось на мемориальной табличке. Две трагедии - расстрел польских офицеров и падение президентского самолета - не имеют ничего общего друг с другом», - заявил губернатор Смоленщины в воскресенье в ходе траурной церемонии на месте гибели президентского лайнера.
Мемориальную доску, которую родственники погибших установили без согласования с росийской стороной, отправили в качестве экспоната в Катынский мемориал в 20 километрах от Смоленска, передает РИА «Новости».
Между тем российском МИДе говорят, что сразу же после установки спорной таблички польской стороне было сделано представление по дипломатическим каналам и предложено определиться с вариантом разрешения проблемы. Реакции на это обращение не последовало.
-
Попробуйте у пшеков установить табличку на русском!!!
Привыкли наши перед всеми преклоняться даже перед этими ущербными аля ЕВРОПЕЙЦАМИ.
-
Мой вариант таблички (жирным шрифтом слова предлагаемые мною):
«96 поляков погибли по дороге на памятные мероприятия, посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу, совершенного над военнопленными офицерами Войска Польского в 1940 году, Сталиным, в отместку за гибель 80 тысяч красноармейцев в польском плену в 1920 году по вине Пилсудского»,
-
Мой вариант таблички (жирным шрифтом слова предлагаемые мною):
«96 поляков погибли по дороге на памятные мероприятия, посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу, совершенного над военнопленными офицерами Войска Польского в 1940 году, Сталиным, в отместку за гибель 80 тысяч красноармейцев в польском плену в 1920 году по вине Пилсудского»,
+мульён.
-
Интересно , а табличку установить памяти отряда который Иван Сусанин заблудил ляхи не требуют?
-
UB+10000000
-
беринг. Зря напомнил - теперь затребуют.
-
Интересно , а табличку установить памяти отряда который Иван Сусанин заблудил ляхи не требуют?
С надписью "Кто к нам с мечём придёт...."
UB -солидарен!
-
UB! Вы серьезно это предлагаете???!!! Если бы в нашей стране чтили всех погибших, как этого добиваются поляки! Сталин МИЛЛИОНЫ русских людей уничтожил в Гулаге! До сих пор не рассекречены материалы по Катыни! Почему наши правители скрывают правду? Значит им это нужно. Это позор для нашей страны, все что происходило и происходит с Катынскими событиями 1940г. с авиакатастрофой 2010года. Вы можете себе представить, чтобы наш правительственный самолет разбился в другом государстве, а нашу страну бы не допустили до расследования?
-
Совок. Пропаганда и всякие понты. Противное государство.
У нас в Рашке государственная цензура распространяется даже на таблички на месте гибели людей. К тому же табличка вообще по-польски была, висела бы и хрен с ней, родственники сами поставили, их право. Не же, наши решили на костях выеб..ться - "текст не был согласован".
Такими темпами скоро нужно будет согласовывать в архитектуре эскиз надгробия на могилы близких. Уроды
-
Совок. Пропаганда и всякие понты. Противное государство.
У нас в Рашке государственная цензура распространяется даже на таблички на месте гибели людей. К тому же табличка вообще по-польски была, висела бы и хрен с ней, родственники сами поставили, их право. Не же, наши решили на костях выеб..ться - "текст не был согласован".
Такими темпами скоро нужно будет согласовывать в архитектуре эскиз надгробия на могилы близких. Уроды
тут вы не правы. место гибели и могила это разные вещи! На могиле решают родственники и т.д., а на памятниках тут уж извините по закону гос-ва. Вообще-то устанавливать памятники на месте всех крушений- Земли не хватит, да и зачем? Вон вся трасса в венках и что хорошего?
Кстати в некоторых странах и на могилы стандарты есть: у всех надграбия одинаковые и надпись кто и когда, там статую в два метра хрен поставишь.
-
Просто вечно мы виноваты. Про то, что они 80 тысяч заморили наших дипломатично молчим, вопрос не поднимаем. А они нас Катынью постоянно в нос тыкают. Уже и признали, и повинились, и извинились и мемориал гигантский отгрохали. А им все мало. Гибель самолета и Катынь никак не связаны. Катастрофа всецело на совести начальника, отдававшего приказы пилоту в угоду высшему лицу. Я думал что нам нужно замириться и строить добрые отношения. Но подобными табличками как ложкой дегтя, можно испортить бочку меда. Смоляне очень сочуствовали горю поляков и табличка с таким текстом, пусть даже на польском неуместна. Катастрофу расследовали вместе, и не только русские и польские следователи, но и спецы из Европы. Так что не надо.
-
Катынь - это прямое следствие вторжение ССССР в Польшу 17 сентября 1939г. Наши Войска вместе с фашистами проводили парад в Польше! До сих пор НЕТ полной оценки последствий подписанного пакта Мотова-Риббентропа. Материалы по Катыни до сих пор засекречены!Так что еще рано говорить , что "уже и признали, и повинились, и извинились". Вот один факт: до 10.04.10. по центральным каналам был запрещен показ фильма Вайды "Катынь". Только авиакатастрофа заставила осуществить показ по 1 каналу. А фильм нужно смотреть - в деталях восстановленная хронология. По катастрофе. Вина за случившееся и на нашей совести. Катастрофа обнажила многий детали: почему деревья росли - теперь их нет, почему переговоры велись не на английском (и это при том, что на всех внутренних рейсах переговоры ведутся на русском и на английском языках). Мало того - на местном сленге и жаргоне. Элементарное разгильдяйство! Правильно указали поляки - низкое качество подготовки. Почему мы этого не признаем, а во всем обвиняем покойников??
Еще одна деталь - Медведев в Смоленск прилетел на миниатюрном ЯК-42. А почему не на борту №1? Побоялся приземлиться на самолете таких же размеров, на котором летели поляки? А может наш "аэродром" не способен принимать самолеты класса Ту-154?
-
Что вы тут несете? Признание расстрела поляков НКВД - это позор для нашего руководства. Это политика, которую начал гнуть Ельцын и которую с успехом переняли медвепуты. Ребят, просветитесь - уделите 3 часа вашего времени и посмотрите "Катынскую подлость" Юрия Мухина. Уверен, что переосмыслите все происходящее и еще больше убедитесь в проституции нашего руководства перед никчемным западом.
-
Мухинская чушь - это чистое продолжение совковой пропаганды.
-
В истории наших стран много взимных претензий и обид, но лизать ж*пу это, извините, неуважение к себе.
-
Почему отрицать очевидное. Все было. Только одни факты истории выпячиваются, другие замалчиваются. Выпячиваются в отношении нас, а замалчиваются в отношении них. Вот вы говорите про вторжение в ту часть Польши, что ныне именуется Западной Украиной и Западной Белоруссией на основе пакта Молотова-Рибентропа. Кстати, я родился в бывшем польском городе Калуш (Ивано-Франковская область, Украина). Да советские и германские войска устраивали совместный парад. Было. Но было и другое. Когда в 1938 году поляки совместно с германскими (ФАШИСТСКИМИ) войсками, на основе мюнхенского сговора вторглись в Чехословакию и отхватили ее часть. Была Катынь и были десятки тысяч погибших красноармейцев. Была колонизация Польши Россией, и был захват России Польшей (Смоленск 36 лет был под властью поляков). И сколько можно все это вытаскивать и попрекать друг друга.
Хотим дружить и жить в мире, давайте устанавливать побратимские связи между городами.
-
Почему отрицать очевидное. Все было. Только одни факты истории выпячиваются, другие замалчиваются. Выпячиваются в отношении нас, а замалчиваются в отношении них. Вот вы говорите про вторжение в ту часть Польши, что ныне именуется Западной Украиной и Западной Белоруссией на основе пакта Молотова-Рибентропа. Кстати, я родился в бывшем польском городе Калуш (Ивано-Франковская область, Украина). Да советские и германские войска устраивали совместный парад. Было. Но было и другое. Когда в 1938 году поляки совместно с германскими (ФАШИСТСКИМИ) войсками, на основе мюнхенского сговора вторглись в Чехословакию и отхватили ее часть. Была Катынь и были десятки тысяч погибших красноармейцев. Была колонизация Польши Россией, и был захват России Польшей (Смоленск 36 лет был под властью поляков). И сколько можно все это вытаскивать и попрекать друг друга.
Хотим дружить и жить в мире, давайте устанавливать побратимские связи между городами.
Юра, я с тобой согласен. Если посмотреть историю наших взаимоотношений, то можно ужаснуться. И вообще мне понравилась позиция Путина и Медведева по Катыни. Россия конечно признала репрессии и убийства поляков, но не покаялась в этом!И это я считаю правильно и справедливо.
-
Это наша земля и нам решать какая будет табличка, я не хочу на своей земле видеть и слышать не понятную мне речь. Пришли в гости видите себя достойно, вы в гостях, не надо хлебом с солью в лицо хозяевам кидать. А за предков моих, которых Великая Речь Посполитая загубила тоже ответить не мешало бы. А то взяли моду, во всем и у всех русские виноваты.
-
Слушал спор политологов польских и наших.Дак оказывается, что виноват действительно Иван Сусанин. Завел отряд неизвестно куда, а они до сих пор не могут их найти и похоронить по своим обычаям. А самое интересное, что не имеют притензии к Украине, которая лупила этих ляхов, своим казачеством.С другой стороны, они хотели встретиться со своими погибшими воинами - так встреча состоялась в натуре.Суть притензии - это территории, на которые с 15-16вв они зарились, но не могли завоевать. А теперь и подавно их не видать им.
-
Кто таике паляки? Люди второго сорта и дешевая рабочая сила в европе. Там их все нах посылают вот свой комплекс неполноценности на нас и компенсируют.
-
Потому что мы добрые.
-
Кто таике паляки? Люди второго сорта и дешевая рабочая сила в европе. Там их все нах посылают вот свой комплекс неполноценности на нас и компенсируют.
Так кто же тогда мы, русские, если даже "второсортные" поляки на нас компенсируют свои комплексы? Сам-то подумал что сказал? ;D
Не за что им нас любить. :( Историю учить лучше надо было. Когда "замучили наших красноармейцев" - незачем было в чужую страну воевать идти, тухачевские мать их. А польские офицеры в Катыни, Медном и т.д. вообще нами были захвачены в то время, когда СССР и Третий Рейх напополам Польшу оккупировали. Благодетели...
Так что прежде чем заявлять о своих имперских амбициях, которые у многих так и прут, неплохо подучить сначала историю самой империи. Хотя бы общий академический курс.
-
Кто таике паляки? Люди второго сорта и дешевая рабочая сила в европе. Там их все нах посылают вот свой комплекс неполноценности на нас и компенсируют.
Так кто же тогда мы, русские, если даже "второсортные" поляки на нас компенсируют свои комплексы? Сам-то подумал что сказал? ;D
Не за что им нас любить. :( Историю учить лучше надо было. Когда "замучили наших красноармейцев" - незачем было в чужую страну воевать идти, тухачевские мать их. А польские офицеры в Катыни, Медном и т.д. вообще нами были захвачены в то время, когда СССР и Третий Рейх напополам Польшу оккупировали. Благодетели...
Так что прежде чем заявлять о своих имперских амбициях, которые у многих так и прут, неплохо подучить сначала историю самой империи. Хотя бы общий академический курс.
кто мы? Нация подлежащая уничтожению!!! Это Вы почитайте общий курс! Это Иван Сусанин поляков по Польше водил? Лжедмитрий- русский князь на польском престоле? Историк Вы наш.
-
Уважаемый prosto gitel, я читал общий курс, да и не только общий.
Исторические коллизии, в особенности если их притягивать к политическим спорам, могут извратить любую истину. Вы вспомните ещё времена скифов и сарматов, населявших Южную Русь, потомки которых могут нам предъявить территориальные претензии... А ещё раньше там, где мы находимся, вообще был ледник. Никого тут не было. Не надо лезть в дебри истории, так можно долезть до стрёмных истин. Например, о том как наши князья успешно истребляли население соседних земель - своих, русских, во время междоусобных войн.
А не отомстить ли нам рязанцам? Или с татарами за иго поквитаться, Казань сжечь?
То, что Вы излагаете, это "квасной патриотизм", который к нормальным патриотическим чувствам не имеет отношения. Любовь к своему Отечеству - это в немалой степени ненависть к его недостаткам. Горлопанством и ура-патриотизмом уважения Родине не прибавишь.
Да, мы регулярно бодались с поляками. Как и со многими другими соседями. Почему Вас не возмущает то, какими методами Ермак покорял Сибирь, или - исторически ближе - как Суворов подавлял восстание в Польше?
Но так же и литовцы, и поляки могут заявить о том, что Смоленск вообще-то их город. Ибо под рукой Москвы он не всегда находился.
И если уж на то пошло, то Лжедмитрий был именно русским. И не одними поляками был поставлен. В то время в Кремле хватало его сторонников среди московских бояр. Это были обыкновенные властные интриги, в которых пешками разыгрывались Лжедмитрий, Владислав, польские интервенты, Пожарский и прочие. Обычное дело для того времени, да и для нашего в общем тоже.
Не в национальной принадлежности суть. Рюрик был скандинавом, Екатерина II Великая - немкой, герой 1812 года фельдмаршал Барклай-де-Толли вообще был шотландцем.
Не в том суть. Суть в том, что в данном конкретном случае (1939 год) поляки, которых потом постреляли в Катыни, воевали за Польшу. А наши выступали оккупантами.
Германия признала свои "подвиги" гитлеровского периода, покаялась, и ничего - вполне уважаемая страна. А мы до сих пор понтуемся. Выглядит это в современном мире смешно. Вот в чём обида за страну. Мы не идём вперёд, потому что никак не можем распрощаться с прошлым, которое упаковано в архивы Лубянки.
-
Поддерживаю Кондрата Филимоныча! Может быть именно поэтому Германия уважаемая всеми страна! Немцы могут жить со своим прошлым! А у нас каждый правитель перекраивает историю на свой лад.
-
Кондрат Филимонович, я тоже с вами согласен, но частично. Так как в то время был союз и производившие растрел не из чистого состава русских, а также руководил государством грузин, да и Берия из тех краев.Значит предъявлять претензии надо не только к России, но к тем государствам, входившим в состав СССР. А причем Россия, если сидел в москве в это время грузин. Вот и пусть предъявляют претензии к грузии.
-
Ну это же вранье, что Россия не извинилась за Катынь. Это извинение в гиганском мемориале под Смоленском. Что касается архивов, то это конечно глупо их не открывать. 50 лет прошло и баста!
Но я против табличек, которые дальше разжигают вражду. Надо искать объединяющее, а не разъединяющее. Катастрофа самолета НИКАКОГО отношения не имеет к преступлению Катыни. И мы (ненешнее поколение) поляков не убивали.
-
Фотографии в категории «Захват Чехословакии»
Раздел и уничтожение Чехословакии как независимого государства при участии Германии, Венгрии и Польши в 1938—1939 годах. Эти события официально не включаются в историю Второй мировой войны, но неразрывно связаны с ней и вполне могут быть первым этапом этой войны.
http://waralbum.ru/category/war/east/czechoslovakia_1938-1939/
Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года.
-
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого генерал-майора фон Штудница
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе генерал-майора Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее. На параде специально прошла колонна тешинских поляков, а в Германии накануне с 9 на 10 ноября 1938 года произошла так называемая «хрустальная ночь», первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего Рейха.
-
Немецкие офицеры у чехословацко-германской границы наблюдают за захватом города Богумин польскими войсками. Немцы стоят на пешеходном мосту, построенном в честь юбилея императора Франца-Иосифа.
Время съемки: октябрь 1938
Место съемки: Богумин, Чехословакия
-
Немецкий и польский пограничник на железнодорожном мосту в захваченном поляками чешском городе Богумин.
Время съемки: октябрь 1938
Место съемки: Богумин, Чехословакия
-
Поляки несут вырваный из земли чехословацкий пограничный столб с уничтоженным чехословацким гербом. Тешин.
Время съемки: октябрь 1938
Место съемки: Тешин, Чехословакия
-
Бронечасть польских войск занимает чешское селение Йоргов во время проведения операции по аннексии чехословацких земель Спиша. На переднем плане — польская танкетка TK-3.
Время съемки: ноябрь 1938
Место съемки: Йоргов, Чехословакия
-
Польские войска окупируют чешский город Карвин в ходе операции «Залужье». Польская часть населения встречает войска цветами. Октябрь 1938 года.
Чехословацкий город Карвин являлся центром тяжелой промышленности Чехословакии, производства кокса, одним из важнейших центров добычи угля Остравско-карвинского каменноугольного бассейна. Благодаря проведенной поляками операции «Залужье» бывшие чехословацкие предприятия уже в конце 1938 года дали Польше почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
Время съемки: октябрь 1938
Место съемки: Карвин, Чехословакия
-
Тешинский конфликт: захват Польшей чешской части Тешинской Силезии. Польский танк 7ТР из состава 3-го бронебатальона (танк 1-го взвода) преодолевает пограничные чехословацкие укрепления в районе польско-чехословацкой границы. 3-й бронебатальон имел тактический знак «Силуэт зубра в круге», который наносился на башню танка. Но в августе 1939 года все тактические знаки на башнях были закрашены, как демаскирующие.
Время съемки: ноябрь 1938
-
Поляки аннексировали у Чехословакии районы, преимущественно населенные поляками (1938), а СССР взял пример с поляков и аннексировал у Польши, районы преимущественно заселенные украинцами и белоруссами (1939). Так что тогда время такое было жестокое и все страны так себя вели. Европейской декларации по правам человека, ООН и ОБСЕ еще не было. Так что поляки ничем не лучше других. И пленных красноармейцев они замучили, точно так же как Сталин расстрелял поляков. НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ! Мне жалко и красноармейцев и поляков одинаково. Но говорить что мы хуже не приходится. Мы такие же как все (поляки, немцы, американцы, французы, венгры...) Мировая война - все против всех.
-
Красноармейцы изучают трофеи, захваченные во время похода в Западную Белоруссию: зенитные орудия, шашки, пулеметы MG-08 (немецкий вариант пулемета «Максим»).
Время съемки: октябрь 1939
-
Танки БТ-7 советской 24-й легкотаноковой бригады входят в город Львов.
Время съемки: 18.09.1939
Место съемки: Львов, Польша
-
Горящий Королевский замок в Варшаве, подожженный огнем немецкой артиллерии при осаде города.
Время съемки: 17 сентября 1939
Место съемки: Варшава, Польша
-
Казнь немцами польских граждан во время оккупации Польши. 18 декабря 1939 года у польского города Бохня было расстреляно 56 человек.
Время съемки: 18 декабря 1939
Место съемки: Бохня, Польша
-
Немецкие офицеры в расположении советской воинской части, сентябрь 1939 г.
Время съемки: сентябрь 1939
-
Вот рядом с табличкой гибели польского президента, нужно поставить стену обвинения с фотогалереей проделки полького правительства, против других государств и в том числе России.Как писали выше форумчане, нечего качать права в чужом государстве, когда находятся в гостях.И нечего нашему правительству, ходить перед ними на двух лапках, и пытаться доказывать свою правоту.В самолете небыло ни одного россиянина, а бортзаписями доказано, что сами хотели вые-ся, что тоже лихие в воздухе, не только русские витязи.А на поверку вышло,- оказались лихачами и не справившись с управлением совершили воздушное происшествие.
-
Вот такую бы картину поместить на памятник
Время действия - зима (осень) 1612 г
-
UB класные фотки!
-
Уважаемые bering и Stanislav, о покойниках надо говорить либо хорошо либо ни как. Люди же всё-таки они были.
-
Уважаемый псих в законе.Но вот, почему-то польская сторона не желает почитать покойников, а используя повод о погибших, выставлять свои амбиции в чужом государстве, а под эту марку предъявлять претензии не касающихся погибших, а чисто территориальную.Не пала Россия, чтоб кланяться какому то поляку в ноги.Не дождутся !
-
Самое удивительное, что апофеоз самодурства Качиньского навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории
-
Может для своих он и идол, а для россиян он с какого боку. Может мавзолей ему построить на территории России, но тлько за какие заслуги?
-
Самое удивительное, что апофеоз самодурства Качиньского навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории
Да, да еще один "горой" на русских плечах в рай въехал.
-
А кто знает для чегона месте катастрофы польского самолета весь лес срубили?
-
Так НЕ ДОЛЖНО было быть нам деревьев - взлетная полоса как никак! Если бы их не было - самолет бы сел на брюхо! По тем данным которые мне известны и обнародованы - именно деревья не позволили самолету подняться на новый круг, зацепил! Это говорит об уровне организации полетов в аэропорту! А он международные борта принимает! (да только диспетчера переговоры исключительно по-русски ведут)
-
Полет Ту-154 президента Польши не должен был состояться - доклад
http://www.ria.ru/world/20120309/591058109.html
-
http://vmdaily.ru/news/vnyk-stalina-vistypaet-za-vozobnovlenie-proizvodstva-po-katinskomy-dely1335343876.html
-
Николай Малишевский: Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских
http://www.regnum.ru/news/polit/1517251.html#ixzz1r3lvmowz
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1517251.html#ixzz1u2NNUsZq
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
-
Европейский суд вынес решение по Катыни
http://www.km.ru/spetsproekty/2012/05/05/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/katynskoe-delo-kak-rossiya-proigrala-v
-
Об этом по телеящеку что молвили в новостях и даже транслировали с места события.
-
Продолжая тему Катыни.
Нашел интересную информацию: все гильзы, найденные на месте расстрела - немецкого производства с клеймом GEKO, к пистолету Вальтер ПП образца 38-го. Этого не отрицают даже либерасты.
Впрочем, либерасты тут же заявляют, что эти пистолеты и патроны закупались специально для вооружения НКВД.
Так вот, для вооружения НКВД действительно закупались пистолеты в Германии, но это были “маузеры” С-96 “боло” калибра 7.63 (патрон идеально подходил к ТТ).
И еще. Гильзы на месте расстрела - из катанной стали с покрытием. А такие гильзы до 1941-го года на заводе GEKO (”Генчов” в Дурлахе) НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ, их стали делать примерно с середины 1941 года - по упрощенной технологии военного времени.