Ярцевский городской форум

О городе => Экономика и промышленность => Тема начата: Vladimir от 16 Ноябрь 2011, 21:46:52

Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Vladimir от 16 Ноябрь 2011, 21:46:52
Хотелось акцентировать в "проблемах фестальпины", но возможно не получилось. Так что попробую еще раз. Да важно, чтобы были рабочие места, но пожалуй еще важнее решить проблему нищенской зарплаты. Ведь в России нет закона о минимальной зарплате. Отсюда черные и серые зарплаты. Отсюда угроза, что придут гастробайтеры. Ведь президент объявил: "Росиия для успешных людей". А для руководства, да и для правительства - мы все быдло. А тем более молчащее, разобщенное. Вот когда мы станем силой, хотелось бы верить, тогда нам не будут говорить: "А куда вы на хрен денетесь". Тогда не будет нищенской зарплаты в Ярцево, не нужно будет ехать на вахту в Москву. Жаль только время это наступит еще не скоро. Но это все зависит от нас, если мы этого захотим.
Вполне успешная фестальпина,  платит в разных странах разную зарплату за одинаковый труд. Все зависит от сознания людей. Нищим, молчащим, разобщенным достаточно нищенской зарплаты.
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: bering от 17 Ноябрь 2011, 00:29:13
А вы , Vladimir, знаете почему и для чего это  предприятие имеет смешанный капитал? Почему появился забугорный собственник на  предприятии, построенном душанбинскими пронырами на "костях" зиловского завода? И тогда вам все станет ясно. Не для вашего счастья создана эта Фестальпине. Вы, через какое то время осознаете что при мнимом благополучии вы теряете самое главное в жизни - время. Его у вас украдут хозяева этой фирмы. На них вы сейчас трудитесь, трудитесь и далее, и не распускайте сопли по этому поводу.Ну а  если решитесь, то увольняйтесь оттуда и откройте свое  дело. Эти местные закрытые акцианеры   Фестальпине , Аркады, Арсенала ,  когда то в ранешние  времена так же копейки в карманах считали. И вы , тогда возможно были более состоятельны, чем они.
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Johill от 17 Ноябрь 2011, 14:16:45
не согласен с вашим bering универсальным советом по поводу открытия рабочими своего дела.Если все последуют Вашему совету работать на заводах будет некому,а большинство ушедших в малый бизнес рабочих понахватают долгов, обанкротятся в силу существующей в стране фискальной,бюрократической систем, в силу своего малого опыта.Рабочим надо объединяться, надо осознать себя силой с которой работодатель будет считаться.Сейчас же в головах рабочих глубоко сидит ошибочная мысль "от меня ничего не зависит","моя хата с краю, пусть кто-нибудь попробует, но не я",выгодная капиталистам.И Вы своим высказыванием вольно или невольно играете на позицию работодателей.
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 17 Ноябрь 2011, 14:19:06
Не для вашего счастья создана эта Фестальпине.
И не только она.  ;D :( ;D :(

Название: Проблемы рабочих
Отправлено: bering от 17 Ноябрь 2011, 14:38:10
Johill. как то в молодости  приходилось быть в Финляндии  на целлюлозно-бумажном производстве. И вот что интересно. Городок не более нашего Ярцева и в нем  две фабрики выпускающих одну и ту же продукцию. Одна из них государственная (ОАО) , другая частная(ЗАО). На ОАО зарплата поменьше, но зато и работа халявнее, на ЗАО - зарплата выше но потовыжималка. Рабочий люд сам выбирает где работать, кого что более привлекает.
Вот почему бы и у нас не сделать предприятие подобное Аркада-Фестальпине но уже с народным капиталом. Сейчас  дивиденды от производства и продаж на этои предприятии  получают только австрийские инвесторы-акционеры, да  наши из узкой закрытытой группки душанбинских эмигрантов очень эффективно используя разницу в оплате труда рабочих, и в следствии  в себестоимости продукции там (в Европии ) и здесь в Росиии
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: bering от 17 Ноябрь 2011, 14:48:11
Вот если  будет выстроена такая ситуация с аналогичными производствами но в разной форме собственности, то тогда в вами , возможно будут считатся. А пока, как ни крути, вы  для работодателя -  тягловая сила, быдло (уэ извините) И считатся с вами он не будет. Если заартачитесь, уволит да наймет новых пролетариев
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Johill от 17 Ноябрь 2011, 15:11:14
насчет пролетариев Вы четко подметили , но черный цвет быстро меняется на белый как только рабочие сплачиваются.И не важна форма собственности предприятия у нас в России, везде стараются экономить на рабочих, там где тонко. А народное предприятие на данный момент это утопия в силу законодательных вопросов и вопросов подготовки качественных управленцев из числа рабочих
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: bering от 17 Ноябрь 2011, 15:50:06
предприятия у нас в России, везде стараются экономить на рабочих, там где тонко. А народное предприятие на данный момент это утопия в силу законодательных вопросов и вопросов подготовки качественных управленцев из числа рабочих

Ну раз упопия, живите в  реальном, где не важна форма собственности

 И все же  Vladimir , раз открыли топик, то видимо у вас есть о чем рассказать. Излагайте свое  решения, почитаем, подискутируем.
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 17 Ноябрь 2011, 22:31:12
Вот почему бы и у нас не сделать предприятие подобное Аркада-Фестальпине но уже с народным капиталом.
Вроде  давно не малолетка, а мечтун!
Это у какого народа капитал остался? у бабушек  гробовые? --так сбербанк еще не все вернул... Для создания народного предприятия нужно чтоб хоть что-нибудь в государстве этому народу принадлежало. /сбереженные ваучеры  не в счет/
  Понятие "народная собственность" "достояние народа" и прочие подобные из конституции изьяты.
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: bering от 17 Ноябрь 2011, 23:32:53
Ну вот, burmack, вы со своим  пессимизмом  и помечтать о ранешнем времени  не даете  :) :'(
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 18 Ноябрь 2011, 01:02:20
Ну вот, burmack, вы со своим  пессимизмом  и помечтать о ранешнем времени  не даете  :) :'(
Кто мечтою богатеет --знаешь?
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: bering от 18 Ноябрь 2011, 01:12:18
А что еще остается, притушить свет, ба уподобится Мише Бальзаминову, хах-ха ;D
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Johill от 18 Ноябрь 2011, 11:50:05
При капиталистическом устройстве работодатели с целью извлечения большей прибыли всегда будут стремится жестче и интенсивнее эксплуатировать рабочих.Вопрос: как рабочим в условиях хищнической  "потогонной" системы не только отстаивать те условия труда которые существуют, но и добиваться улучшения своего положения?Создавать реальные рабочие профсоюзы по западному типу или у нас есть какой-то другой , собственный путь?
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 18 Ноябрь 2011, 14:57:18
При капиталистическом устройстве работодатели с целью извлечения большей прибыли всегда будут стремится жестче и интенсивнее эксплуатировать рабочих.Вопрос: как рабочим в условиях хищнической  "потогонной" системы не только отстаивать те условия труда которые существуют, но и добиваться улучшения своего положения?Создавать реальные рабочие профсоюзы по западному типу или у нас есть какой-то другой , собственный путь?

Глупости!
Небыло в Росее ни капитплизма, ни социализма...
Был всегда /со времен Владимира похмельноликого (красно-солнышко) / АЗИАТСКИЙ способ производства.
Все пренадлежит государству, государством управляют чиновники../князи, дворяне , советники../. И все.
 При Сталине народ имел больше поблажек, воры меньше. Сейчас наоборот.
  А названия этой котлете уже две тысячи лет разные придумывают. /коммунизм, демократия, капитализм.../ Котлета то все равно одна.
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Johill от 21 Ноябрь 2011, 18:24:56
Даже при "азиатском" способе производства :как быть рабочим -организовываться или оставаться смиренными?
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Vladimir от 21 Ноябрь 2011, 20:04:23
Мы все инертны, находимся в скорлупе, всего боимся. Страшно потерять работу при жизни от зарплаты до аванса. И не живем, а выживаем. Но если не мы перевернем ситуацию, эту задачу придется решать нашим детям и внукам. И мы с нашими проблемами никому кроме нас самих не нужны. Мы производим товары и услуги, нам за это платят гроши, на нас наживаются работодатели, платя нам мизерную зарплату, впрочем иногда работодатели вообще не платят зарплату совсем. Находят лазейки. И на стороне работодателей правительство, закон, власть. Пять лет нам говорил генеральный про кризис, что денег нет, работаем плохо. А кто плохо работает? Кто новый цех наполовину не построил? Кто купил никому не нужную и списанную австрийскую линию? Кто вложил миллионы в профиль хилти, без всякой отдачи? Кто решил, что с рабочими нужно только кнутом? Без всякого пряника? Кто ежегодно покупает дорогие машины для себя любимых за счет предприятия? Машины приелись всем. Ну зачем ежегодно покупать крутейшие машины для членовозов, если на предприятии кризис продолжается? А где обещанные скоростные импортные линии? А то мы сравниваем хорошие линии, с линиями сделанными недоделанными конструкторами. А генеральных уже двое, а завтра будет трое. А ....
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Johill от 25 Декабрь 2011, 11:37:18
На ЛПЗ сокращают рабочих, на ХБК сокращают рабочих, в Аркаде сокращают рабочих, куда податься бедным рабочим и что им делать ?Капиталисты не находят не чего умнее как сократить издержки судьбами простых рабочих и их семей.Вот оно социальное партнерство в действии что хочу то и творю.Предлагаю интервью гендиректора Аркады Мирского Вестям Привопья от20 декабря о ссоциальном партнерстве:

В последнее время сюжеты о нанотехнологиях не сходят с телеэкранов, им посвящены многие публикации в СМИ. Но при этом авторы порой умалчивают о не менее значимой стороне производства. Каким бы ультрасовременным оборудованием не было оснащено предприятие и какие бы передовые технологии не использовались на нем, конечный результат все равно зависит от человеческого фактора. Выпуск продукции и соответственно экономические показатели по-прежнему напрямую Связаны с отношением рабочих к труду и зависят от того, насколько сформирован на современном предприятии климат социального партнерства. На эту тему кор¬респондент «Вестей Привопья» побеседовал с генеральным директором ЗАО «фестальпине Аркада Профиль» А.Б. Мирским.
известно, что сейчас на «Аркаде» идет переход от повременной оплаты труда на сдельную. И этот процесс вызывает нега-тивную реакцию у части коллектива. С чем это связано?
-   Начать следует с того, что в докризисный период, до2008 года, наше предприятие не знало нужды в заказах, они были в изобилии. Мы ежеднев¬но выпускали до пятисот километров армирующих и строи-тельных профилей. Как раз в то время применялась сдельная оплата труда. Но грянул кризис. Объемы производства упали. Чтобы сохранить трудовой коллектив, администрация предприятия решила на это тяжелое время перейти на повременку. И вот к чему это
привело. Когда в сентябре те-кущего года появился огром¬ный спрос на нашу продукцию, выйти на прежний уровень про-изводства мы не смогли. Ныне существующая производи-тельность очень низка. Пред-приятие выпускает вдень всего по 80-100 в лучшем случае 120 километров профилей. И виновато в этом не оборудование. Сентябрьский срыв прозвучал как тревожный звонок. Мы незамедлительно подвергли нашу деятельность самому строгому критическому анализу и пришли к выводу, что система наших нынешних производственных отношений нуждается в незамедлительных кардинальных переменах.
-   Что надо менять в первую очередь?
-   Прежде всего нам необхо-димо решительно покончить с сформировавшейся за кри-зисные годы психологией ра¬боты «с прохладцей». И, на мой взгляд, причина в.том, что повременная система оплаты труда не стимулирует ни рост его производительности, ни борьбу за качество выпускаемой продукции, ни стремление к экономии материалов и ресурсов рабочего времени. Мотивация работников проста: пробыл я на рабочем месте восемь часов - оплачивай мне
полный рабочий день, незави-симо от того, сколько я выпустил продукции, какого она качества и какова ее себестоимость.


Мириться с подобной ситуацией впредь означает погубить все производство. Поэтому принято решение взять курс на возрождение сдельной оплаты труда. И в качестве первого шага в этом направлении мы приступили к внедрению нормирования, к установлению ежесменных плановых заданий каждому работнику.
-   И каковы результаты?
-   Надо признать, внедрение этих «новшеств», хотя таковыми их и не назвать, идет у нас не гладко. Нередки случаи, когда рабочий не хочет подписывать плановое задание. А уж наши требования бережливей относиться к ресурсам, под-держивать образцовый поря¬док на рабочем месте и скру¬пулезно соблюдать трудовую дисциплину зачастую встреча¬ются в штыки. Приходится тер¬пеливо объяснять, что если, к примеру, в цеху горит где не надо свет при молчащем оборудовании, то предприятие теряет на этом средства, которые увеличивают себестоимость продукции, а это в конечном итоге снижает размер фонда оплаты труда. И уж ни в какие ворота не лезут такие случаи, когда в цеху начинает падать температура, а вместо того чтобы попросить бригадира или начальника смены подключить «тепловую пушку», рабочие просто-напросто прекращают работу.
Наше стремление достучаться до сознания рабочих, убедить их в том, что прибыль предприятия, которая немыслима при бесхозяйственности, конвертируется непосредственно в их заработки. Наши старания превратить работни¬ков из сторонних наблюдате¬лей за делами на предприятии в людей с психологией хозяев производства в значительной мере торпедируются отдельными демагогами. Они, кста¬ращению к сдельной оплате труда, выгодной . для тружеников и невыгодной для лентяев.
-   Есть еще мнение, что администрация предприятия должна индексировать зарплату.
-   Такие требования просто безграмотны. Индексировать можно оклады бюджетников или размер пенсий. На про-мышленном предприятии зар-плата напрямую зависит от того, с каким экономическим эффектом оно работает. И этот Показатель в большей мере связан с отношением рабочего к труду и дисциплине.
Помимо зарплаты на многих предприятиях существуют программы социальной поддержки для сотрудников.
-   Выделяется ли на «фестальпине Аркада Профиль» материальная помощь рабочим?

-   Самим рабочим да. Но в адрес администрации высказываются претензии, что мы не поможем семьям работников. Но оказывать финансовую помощь даже близким род¬ственникам сотрудников - это из области абсурда.
-   Алексей Борисович, какие Вы видите перспективы, способные улучшить динамику развития предприятия?
-   Жизнь показывает, что только самое тесное увязывание интересов каждого работника с интересами предприятия обеспечит подлинное социальное партнерство в производственном коллективе. Без такого партнерства успешная деятельность современного предприятия немыслима. Поэтому на «фестальпине Аркада Профиль» этому вопросу сейчас уделяется особое внимание. И с этого пути мы не сойдем. Но так как данная тема многопланова и сложна, а также касается не только нашего предприятия, хоте-лось бы, чтобы она стала пред-метом глубокого обсуждения, в том числе и на страницах ярцевской муниципальной газеты. Я же своим выступлением положил начало этому диалогу.
Беседовал В. Лавренов

 
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 25 Декабрь 2011, 14:33:54
Повременная оплата /за жопочас/ выгодна лодырям. Это известно давно.
Так же известно, что перевод на сдельщину повышает производительность труда в 2--3 раза, при росте зарплаты  в 1,5---2 раза. Что так же выгодно  и нормальным рабочим и предприятию.
   А что в коллективах при этом доходит до драк, когда туниядцев сами рабочие выгоняют --это нормально!
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Johill от 25 Декабрь 2011, 21:33:55
burmack
судя по вашему высказыванию вам на рабочих ,  на их здоровье наплевать, я думаю Вы к  категории рабочих не относитесь. Стимулировать постоянно рабочих работодателя жаба задавит, в какой-то момент он просто срезает расценки и в итоге за те же, а в большинстве случаев за меньшие деньги, рабочие вынуждены вкалывать, гробя свое здоровье и жизни, чтобы акционеры припеваючи жили где-нибудь в теплых странах. Это называется тейлоризм.  В Аркаде люди это прочувствовали на своей шкуре и поэтому не ведутся на сдельную оплату труда
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 25 Декабрь 2011, 23:20:53
burmack
судя по вашему высказыванию вам на рабочих ,  на их здоровье наплевать, я думаю Вы к  категории рабочих не относитесь. Стимулировать постоянно рабочих работодателя жаба задавит, в какой-то момент он просто срезает расценки и в итоге за те же, а в большинстве случаев за меньшие деньги, рабочие вынуждены вкалывать, гробя свое здоровье и жизни, чтобы акционеры припеваючи жили где-нибудь в теплых странах. Это называется тейлоризм.  В Аркаде люди это прочувствовали на своей шкуре и поэтому не ведутся на сдельную оплату труда
Я вообще к "категориям" не отношусь. Чего и Вам желаю.
То, что рабочий вкалывает, а работодатель жирует это очевидно.
Я говорю о нормальной экономике.
в которой заработная плата должна составлять определенный процент от стоимости сделаной продукции, а не от просиженого на работе времени. /жопочаса/
   А вот за размер этого процента, за величину доли зарплаты рабочие должны воевать с работодателем.

Подумайте какие расценки Вас устроят, предложите дирекции их закрепить договором. Договором оговорите  рост этих расценок в связи с инфляцией.  И вперед!
   
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: внимательный от 25 Декабрь 2011, 23:49:44
Необходимо знать состав затрат на предприятии, и норму прибыли, исходя из этого надо добивться приемлимых зарплат
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Johill от 26 Декабрь 2011, 00:05:56
Соглашусь что нужно знать состав затрат на предприятии, и норму прибыли, чтобы добиваться приемлимых зарплат, но вот не видел ни одного работодателя закрепившего добровольно расценки, предложенные рабочими ,договором, а уж тем более закрепившего рост инфляции.Для этого ему надо ощущать в лице рабочих реальную силу, а рабочим ощутить себя такой силой.
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 26 Декабрь 2011, 03:02:15
Необходимо знать состав затрат на предприятии, и норму прибыли, исходя из этого надо добивться приемлимых зарплат
Состав затрат известен: материалы, электроюнергия, отопление, вентиляция, амортизация зданий и оборудования.... в сумме  примерно 60--80%%
Норма прибыли сейчас не закладывается. Средняя 20--50%%.
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Johill от 13 Март 2012, 10:58:18
Посмотрел программу Открытая студия. Тема была " Работа и зарплата"
http://www.5-tv.ru/video/506864/
Еще раз убедился ,что проблемы  с низкими зарплатами лежат в несовершенстве законов, в отсутствии коллективизма, солидарности у рабочих. Мы до сих пор не понимаем, что живем при капитализме, и все наши надежды на хорошего , доброго руководителя -это из мира иллюзий. Пока нет рабочего (профсоюзного) контроля над распределением благ на предприятии, так и будем получать копейки, способные обеспечить лишь оплату ЖКХ и скромное пропитание
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 13 Март 2012, 11:06:23
Посмотрел программу Открытая студия. Тема была " Работа и зарплата"
http://www.5-tv.ru/video/506864/
Еще раз убедился ,что проблемы  с низкими зарплатами лежат в несовершенстве законов, в отсутствии коллективизма, солидарности у рабочих.
Точно! Во всем они работяги сами и виноваты!!!!
А работодатель, он чего?  Он добрый, законопослушный, ежели ворует иль грабит, то только по закону.

А законы "несовершенные" потому как  и работяги  неправильные.
А правильных работяг еще не вывели, но стараются /реформы идут!/
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 02 Декабрь 2013, 16:50:13
(http://rexstar.ru/uploads/content/file78cc8e6dba23cffc49c3cb45a48c3036.jpg)
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Ctrannik от 06 Март 2014, 13:28:54
ХБ комбинат приступил к самоликвидации – на предприятии остановлено производство и началось сокращение штата уже в этом месяце!!! Вот это новость от рабочих предприятия! Кто что знает об этом???
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Yugarin от 01 Октябрь 2014, 14:12:32
наверное самая большая проблема то что нет нормальных работодателей, везде пытаются выгадать и кинуть на зарплату...
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 01 Октябрь 2014, 15:14:19
наверное самая большая проблема то что нет нормальных работодателей, везде пытаются выгадать и кинуть на зарплату...
Производство ХБ было выгодно при халявном или дешёврм хлопке, дармовой воде, и дешёвом электричестве.
А ноне, да ещё когда государство налогами душит.... и загоняет в тень.... Имеем то,что имеем.
И кризисы тут не причём!
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: GT от 01 Октябрь 2014, 21:42:14
наверное самая большая проблема то что нет нормальных работодателей, везде пытаются выгадать и кинуть на зарплату...
Производство ХБ было выгодно при халявном или дешёврм хлопке, дармовой воде, и дешёвом электричестве.
А ноне, да ещё когда государство налогами душит.... и загоняет в тень.... Имеем то,что имеем.
И кризисы тут не причём!
Суть в том, что новые работодатели, а по сути захватчики народного добра, не пытаются в новых условиях переоснастить производство ХБК на другие виды допустимой продукции, а именно на льняное производство. Ведь Смоленщина славиться выращиванием льна и не надо больших затрат на транспортировку сырья - нужно оснащать новым оборудованием, а этого никто не собирается делать по причине выжимания средств из того что на данный период имеется у работодателя - рабочие не в счет, это рабы в понимании владельцев предприятий и не важно платят им или нет, но в пределах тарифа оплачивать обязаны  это они стараются исполнять, во избежания судебного преследования.
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 02 Октябрь 2014, 01:34:01
переоснастить производство ХБК на другие виды допустимой продукции,. Ведь Смоленщина славиться выращиванием льна и не надо больших затрат на транспортировку сырья - нужно оснащать новым оборудованием,
Видете ли, такое переоснащение,  это полная замена и оборудования и технологии.
т.е. создание абсолютно нового предприятия.  Т.е сотни миллионов. 
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: UB от 06 Февраль 2016, 16:07:46
Зарплата рабочих, работающих на заводе, перевешивала экологические минусы предприятия. Но с недавних пор и с зарплатой стало туго. Пионер ТВ показало репортаж о невыплате заработной платы (первый сюжет выпуска от 28.01.2016) работникам литейщикам.

Не смотря на то, что людям по нескольку месяцев не выплачивают зарплату, завод на своём сайте, продолжает приглашать на вакантные должности обрубщиков, кокильщиков, заливщиков, вагранщиков, формовщиков, копровщиков, слесарей, электромонтёров, охранников (без вредных привычек). А вот когда руководство завода избавится от вредной привычки не выплачивать зарплату вовремя – не сообщается.
http://www.yartsevo.ru/news/776-svyataya-prostota-yarcevskih-liteyschikov.html
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: bering от 06 Февраль 2016, 17:26:27
Кажется на этом предприятии  пытались выпускать полимерную арматуру для строительства. Не пошло?
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: burmack от 12 Ноябрь 2016, 12:09:28
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/8/7/4/8724478.jpg)
Название: Проблемы рабочих
Отправлено: Wonnegut от 11 Ноябрь 2017, 21:22:23
У нас в городе ещё нормальные условия для рабочих. Поверьте, я в Иркутске жил около пяти лет, там ужас вообще.
Название: Re: Проблемы рабочих
Отправлено: kasl от 28 Август 2018, 20:30:07
Зачастую проблема у рабочие бывает с образованием, потому что работают годами на одном месте и нет никакого развития! Это конечно не очень есть хорошо , смотря для кого еще! Если вы хотите успехов, то задумайтесь о своем образовании, его можно даже купить http://1001diplomass.com/ (http://1001diplomass.com/)