Ярцевский городской форум

О городе => Жилищно-коммунальное хозяйство => : strekbool 08 марта 2012, 18:16:41

: Пресловутая дельта.
: strekbool 08 марта 2012, 18:16:41
Недавно встретил старшую по дому.Она мне рассказала следующее:собирали их недавно где-то в администрации что ль,там были и представители из областной энергетической службы.Поднимался вопрос и о дельте,оказалось что введена она незаконно во времена Галкина,с её слов(старшей) и придумали её для обогащения некоторых товарищей.И теперь мы вправе отсудить то ,что когда-то переплачивали и до сих пор переплачиваем.Кто что знает по этому вопросу,прошу высказываться.
   P.S. И вводят дельту только сейчас на законных основаниях.                                                 
: Преславутая дельта.
: Alexander 08 марта 2012, 21:01:51
Я тоже слышал, что из всей смоленской области только Ярцево этой дельтой пользуется...видимо самые "законопослушные"
: Преславутая дельта.
: strekbool 09 марта 2012, 22:34:27
Я рассказал то,о чём услышал от старшей по дому.Ещё она говорила ,что смоленские представители скромно отмалчивались,никак не комментируя данную ситуацию.О цифрах она мне ничего не говорила.Я ей сказал что хорошо бы на такие мероприятия диктофон с собой носить.Да откуда у пенсионерки деньги на подобные гаджеты.
: Преславутая дельта.
: Елена Юрьевна 09 марта 2012, 22:57:36
Никто нам не поможет. Сами, только сами. Еще и препятствия чинить будут.
: Преславутая дельта.
: strekbool 10 марта 2012, 12:13:55
Никто нам не поможет. Сами, только сами. Еще и препятствия чинить будут.
Это и ребёнку понятно.
: Преславутая дельта.
: Spartak 10 марта 2012, 12:40:30
Когда принимали к исполнению этот закон, энергетики их предупреждали, что делать этого не стоит так как дельта это петля (у меня одноклассник энергетиком в то время работал), но хотели быть впереди всей РФ! Смотрите Постановление №354 от 06.05.11 года Правительства РФ.
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 12:57:01
Почему  эти энергетики не устраняют причины?, вот что странно. Если причины технические - омические потери, (реактивные потери в расчет не берем - не для жителей), то какзалось бы они в первую очередь должны быть заинтересованы в устранении этой  дельты и причем простыми средствами - увеличение сечения токоведущих кабелей.  У меня есть подозрение что это делается намеренно для того чтобы навязать жителям мероприятия вроде АСКУЭ притянув сюда переоборудование всего электроснабжения МКД (энергосберегающие лампочки, антивандальные плафоны + детекторы присутствия) и "стричь" с жильцов еще больше за техническое обслуживание и диспетчеризацию таких систем.

Это подозрение имеет под собой обоснование, так как бюджетные(недорогие) мероприятия - накпример элементарное  оснащение  МОП(лестничные площадки) недорогими таймерами времени для снижения внеквартирного потребления  электроэнергии  нашей Укашкой , например попросту игнорируются
Цена такого решения: 250 руб  - таймер времени один на подьезд + кнопки с подсветкой за 75 руб по одной на лестничную клетку Недорого, правда?
: Преславутая дельта.
: Spartak 10 марта 2012, 13:13:20
Управляющие компании должны менять, а у них денег нет (или им это удобно?!)! А у энергетиков зона ответственности заканчивается на внитридомовом счетчике! Так нужно еще решить вопрос и с теми у кого счетчика нет (якобы украден не известными) или ворует! Опять управляющая компания, а им это не надо, слишком проблематично! Они сейчас, что делают (УК)-отдают выставление счетов энергетикам, чтобы самим стало жить проще! А мы ходили по кругу в поисках правды!
: Преславутая дельта.
: Spartak 10 марта 2012, 13:19:24
Два года назад данные по счетчикам подавали так называемые люди "счетчики" от управляющих компаний! А сейчас кто? От энергетиков?
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 13:33:13
Ну что тут скажешь.
Первое замечание -  в расчете дельты нет учета доли дневного и ночного тарифа. А все общедомовые счетчики имеют такую возможность. И Энергосбыт в своих расчетах со своим поставщиком ее использует.
      При учете в двухтарифном режиме  общие затраты были бы меньше примерно  на 4%. (ночное потребление занимает не менее 25% в суммарном обьеме) И при дельте в  33,73% двухтарифный учет ниэил бы ее до значения 30% и менее. Немного? Но как говорится курочка по зернышку клюет. Вот и посчитайте сколько "наклевал" энергосбыт за  годы учета дельты в расчетах с населением
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 13:35:07
По первым - пришлось сохранять да смотреть с увеличением. По вторым - щас посмотрим
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 13:44:57
Лучше будет если в PDF выкладывать или Jpeg Так чтобы сразу в онлайне читать
Разрешенный обьем для вложений кажется 5 Мб Этого хватит для многостраничных текстовых документов
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 13:50:46
А вы учитываете коэффициент измерительных трансформаторов? Он там на них указан. Показания прибора с табло надо умножать на это значение. Вот у нас, к примеру он равен 18
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 13:53:19
Прочел, однако долго качать
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 14:06:32
Прочел, однако долго качать
Иначе нечитаемо вообще. сканировал на 600 пикселей, файлы по 20,,,30 мегобайт
А вы Фаней что ридер обрабатывайте после скана сжимая и конвертируя и нет проблем
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 14:09:31
Расчет мошейничества здесь простой:
При обваровывании каждого собственника жилья на 40 руб/мес. /примерно/ за год получается около 500 руб.
Затраты на судебные разборки больше и нервы дороже.
Потому ВОРЫ от энергосбыта уверены в своей безнаказанности.
Так оно и есть  - через суды в одиночку  никто разбиратся не пойдет. А что если создать инициативную группу, да поручить ей разобратся  от  всего населения города ?
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 14:15:56
Непросток дело. Самое гнусное, то что в этой истории с дельтами все переплетено:
и технические проблемы и воровство самих жильцов, ну и соответственно приписки Энергосбыта, Укашек
Каждая сторона свою какашку кладет
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 14:24:38
Ye если признал - то прямая дорога в суд. Теперь пускай отписки делают, что ли  в учете последующего потребления
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 15:09:22
Ну пусть не желают, ясно что мз кармана  теперь доставать не будут,  а зачетом в последующее потребление что мешает  сделать?
Программу то люди писали и притом конкретные и пользовали ее тоже люди, а не сама по себе же она  считала. И эти люди должны были  увидеть несуразицу в результатах. А если не увидели, то надо гнать таких работников поганой метлой, чтобы другим неповадно так считать было
Плод этих программных ошибок - несколько миллионов в чьих то карманах, вот и думайте стоит ли теперь   возврвщать или простить ;D этим неумехам считать чужие деньги
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 15:54:08
Эта закономерность глобальная, что то  вроде законов термодинамики в физике ;D
: Преславутая дельта.
: bering 10 марта 2012, 17:20:45
Образованьице у членов финансово-юридическое в основном?. Не то, не позволит обьективно разобратся. Да по всему  кажется есть мощное административное  лобби которое не разрешит это сделать.
: Преславутая дельта.
: Spartak 11 марта 2012, 14:25:03
Сегодня принесли счет-извещение за февраль! Мой расход 164 кВт, а доля вн/дом потребления 126 кВт!  Откуда???!!!!!
: Преславутая дельта.
: Spartak 11 марта 2012, 14:27:56
Какая тут порядочность? В глазах деньги, вместо рук ковши для черпания!
: Преславутая дельта.
: Spartak 11 марта 2012, 14:48:27
Во вторник пойду! Сегодня и завтра не приемные дни!
: Преславутая дельта.
: Spartak 11 марта 2012, 14:50:18
Хаданов наверное в теплые края готовится! Или таким способом пытаются покрывать не платежи!
: Преславутая дельта.
: Spartak 11 марта 2012, 15:26:51
Я вот думаю, а если в областную прокуратуру написать заявление! Будет результат? В нашу я думаю бесполезно! Есть тут одна причина (всем известная)! Зачем нам свое время терять, пусть их тряхонут разок, другой, а там смотришь и бочком к нам повернутся! Все же не с задней частью тела разговаривать!
: Преславутая дельта.
: Spartak 11 марта 2012, 16:08:12
Спасибо Вам, за информацию!
: Преславутая дельта.
: bering 12 мая 2012, 10:46:50
Не знаю, не знаю. У нас например как была 30% так стабильно  и осталась. Никаких изменений. Поэтому предполагаю что небаланс все таки не с связан с приписками. Омические потери в старой проводке по МОП (подвал, стояки подьездов) вероятно делают свой вклад
: Преславутая дельта.
: Елена Юрьевна 12 мая 2012, 11:36:09
Не знаю, не знаю. У нас например как была 30% так стабильно  и осталась. Никаких изменений. Поэтому предполагаю что небаланс все таки не с связан с приписками. Омические потери в старой проводке по МОП (подвал, стояки подьездов) вероятно делают свой вклад

Так у Вас ведь Энергосбыт, а не Мастердом.
: Преславутая дельта.
: bering 12 мая 2012, 12:11:48
Все верно, Энергосбыт. Однако дельта  очевидно что не  6 рублей. Мне думается тут  таким методом идет банальная борьба с Укашкой Мастердом. для того чтобы ее загасить, а дома передать УК Энергосбыт или другой из той же группы (Маргулис и Ко) и только. Иначе иу всех  эта дельта была бы 6 руб. Однако же нет ! Я плачу этой дельты примерно 150 руб каждый месяц.  Тугие люди вошедшие в домовой комитет никак не могут понять что  для утранения небаланса надо заниматся техническими мероприятиями. А у Укашки на это денег в балансе не заложено. Вот так! Приняли  тариф  не думая о том  на что  его надо реально тратить
: Преславутая дельта.
: bering 12 мая 2012, 12:29:21
Чего его ловить , и на чем? Я же писал ранее как сам делал обходы и единовременно снимал показания со всех электросчетчиков по дому, со всех потребителей. Обьективная дельта 30%  была еще и  тогда годом ранее, так и осталась до сих пор. Так что о приписках здесь   речь  идти не может.  Причины могут быть такие:
1. Омические потери;
2. Врет общедомовой электросчетчик (завышение)
3. Врут квартирные электросчетчики (занижение)
4. Завышенное потребление электроэнергии в МОП (освещение)
Каждая причина  дает свой вклад, вот вам и "дельта"
: Преславутая дельта.
: bering 12 мая 2012, 12:36:27
Мне вот интересно: В тарифе на электроэнергию  для населения  что мы платим Энергосбыту заложены проценты на  содержание электрических сетей в надлежащем состоянии или нет? Если заложены, то  проблемы с омическими потерями должны решатся Энергосбытом по умолчанию.  Так что надо изучить структуру тарифа. А то вполне возможно что мы , через эту дельту,  оплачиваем по  паразитарным схемам необоснованные доходы  известных организаций.
: Преславутая дельта.
: bering 12 мая 2012, 12:45:55
Все это замечательно. Но для этого желательно так поступать всем жильцам дома.  Да еще желательно иметь объединяющий портал где бы велся учет всех платежей в хронологии. Так сказать виртуальный цифровой архив дома. Вот тогда можно  поборотся и  на собраниях в судах и еще где. Вся информация с одной кнопки обьективно и беспристрастно. Представляю как Укашкам будет неудобно манипулировать жильцами
: Преславутая дельта.
: bering 12 мая 2012, 20:59:05
Омические потери" в сети это тысячные или сотые доли процента. Ими пренебрегают при всех расчета
Это не совсем так, Нориативно-допускаемые омические потери в "пристойных" сетях в пиковые часы могут достигать 4-5% и это считается нормальной величиной. Хотя эти данные нигде широко  не регламентируются. Но если они выше - стоит задуматся о модернизации
http://miroshko.kiev.ua/wiresel/wiresel_mini.html
Расчет сечения проводов. Не забываем благодарить автора
: Преславутая дельта.
: bering 12 мая 2012, 22:41:44
Хмм... Вы по ссылке ходили? Рекомендую. Поиграйтесь введя  предполагаемую активную нагрузку всех потребителей в своем подьезде в пиковые часы (стиральные машины, микроволновки, электрочайники и тп), сечение  и длину проводов в подвале и стояках, материал (предполагаем аллюминиевые) и все станет ясным.
Возможно и  назреет решение на замену  силовыми медными кабелями  всего того того что у вас там  сейчас расположено
: Преславутая дельта.
: bering 12 мая 2012, 23:27:35
И чо с того, что в пик нагрузка больше?
Ну дык и считайте каковы потери на нагрев проводов в силовой сети . Этои есть омические потери сопротивления проводников. Уверяю что они будут  не доли процента. а намного больше. Да не читайте с доверием первые попавшиеся фразы из поисковиков по обсуждаемой теме, копайте глубже ;D
: Преславутая дельта.
: bering 13 мая 2012, 00:24:01
 Я вижу с вами бесполезно спорить. Для всего подьезда вы так расчеты и не выполнили. Да черт бы с этой дельтой. Однако повторяюсь с вопросом: Входят (заложены)  омические потери  до квартирных  электросчетчиков в установленный тариф на электроэнергию для населения или нет? Если   они заложены  (возможно косвенно в обоснованиях тарифа от РЭК или кто там  еще этим занимается) - то мы оплачиваем эту дельту дважды. и это уже будет прохиндеадой. Раньше то она не начислялась. Однако  как то учитывалась. Возможно уже  и была  формально заложена в тариф   . Так сказать  существовали неизбежные технологические потери которые несомненно подлежали учету  и в те ранешние  времена.
: Преславутая дельта.
: bering 13 мая 2012, 00:42:04
Эти пункты безусловно  дают самый весомый вклад. :) Тут я с вами согласен  ;)( Но только  не в нашем доме) :(
: Преславутая дельта.
: GT 13 мая 2012, 01:01:54
Беринг, а Бурмак прав, потери сопротивления и на нагрев закладывается в стоимость одного квт и энергетиков не волнует какой провод заложен и с каким удельным сопротивлением находится в употреблении на МКД, так же как население не интересует какой токонесущий элемент проходит путь от подстанции до дома, воздушкой или кабелем и какого сечения.В частных домах платят от показания счетчика индивидуального, а сопротивление проводов и потери от подстанций и до потребителя (часного владельца дома) - это потери энергосбытчиков (ибо счетчики стоят на подстанции). Поэтому поставте общий счетчик для общего потребления на подъезд и делите на количество жильцов вашего подъезда его показания и мудрости для этого не надо.А то , что поменяете люминий на медь, много полезного вам не выиграет и не даст экономии, ну если  5 рублей за год. К тому же если счетчик на 5 ампер, то вы не сможете включить много потребителей, превышающие заданные заводом изготовителем и установленные автоматы не могут превышать заданной нагрузки, то как пишет Бурмак - превышение отразится на автоматах и вырубится. Эл.провод тоже расчетный по квартирам и с запасом, а если устарела, то можно и менять, но не обязательно.(смотря в каких условиях эксплуатируется).
: Преславутая дельта.
: bering 13 мая 2012, 01:12:07
Раньше /в эпоху социалистического реализма/ все потери и нагрузки входили в тариф. Теперь навряд ли
Вот и хотелось бы увидеть структуру тарифа. И все стало бы понятным. Просто сейчас мы живем в такое время в котором возможны всякие "чудеса" Да вы и сами об этом посты столбите. Вот к примеру немного не в тему: Возьмем газоснабжение на пищеприготовление в МКД. Норматив завышен практически в два раза.Это проверено статистикой владельцами квартирных газосчетчиков (есть такие, правда их немного). Однако ввиду того что тариф невелик. Этот факт не вызывает народного гнева как пресловутая дельта. А ведь тут есть о чем поговорить. То же, так сказать, один из узаконенных но не заслуженных  тихих  способов изьятия денег у населения
: Преславутая дельта.
: bering 13 мая 2012, 01:21:58
GT, по поводу общеподьездных контрольных электросчетчиков я уже предлагал  ставить не раз. Такое мероприятие смогло бы решить проблемы с ворами (если таковые имеются) А также и с потерями и с погрешностями квартирных приборов обьективно разобратся.  На самом деле "поборов" дельту мы меньше платить не станем. Просто эти киловатты потерь переместятся на квартирные приборы. То есть в квартиру будет приходить уже не 205 В, а  к примеру  225В и тепловыделение бытовых приборов в которых нет схем стабилизации ( а таких ,за редким исключением,  большинство - от лампочек, электрочайников,  до стиральных машин)   соответственно увеличится
: Преславутая дельта.
: GT 13 мая 2012, 02:53:06
Вопросы установки эл.счетчиков, для мест общего пользования, вы можете внести самостоятельно в договор по обслуживанию вашей УК, на общем собрании или на отчетном собрании, убедить в этом жителей вашего МКД, не представляет трудностей, а польза будет ощутимая. Самое интересное, что вы можете проконтролировать все свои общие затраты поподъездно, независимо от всего дома и никакие дельты вам не страшны, то есть все через прибор и ни копейки больше. За воровство вам не придется платить (ни приписки энергетиков через дельту, ни из числа жильцов) - ваш контроль сбережет ваши деньги, тогда и экономлампочки выгодно вам вкрутить на площадках, в подвалах. При ремонтах вашими УК и пользованием электро- сможите контролировать расход, который входит в общие затраты при отчете на УК.
: Преславутая дельта.
: bering 13 мая 2012, 18:11:11
Огульно п...ть  легко, особенно когда это можно делать  безответственно. Обвинять Укашку  и жильцов в воровстве можно только доказав этот факт. В период когда я самолично проводил сверку в течении недели таких фактов небыло, а дельта 30%.  Самое главное она регулярная. Какой год назад была, такой и теперь осталась. Практически  не изменилась. Так что про воровство пожалуйста не говорите. Если "воровство", то от особенностей учета общедомовым счетчиком. Кто знает может там киловаттчасы в другой системе исчисления определяются ?(от Энергосбыта, а не в СИ?) ;D
: Преславутая дельта.
: GT 13 мая 2012, 18:49:10
Электросчетчики ставить надо на каждый подъезд отдельно один, (освещение, работа лифтов и прочий вид использования). Пресловутая дельта в 30%-  это невозможность контролировать потребление затрат эл.энергии в вашем подъезде, доме на общий расход и дележка затрат на жильцов, подъезда, всего дома. Даже не имея контрольного прибора, можно рассчитать средьнюю потребляемую единицу квт в час, сутки, месяц, зная мощность лампочек, эл.замков, мощность эл.двигателя лифта. Беринг, вам установили постоянную цифру и вы ею ползуетесь ибо прибавка, вызовет дополнительное обоснование и тогда выскочат цифры завышенного платежа, что для УК не желательно - лудше меньше но стабильно и прибыльно, но лишний лимом прибывает. Побеседуйте с часником, где чистый платеж и нет общака и поймете в чем разница ваших переплат.
: Преславутая дельта.
: bering 13 мая 2012, 19:54:49
Электросчетчики ставить надо на каждый подъезд
Об этом то и речь. Вот только  так называемый домовой комитет того не может  понять и саботирует это мероприятие.  Впрочем не удивительно.  Ранее (в середине зимы) старушка, считающая себя старшей по дому на полном серьезе предлагала разобрать узел учета тепла и отнести его в администрацию. Как вам такое?
: Преславутая дельта.
: bering 13 мая 2012, 20:26:16
Почему не рабочий? В контрольном режиме все исправно считает. И пофигу не всем. Вот только как избежать того  что не вполне адекватные люди начинают принимать решения за всех жителей дома? Ходить по пятам за инициативными жителями которых интересует решение проблемы  в организацию обслуживающую теплосчетчики с требованиями запретить сьем и передачу архивов жителям. Для чего это? Честное слово создалось впечатление что эта бабулька - засланный казачок из администрации. Иначе ничем не обьяснить ее активность. ( Правда  если у нее  это  на фоне клинической психиатрии, все таки бывший учитель. То это все обьясняет)
: Преславутая дельта.
: GT 13 мая 2012, 22:43:05
Дак почему отказываете старушке Беринг? Предоставте ей все что просит, но взамен требуйте от нее справку из Гедионовки, на адекватность ее предложений. И не важно, кем она была по молодости и чем занималась. Я тоже был знаком с судьей района которая собирала бутылки на содержание своих детей и внуков. Поэтому надо давать пояснения старым людям, что век поменялся и давно идет модернизация в государстве, в том числе в системе ЖКХ и если она хочет быть участником внедрения и эксплуатации, то надо не ломать а изучать и правильно делать выводы.
: Преславутая дельта.
: SSF 13 мая 2012, 22:50:52
Я поддержу предыдущий пост. У некоторых людей озлобленность "на весь мир" выражается в сутяжничестве по поводу и без повода во всех инстанциях. У других - в стойкой уверенности, что "все вознамерились кинуть, обмануть в очередной раз". Увы, это грустное проявление отношения людей к власти. При этом уровень власти (далеко, близко, высоко и т.п.) решающего значения не иметт. Работать нужно с теми, кто есть. Других, увы, еще долго не будет. Убеждайте, привлекайте и т.д. Насколько я понял (это - Берингу) упомянутая Вами особа внемлет лишь работникам Администрации. Так и приведите ей жилинспектора и сотрудника отдела жКХ! Нужна помощь = помогу. Удачи.
: Преславутая дельта.
: bering 13 мая 2012, 23:05:28
Невозможно уважаемые GT и  SSF обьяснить ей для чего нужен теплосчетчик. Ничего не хочет слышать. По моему у таких как она  "клевать" мозги  любимое занятие. Больше ничего не умеет. Этим занималась ранее в школе с учениками, теперь, на пенсии,  на жильцов переключилась. Самое главное ведь понимает что не права, что обворовывает соседей  по дому своими действиями. Расчеты я ей  все предоставил еще в начале зимы. Но упорство удивляет. На общедомовых собраниях  она не дает слово сказать, все ведет по своему сценарию, предварительно сговорившись с  теми кто смотрит ей в рот. Развлекается  лдним словом всеми доступными средствами
: Преславутая дельта.
: bering 13 мая 2012, 23:11:57
SSF, уж не знаю внемлет она  или нет. Да всех подряд она  считает проходимцами. Меня, например обвиняет в том что я в сговоре с Укашкой, что получал от них "жалование" за то что скрывал приписки в сметах и обьемах по факту выполненных работ. Ну в общем полная ахинея, не хочу продолжать
: Преславутая дельта.
: GT 13 мая 2012, 23:31:26
Да. Тяжело вам Беринг, когда не можете дипломатию использовать (это не обвинение- если природа не дала, то винить нельзя человека за это). К таким людям следует свой подход, в том числе заставить слушать и делать выводы- значит надо иметь тактику общения с людьми и особенно на собраниях обществ. В этом вам мог бы помочь и ЮВ, с его адекватностью и выдержкой, а также возможностью объяснять.
: Преславутая дельта.
: bering 13 мая 2012, 23:47:16
Да ничего,  меня то, собственно, эти  домовые проблемы особо не достают, есть дела поважнее. Потому  в пользовании  дипломатией в общении с подобными людьми особой нужды нет.  Ну не хотят как лучше,  ну и не надо, зачем бисер метать. Это удел директоров и управляющих УКашек. А я обычный жилец МКД
: Преславутая дельта.
: GT 14 мая 2012, 00:08:48
Да нет из-за неадикватности таких все несут убытки, а УК процветают на лешаковых деньгах. Поэтому и надо их ставить в положение вредителей всего дома и в этом убеждать остальных жильцов, которые и помогут вам посадить этих провокаторов на свое место и не мешать решать проблемы оплаты услуг по приборам учета, а не на глаз.
: Преславутая дельта.
: bering 14 мая 2012, 10:36:44
Лучшим методом  борьбы с такими  "инициативными" жильцами типа нашей старушки и тех кто ее поддерживает будет пример  МКД где все успешно внедрено и работает. Вот на примере  своего дома  SSF  прекрасно доказал эффективность приборного учета. Об этом надо писать в газетах  и делать передачи на местном телевидении. Что бы  о результатах знало как можно больше жителей. Тогда  и можно будет проводить голосования  среди жильцов уже имеющих убедительную информацию, а не  уговаривать каждого  в отдельности , призывая к здравому смыслу
: Преславутая дельта.
: Елена Юрьевна 14 мая 2012, 15:40:55
Лучшим методом  борьбы с такими  "инициативными" жильцами типа нашей старушки и тех кто ее поддерживает будет пример  МКД где все успешно внедрено и работает. Вот на примере  своего дома  SSF  прекрасно доказал эффективность приборного учета. Об этом надо писать в газетах  и делать передачи на местном телевидении. Что бы  о результатах знало как можно больше жителей. Тогда  и можно будет проводить голосования  среди жильцов уже имеющих убедительную информацию, а не  уговаривать каждого  в отдельности , призывая к здравому смыслу

Поддерживаю. Почему бы ПТВ не сделать про это передачу?!
: Преславутая дельта.
: SSF 14 мая 2012, 16:12:02
 :PВидимо, лучший способ борьбы с "дельтой" описан Ильфом\Петровым: "Воронья слободка" - "Они последний раз предупреждають - гасите свет в уборной!= бывший грузинский князь, а ныне трудящийся Востока Василий Гигиенишвили - розги - Васисуалий Лоханкин и его "Может быть в этом и есть сермяжная правда жизни?" Так и у нас: мимо выключателя проходят и не видят, что напрасно горит; в подвалах калориферы, мимо счетчика пашут стирмашины и т.п. Плюс "скруток" немеряно... У нас в доме "дельты" НЕТ! Есть акты осмотра электроустановок, есть норматив отчисления из квартплаты на оплату э\эн МОП (кстати, УК не заинтересована его иметь (кроме "Энергосбыта"), есть контроль снятия показаний и "движения" счетчиков. Отключили (перенесли счетчик) небытового потребитнеля (ларек). Результат- не более 10% от кол=ва потребленного... Можно решать и эту проблему!
: Преславутая дельта.
: Елена Юрьевна 15 мая 2012, 11:28:54
Кому интересно: завтра, 16 мая, в 10.45 в областном суде будет рассматриваться дело о неправильном начислении "дельты". Заявитель - Мастердом, ответчики - ОАО Смолэнергосбыт и МРСК . Процесс открытый, т.е. наблюдателем может выступить любой желающий!
: Преславутая дельта.
: bering 15 мая 2012, 11:46:24
Протокол где можно будет почитать? И когда его опубликуют?
: Преславутая дельта.
: SSF 15 мая 2012, 21:47:16
Ну вот! "Сглазил" - прислали квитки за апрель и "дельта" составляет 23 квт на 129 квт потребления, т.е. примерно 18%. Это - много. На 22 мая назначено собрание, будем "драть" УК за разрыв в снятии показаний (общедомовой - 25 мая, а квартирные - непонятно когда и без участия совета дома). Лично мне "выставлено" на 60 квт меньше от реального показания счетчика, т.е. эти 60 квт вошли в "дельту". Но потом, при перерасчете, это обычно забывают. Обязательно наведем порядок. О результатах сообщу. Общий вывод - НЕ СПУСКАТЬ глазу с УК!
: Преславутая дельта.
: bering 15 мая 2012, 22:28:36
Скорее всего SSF не забывают,  это бы было слишком тривиально. Вляд ли Энергосбыт будет заниматся таким грубым мошенничеством.  Такой прием хорошо известен, когда  в колебаниях показаний учитывают только  положительный небаланс, а отрицательный отсекают. И чем выше амплитуда, тем "эффект" будет больше.  Хотя все может быть    Вот  проследить  динамику небаланса в течении длительного времени (год)  через графики  в усреднении  с привязкой ко времени снятия показаний  будет полезно. Если есть мошенничество , то  это увидете сразу. Если конечно в тихую не заменят домовик без вашего на то согласия. и не начнут  начислять по новой
: Преславутая дельта.
: Елена Юрьевна 17 мая 2012, 11:27:47
Вчера смол. обл. суд вынес решение ОТМЕНИТЬ решение ярцевского гор. суда № 2-277/2012!
Кому надо: решение обл. суда 33-1549/2012 от 16 мая 2012 г.
ОАО Смоленскэнергосбыт проиграл, и теперь обязан произвести перерасчет по "дельте".
Что я для себя выяснила в этом процессе: ОАО, имея большой штат высокооплачиваемых сотрудников, не может правильно оформить свою документацию! Общедомовой счетчик на схеме вообще отсутствовал. Возможно, такое имеет место быть во многих домах. Так что запрашивайте документацию и посылайте их через суд за обман потребителей.
: Преславутая дельта.
: bering 17 мая 2012, 11:36:00
Ну как и предполагалось. Видим типичное  применение административно-корпоративного  ресурса в конкурентной борьбе УКашек. Интересно , а к укашкам Маргулиса у Энергосбыта могут возникнуть подобные претензии? Как вы думаете? : ;D ;D ;D
Вот теперь судится наверное  до посинения будут, какая там следующая инстанция?
: Преславутая дельта.
: Елена Юрьевна 17 мая 2012, 11:48:54
Ну как и предполагалось. Видим типичное  применение административно-корпоративного  ресурса в конкурентной борьбе УКашек. Интересно , а к укашкам Маргулиса у Энергосбыта могут возникнуть подобные претензии? Как вы думаете? : ;D ;D ;D
Вот теперь судится наверное  до посинения будут, какая там следующая инстанция?

bering, Вы не поняли. Смоленскэнергосбыт проиграл, выиграли жители!
И теперь, если жители другого дома надумают судиться по дельте, то ссылка на это решение им очень поможет!
: Преславутая дельта.
: bering 17 мая 2012, 11:53:55
Да все я понял, я имел ввиду не решение  текушего суда. То что эти господа из Энергосбыта не угомонятся это факт. Что от ни х ждать дальше?, вот в чем вопрос
: Преславутая дельта.
: GT 17 мая 2012, 20:07:32
Цитата: Беринг от Сегодня в 11:53:55       Да все я понял, я имел ввиду не решение  текушего суда. То что эти господа из Энергосбыта не угомонятся это факт. Что от ни х ждать дальше?, вот в чем вопрос

А дальше сопли свои утрут и будут искать тех, с кого можно шкурку снять- халява то прекратилась, но не для всех. Это мастердом дом их залучил, так как у него дубинку воруют и не частично а всю, а Мастердом сам не прочь иметь свой кусок халявы народной и ни с кем не делиться. А если по честному играть, то вполне мог бы поставить приборы учета эл.энергии в каждый подъезд дома, и навести порядок контроля с воровайкой недобросовестными жильцами, неплателщиками и прочими недостатками, а не навешивать все на добросовестных и замеры делать на глазок. При этом снизив затраты для жильцов, Мастердом просто показывает себя радетелем за содержание домового хозяйства своего управления, но не только в этом заключается его управление - читайте договора и делайте по отчетам, суммы полученные, и суммы затрат - разница 1/30, а то и больше. За эти деньги на каждой площадке должны лежать ковры, на крыше солнечные батареи и прочие атрибуты иметь, на стенах ни одной царапинки - это наверно у вас есть. А если нет- то вас просто обобрали, а глаз замылили снижением дельты.   
: Преславутая дельта.
: bering 17 мая 2012, 23:46:14
Для ковров и солнечных батарей квартплата по жилищным услугам маловата. Не дождемся пожалуй. Хоть бы то что имеется содержали бы в пристойном состоянии и этого было бы достаточно. А народный  контроль за Укашками просто необходим. Вот где жильцам надо объединятся искать способы и технологии контроля хоздеятельности управляшек. Не следует конечно в таком контроле уподоблятся  Плюшкиным (блошек не надо считать), но контролировать баланс того что  поступает и на что расходуется следует тщательно
: Преславутая дельта.
: bering 18 мая 2012, 00:21:26
Про Пивня  и его Укашки не вспоминайте. Это был период  натуральной прохиндеады. С Энергосбытом Маргулиса то же не все прекрасно. Были пойманы на попытке сделать приписки по обьемам ремонта кровли.  В итоге два раза корректировали смету. Но самое гнусное заключается в том что в результате всех этих престидижитаций администрации и управляшки один из самых старых домов по Энрузиастам пролетел мимо федеральных программ по капремонтам. А ведь могли бы туда попасть, был шанс. Но в этом  в большей степени наверное вина самих жильцов. Надо было головой думать, а не другим местом когда в свое время предлагали как это сделать
: Преславутая дельта.
: GT 18 мая 2012, 01:43:36
Проблема в том, что во многих терминах юриспруденции народ очень безграмотен, что позволяет Укашкам содержать грамотного юриста и пройдоху, чтоб запудрить мозги жителям - квартиросъемщикам и заставлять платить больше, чем на самом деле по расчетам предусмотрено. Даже утверждая тарифы (не без участия посулов), УКашки умудряются брать деньги и почти ничего не делать или изображать видимость работ, по вашим домам, то есть вас обманывают. Не верю тому, что Мастердом достойный по обслуживанию ваших домов. В Ярцево нет ни одной Укашки, которая тратит все ваши средства на ваш или другой дом деньги, за минусом зарплаты за обслуживание (а вот настоящего обслуживания и нет). Поэтому дома  имеют облезлый вид, непокрашен, местами имеются выбоины, освещение не везде около домов, двери исписаны, стены тоже - но есть ли запас денег на ремонт- нет. Значит надо при ремонтах собирать дополнительно. Но сверьте общую сумму вашего дома  по платежам в месяц и кол-во этих домов у этих УК - почти лимон ложится ежемесячно на зарплату в УК. Это с какого перепугу и за какие заслуги? Поэтому руководство УК процветают, а дома чахнут. 
: Преславутая дельта.
: bering 18 мая 2012, 12:56:14
Я плачу в полном объеме по суммам указанным в платежках.  Упиратся в спорах с Энергосбытом не вижу смысла - не те деньги, не велика сумма. А вот разобратся и найти способ как ее устранить было бы интересно.
: Преславутая дельта.
: GT 18 мая 2012, 13:27:54
ЦИТАТА  Беринг: ,,Я плачу в полном объеме по суммам указанным в платежках.  Упиратся в спорах с Энергосбытом не вижу смысла - не те деньги, не велика сумма. А вот разобратся и найти способ как ее устранить было бы интересно.,,

А проверить можно при наличии приборов учета на конкретный подъезд. Кол-во жильцов; тариф на эл.энергию.
: Преславутая дельта.
: bering 18 мая 2012, 13:47:21
Про контрольные электросчетчики в подьездах еще год назад предложения давал, жильцы-соседи только глазами хлопают. Ставь за свой счет - пожалуйста.  А сбросится  по 150 руб с квартиры не хотят. А зачем? "Мы и так эту дельту вычеркиваем и  не платим" - отвечают
: Преславутая дельта.
: GT 18 мая 2012, 16:23:56
А таких жильцов, если не платят за пользование лифтами, освещением площадок, подъезда, можно проучить, если живут на верхних этажах. То есть отключать с их приходом  электроприборы общего пользования и пусть пробираются на ощупь и не на лифте, а пешочком по темным лестницам.  Это к примеру, а в принципе воровать  и при этом пользоваться, за счет других - это надо иметь совесть ярцевского городского депутата, а то и ниже. И  с такими действительно бороться очень трудно. А отсутствие приборов учета и не дает  через суд истребовать, потребленное, но это вина УК, которые заинтересованы иметь доход от потребления, а затратить деньги на счетчики не хотят (собирать дополнительно деньги за счетчики не надо с жильцов), хотя вполне могут указать при годовом отчете в затраты на обслуживание дома, (то есть не потрачены на личные расходы). Для этого и собрание жильцов не нужно, так как прибор остается в доме.
: Преславутая дельта.
: Елена Юрьевна 22 мая 2012, 13:16:30
Немного не в тему.
Кажется, "Ремстрой-1", выдвинул инициативу, чтобы расплачиваться с лифтерами по новой системе: от количества вызовов. При такой системе лифтерам станет выгодно работать ПЛОХО! Потому что именно тогда увеличится количество неисправностей, и, соответственно, вызовов. Крайними, как обычно, останутся жители многоэтажек.
: Преславутая дельта.
: GT 22 мая 2012, 15:14:08
Тупая инициатива, уж если доплачивать в виде премии, то при отсутствии жалоб и бесперебойной работе лифта. И не важно ходят ли работники к этим лифтам или нет, для профилактики оборудования и контроля. В советские времена я продвигал оплату премий слесарям при бесперебойной работы станков и оборудования в цехах и если какое то время станок простаивал в рабочее время - слесаря получали голый тариф по данному цеху. Так потом слесаря оставались работать и проводить профилактику внеурочное время самостоятельно, без нажима и ругани, но и получать стали неплохо премии. В рабочее время в свободное на перекуры, вели подготовку к ремонтам и небыло нужды стоять над душой и давать указания. У меня был принцип: или всю премию должен получать или ничего.
: Преславутая дельта.
: Alexander 24 мая 2012, 22:49:04
Мне лично известны 5 домов обслуживаемых Мастердомом. Проблем нет нигде.
burmack, а вы в этом месяце в квитанцию об оплате не заглядывали? Видели куда платите в этот раз? Кто получатель  платежа? Вот тут и кроются проблемы, которых "нет"...
: Преславутая дельта.
: Alexander 25 мая 2012, 20:42:09
А почему одобряете? Расскажите, может и я одобрять стану...Вот мне например непонятно, почему если компания Мастердом, а  в квитанции я плачу какому-то ЗАО "ЕИРЦ"? Что это за фирма...вдруг потом Мастердом предъявит квитанции и скажет, что вы им не платили, а про ЕИРЦ этот не знают ничего? Вот мне четко ясно, что например за тепло квитанция приходит от Смоленскрегионтеплоэнерго, получателем он и стоит, за холодную воду и стоки плачу МУП Горводоканал, он в получателе платежа и стоит, с Энергосбытом тоже -получатель Смоленскэнергосбыт, за кабельное плачу Пионер-ТВ, он и значится в квитанции итд, а тут что?
: Преславутая дельта.
: SSF 06 июня 2012, 20:56:14
Получил квитанцию за май. При потреблении 92 квт ( в прошлом месяце поставили "больше вперед" примерно 50 квт, т.е. потребление реальное 142 квт) т.н. "дельта составила НОЛЬ. Т.о работа с УК об одновременном снятии показаний домового и инд. счетчиков, точности снятия показаний, начислении должникам и "мелким расхитителям" дала результаты. Вывод: с "дельтой" бороться можно и нужно. Важно работать вместе с УК, "Энергосбытом", РЭС и администрацией города. Не забывать о лифтовиках, расчеты с которыми производятся "чохом" (есть такая инфа). Удачи всем!
: Преславутая дельта.
: Alexander 06 июня 2012, 22:07:58
Получил квитанцию за май. При потреблении 92 квт ( в прошлом месяце поставили "больше вперед" примерно 50 квт, т.е. потребление реальное 142 квт) т.н. "дельта составила НОЛЬ. Т.о работа с УК об одновременном снятии показаний домового и инд. счетчиков, точности снятия показаний, начислении должникам и "мелким расхитителям" дала результаты. Вывод: с "дельтой" бороться можно и нужно. Важно работать вместе с УК, "Энергосбытом", РЭС и администрацией города. Не забывать о лифтовиках, расчеты с которыми производятся "чохом" (есть такая инфа). Удачи всем!
У всех дельта нуль или только у вас?
: Преславутая дельта.
: SSF 06 июня 2012, 23:29:38
Никакими привилегиями не пользуюсь, плачу как нормальный собственник квартиры. Но вопрос обязательно проверю! Спасибо, надеюсь что "не замыливают", ранее такого никогда не было. Да и люди обычно сразу звонят, если что не так... Но проверить - проверю. Спасибо за подсказку.
: Преславутая дельта.
: Елена Юрьевна 07 июня 2012, 11:03:11
Получил квитанцию за май. При потреблении 92 квт ( в прошлом месяце поставили "больше вперед" примерно 50 квт, т.е. потребление реальное 142 квт) т.н. "дельта составила НОЛЬ. Т.о работа с УК об одновременном снятии показаний домового и инд. счетчиков, точности снятия показаний, начислении должникам и "мелким расхитителям" дала результаты. Вывод: с "дельтой" бороться можно и нужно. Важно работать вместе с УК, "Энергосбытом", РЭС и администрацией города. Не забывать о лифтовиках, расчеты с которыми производятся "чохом" (есть такая инфа). Удачи всем!
У всех дельта нуль или только у вас?

Сейчас приходил сосед, у него на 39 кВт дельта - 2 кВт.
: Преславутая дельта.
: SSF 07 июня 2012, 20:00:12
Проверил у трех человек в разных подъездах: у всех в графе "дельта" - НОЛЬ. Т.е. все как и писал ранее. Спасибо.
: Преславутая дельта.
: Alexander 07 июня 2012, 20:52:05
У нас вообще дельта с минусом за этот месяц
: Преславутая дельта.
: bering 08 июня 2012, 00:43:02
Странно что никто не интересуется почему при расчете платежей за электропотребление не применяют коэффициенты учитывающие доли дневного и ночного тарифов двухзонной системы коллективных расчетов. Все общедомовые электронные электросчетчики имеют возможность производить такой учет. Например при  таком раскладе (достоверные наблюдения с общедомового счетчика):
                  дневная зона (2,45 руб/кВтч) - 75% суммарного потребления
                 ночная зона   (1,72 руб/кВтч)   - 25% суммарного потребления
В среднем 1 кВтч обойдется в  2,27 руб. против одноставочного  - 2,42 руб/кВтч. Экономия по деньгам составит 6,6%. Если рассуждать иначе -  каждый житель МКД  не используя учет зонного потребления переплачивает за услугу электроснабжение  6,6%
Мне думается что Энергосбыт притягивая к расчетам с потребителями дельты от показаний общедомовых приборов ( не рассматриваем причины  их  появления ) и не приводя в расчетах коэффиыиенты учитывающие зонное потребление занимаются  по сути мошенничеством.
       Дело вот в чем: Можно было бы не учитывать  это обстоятельство еслиб не начислялись дополнительные киловаттчасы к показаниям квартирных приборов. Но если   уж они начисляются, то будте любезны также  учесть  и зонный эффект. Вот интересно на какую сумму Энергосбыт "нагрел" население города ведя расчеты по одноставочному тарифу за все время (годы)  начисления  этих дельт.
      Господа форумчане, раз уж начали "считать блошек" по дельтам. Не поленитесь  спустится в подвалы и посмотреть данные по зонному распределению от домовиков (общедомовых электросчетчиков). Картина будет прелюбопытнейшая, уверяю вас.
То что Энергосбыт умалчивает о  такой  возможности в расчетах с неселением  это понятно. Пчелы ппротив меда воевать не станут. Ну а вы, собственники жилья , просто обязаны заставить их вести расчеты с учетом двухставочного тарифа независимо от того какие у вас квартирные приборы Все домовики имеют возможность вести двухставочный учет потребления электроэнергии.  Зонный учет на Смоленщине никто не отменял, трифы  можно посмотреть здесь. http://www.smoladmin.ru/spravocn/jkx/jkx_tariff.html    http://www.newtariffs.ru/tariff/tarify-na-elektricheskuyu-energiyu-dlya-naseleniya-smolenskoi-oblasti-deistvuyushchie-s-1-ya-0
Я нигде в интернете не смог найти  информацию  по Ярцевским двухзонным тарифам для населения их почему то нет и на сайте администрации (вот ведь скромники), может быть они у нас другие?
: Преславутая дельта.
: bering 08 июня 2012, 14:58:30
Энергосбыт, по моим прикидкам , игнорируя возможность оптимизации расчетов за электричество по зонным тарифам ежемесячно получает с жильцов  многоквартирных домов города порядка полумиллиона рублей в дополнение ко всем пресловутым дельтам. За два года что применяют эту схему  расчетов с домовиками и дельтами он "собрал" добавкой(пенкой с верху)  ко всем прочим сборам не менее 10 млн руб . Внушительная сумма, правда!  Интересно узнать куда делись эти незаслуженно добытые деньги. Уж точно не в бюджет города попали.  Может есть возможность (теоретическая)  как нибудь их вернуть?
: Преславутая дельта.
: bering 08 июня 2012, 23:50:44
Любопытная ссылка  http://www.smesk.ru/nasel/naseleniyu_2012/
Здесь мы видим как населению Смоленска предлагается зффективный учет  и оптимизация энергопотребления через АСКУЭ, в том числе и через двух(трех) зонные режимы учета. Возникает такой вопрос:  Что мешало еще пару лет назад  нашей ярцевской Укашке Энергосбыт+Водоканал которые находятся под управлением тех же людей реализовать такой учет. Просто  двухтарифный, без всякого АСКУЭ. И безо всякого блуда  и имитации борьбы с  пресловутыми дельтами снизить денежные траты жильцов по оплате услуги на 5-7% в тех же самых учтеных киловаттчасах. Общедомовые приборы позволяли это делать.  Наверное вопрос риторический, вразумительного ответа на него мы скорее не получим. Я когда то задавал вопрос менеджеру компании, тот только широко улыбался. Возможно мой вопрос  поставил его в тупик, не знаю.  Но ведь руководство компании люди тертые и должны как видно по сайту компании учредителя  хорошо в этих проблемах разбиратся.   Судя по всему УК Энергосбыт это не интересно. Оно и понятно - сразу снизится экономический эффект, т.е. окупаемость мероприятия улетит в бесконечность , (сроки окупаемости слишком велики чтобы серьезно  говорить об экономии )  от навязываемых жильцам МКД готовых АСКУЭ. Ну это к слову. А вот хотелось бы спросить: На какую Укашку можно теперь оперется при решении этого вопроса - переходу на двухзонный режим учета потребляемой электроэнергии? Или таковых у нас нет?
: Преславутая дельта.
: bering 09 июня 2012, 10:02:26
Хотелось бы все таки услышать мнение форумчан по возможности организации двухзонного учета энергопотребления. в МКД города. Вопрос ведь только организационный мне так кажется. Вроде нет никаких технических ограничений для этого, только административные - нежелание Энергосбыта (возможно и УКашек). Может попробуем  организовать процесс с форума ,осчастливим горожан так сказать, на несколько милионов в год снизив затраты из их карманов по оплате ресурса? А не будем придумывать схемы как наполнять бюджеты или еще чего  обирая население, вынимая деньги из кошельков горожан. Поднимая и без того высокую планку коммунальных платежей  Или такое не интересно?
: Преславутая дельта.
: bering 09 июня 2012, 17:52:46
Ну это мы  с вами понимаем что хорошо, а что плохо. А как сделать что бы  осозновали также и те кто смотрит в рот всевозможным управляющим,  начальникам, администраторам разного калибра  бездумно идя уних на поводу, осознанно или неосознанно выступая проводниками хитро организованных  схем.
Я вот думаю, начиная разбиратся с казусами электропотребления в МКД может нам пригласить на форум для начала  директора УК Энергосбыт  Сергея Маргулиса и побеседовать с ним?
Какое то время назад он  убеждал с форума  буквально о благотворительной миссии своих управляющих компаний. 
Вот и посмотрим так ли это. А для начала, чтобы Сергею Аркадиевичу тут на форуме не повторятся ссылочка http://вести-привопья.рф/text/73-delta-dolzhna-byt-nizkoy-ubezhden-direktor-uk-energosbyt-samargulis.html
Много слов и серьезных аргументов,  не правда ли?  И все же замалчивается возможность самого эффективного и элементарного способа снижения расходов - зонного (двухтарифного)учета от общедомовых приборов. Ну что,  Сергей Аркадиевичь, будем исправлять ситуацию? Первый вопрос: Сколько миллионов  рублей за все годы начислений в усредненном тарифе по домовикам со всеми  пресловутыми дельтами  вы и Ходанов собрали с МКД города Ярцево для   г-жи Цветковой (Смолэнергосбыт)?
: Преславутая дельта.
: bering 11 июня 2012, 11:36:43
Сергей Аркадиевичь. Отзовитесь. Мы знаем что вы читаете этот форум. Будет не честно если вы проигнорируете вопросы к вам с форума. А если это произойдет то  мы форумчане, сами разовьем тему и  сделаем выводы  без вашего участия.
: Преславутая дельта.
: bering 11 июня 2012, 23:14:21
Ну не хочет человек вступать в дискуссию, что поделать.  Давайте в таком случае попытаемся  разобрать процессы без него.
Для начала предлагаю почитать квартальный отчет акцианерного общества (понимаем выгодополучателя) Обратите внимание кто является эмитентами, что за юрлица. Ну как и предполагалось управление в основном состоит из Чубайсовских птенцов (РАО ЕЭС)
    Попробуем определить размер "грядки" которую так тщательно оберегают миссионеры из Смолэнергосбыта. Говоря о "грядке" я имею ввиду бытовых потребителей в МКД (многоквартирных домах) населенных пунктов Смоленской области.
Расчет проводим исходя из обьемов потребления электроэнергии в области бытовыми потребителями. Для чего используем статистические данные http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/el_potr.htm по общему обьему, http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5074 - а здесь по доли бытового потребления.
Итак, исходные данные:
1. Обьем потребления электроэнергии (общий, в год) - 6025 млн кВтч
2. Доля бытового потребления - 12%
3. Стоимость электроэнергии для бытовых потребителей - 2,42 руб/кВтч
4. Доля жителей МКД (городского населения) в обьеме бытового потребления - принимаем 80%
5. Доля ОАО Смолэнергосбыт в обьеме услуг, немного более  90% (практически монополия)

       Обьем реализации электроснабжения для МКД населенных пунктов области будет составлять
6025*1000000*0,12*2,42*0,8*0,9 = 1 259 755 200 руб
      Обьем казусного начисления от ОДЭ (начисление дельт  без зонного учета). Так называемая пенка для мажоритариев Энергосбыта может составить 
                        1 259 755 200 *0,066 = 83 143 843 руб
где 0,066 (6,6%) - гарантированное но не применяемое  снижение затрат при двухставочном учете потребления электроэнергии в МКД (многоквартирных домах)

Как вы думаете, откажутся ли Чубайсовские птенцы от такого  подарка? Мне кажется они будут морочить головы как можно дольше, насколько  им позволят,  не давая жильцам МКД осознать что они могут  на законных основаниях применять в расчетах с ними  двухтарифный (день-ночь) учет от одного общедомового прибора безо всяких АСКУЭ и прочих дурилок

Справедливрсти ради надо сказать что тарифы для населения субсидируются промышленными потребителями, при себестоимости киловаттчаса около 4 руб. ( тарифы для них намного выше). И  устанавливаются они не Смолэнергосбытом, а РЭК. Было бы интересно узнать как это происходит. Механизм так называемого перекрестного субсидирования не мешало бы раскрыть и изучить. Может и здесь много чего интересного увидим. Почему такие высокие тарифы на освещение города и для МУПов что  попросту  вынуждают к  банкротству по причине задолженности монополисту.?
А вот этот потенциальный , казусный, от "специфики" общедомового учета обьем  в  83 млн.  руб в год наверняка употребится на другие цели, уж точно не на покрытие  этого субсидирования. Вот так фокусники от энергосбытовых услуг умудряются снимать пенки даже в дотационных, субсидируемых областях.
     

: Преславутая дельта.
: bering 12 июня 2012, 21:07:50
Вот кстати рассматривается сходная тема http://razborki.ucoz.ru/forum/2-24-1
Мое мнение что производить такой расчет  мешает алчность энергосбытовых компаний и только.
Ну как же, разве можно отказатся от того, что бы как наперсточникам запутать население и взимать в несколько раз больше ( в 2...4 раза) чем официальная сбытовая наценка.? Да никак невозможнос !!! Рыжий Толик неодобрит.
: Преславутая дельта.
: bering 15 июня 2012, 15:04:07
 Предлагаю, уважаемые форумчане, ознакомится с результатами расчетов  энергопотребления бытовыми потребителями жильцами МКД выполненными в сравнительной форме в сводной таблице по одноставочному и дфухставочному  тарифам. Все то очем я писал ранее отражено в таблицах.  Вставляемые данные обьективные , по показаниям приборов.  В первой таблице дельта принята 30% (среднее значение по месяцам за пару лет), во второй -  принмаем = 0. И как видим  на сумму дополнительного дохода собирателей средств за потребленные киловатчасы это мало сказывается. Убедитесь сами, как отвлекая население  занимательной игрой  называемой подсчетом "блошек"(дельт)  у кого меньше или  больше, энергобытовики , игнорируя  двухставочную стимулирующую систему энергопотребления, вытаскивают из карманов населения города колоссальные суммы денег
: Преславутая дельта.
: bering 15 июня 2012, 15:20:39
Вот  станичка расчетов, попробуйте сами подставляя свои значения. И убедитесь в выводах
Там я привел еще заниженные показания по энергопотреблению. У нас доме   в основном пенсионеры живут
и  есть пустые  квартиры. Поэтому реальное удельное потребление киловаттчасов и соответственно доходы энергосбытовиков по  типовым МКД будут еще  выше.
Получается ,что одна  наша УКашка Энергосбыт  (или ее учредитель) технично с энергоучета  получают дополнительный доход с обслуживаемых увадратных метров в размере не менее полутора миллионов рублей  в год. А в целом с МКД  г. Ярцево не менее пяти млн руб
Кто ответит  -  куда уходят эти суммы?

 Эти суммы, по  справедливой идее  уж коли взимаются, должны идти в бюджет города, на компенсацию  социального (перекрестного) субсидирования произведенного населению , погашения задолженностей МУПов. Или вовсе не взиматся с применением схем двухставочного учета. Так ли это? Кто что знает?

Если это не так , то этот эксперимент - с общедомовыми электросчетчиками в однотарифном учете в масштабах конкретного дома, города и страны можно считать очередной прохиндеадой. Авторы которой давно известны.
: Преславутая дельта.
: bering 16 июня 2012, 15:35:17
А вот что предлагает Смолэнергосбыт. Калькулятор с  их сайта. Попробуйте посчитать сроки  окупаемости мероприятия по оснащению системой АСКУЭ своего дома и... улыбнитесь :)
Особенно умиляет строка Окупаемость без учета текущих затрат на эксплуатацию Как же так?  Расчет сроков окупаемости без учета  текущих затрат которые дополнительно вобьют в тариф на содержание жилья?  Это что новое, вроде "Частично-капитальных " ремонтов. Видимо действительно, с учетом этих самых текущих затрат, и так  нечеткообозримые сроки окупаемости улетают в бесконечность окончательно. То есть  эффекта для своего кошелька нам жильцам не получить
: Преславутая дельта.
: bering 23 июня 2012, 15:34:30
Хотел бы увидеть хоть один документ-распоряжение запрещающее, именно-запрещающее производить зонные (двухставочные) расчеты за потребляемую электрическую мошность с ЭСО (энергоснабжающей организацией) коллективным бытовым потребителям (жильцам МКД, ТСЖ, ЖК итд) от общего прибора учета. Облазил все ресурсы сети касательно этой темы - не нашел . Может кто подскажет. есть ли такое в природе?
: Преславутая дельта.
: bering 26 июня 2012, 17:43:44
Так что , господа форумчане, может уже пора начать разбиратся с энергосбытовым картелем который через аффилированные Укашки и казусные системы сборов одной рукой залазит в карман городского населения, а другой неотвратимо бвнкротит МУПы навешивая на них долги.?  Почитайте об этом в соседней ветке  по водоканал
Меня  удивляет ваше спокойствие и равнодушие. Ведь  по определению  имушество МУПов это государственная народная собственность,  то есть наша с вами. И с какой стати нам отдавать ее ловким прохиндеям  использующих хитроумные схемы за просто так.
: Преславутая дельта.
: bering 26 июня 2012, 20:18:16
Нмчего подобного. Так какое  государство то у нас? Вроде  не  царство,  и не империия с самодержцем на троне. Что там в конституции про госсобственность прописано?

Для понимания сути государственной и муниципальной форм собственности важно понимать, что вкладывается в образ собственника, субъекта государственной и муниципальной форм собственности, в чьем лице он олицетворен. Номинально в роли субъектов государственной и муниципальной собственности выступают народ страны, население региона, территориально-административного образования (города, района, поселка). Реальными же распорядителями от лица государства, региона, административно-территориальной единицы становятся органы законодательной, исполнительной, судебной власти.
Вот как то так
Может многим  это и уже и забылось. А другим хочется чтобы это забвение произошло поскорее.
Однако я с вами burmack согласен  в том что  эти распорядительные функции недопустимо поручать т н  мыслителям нижних конечностей коих мы критикуем всю дорогу и судя по всему  у нас  их там немало  Непонятно только почему они так рвутся во власть. Один черт , ничего толкового от них там нету
: Преславутая дельта.
: bering 27 июня 2012, 13:36:07
Давайте ближе к теме. Для начала попробуем прекратить обирательство энергосбытового картеля по казусам одноставочных (с населения) и двухставочных (в расчете ЭСО с генериркющими ТГК)  тарифов и, если получится,  заставим его вернуть на лицевые счета домов  деньги добытые по сути мошенническим способом.
Об объемах "добычи" я говорил. А в масштабах страны деньги вообще колоссальные. Больная большая часть населения живет именно в МКД и расчитываясь по таким правилам каждый житель фактически будет дарить  энергосбытовикам  примерно по 10 руб в мес. Посчитайте сколько получается?

145 000 000 * 0,7 * 10 = 1 015 000 000 руб
0,7  - доля городского населения (жильцов МКД)
В этой энергосбытовой паутине, при таком раскладе рублевые милиардеры могут появлятся  каждый месяц Поскольку есть все основания предполагать что из этих сумм на покрытие ранее произведенного социального субсидирования не попадает ни копейки.
Такое и Мавроди не грезилось
: Преславутая дельта.
: Alexander 27 июня 2012, 16:27:28
Больная часть населения живет именно в МКД
Вот этими больными и пользуются как хотят...
: Преславутая дельта.
: bering 27 июня 2012, 16:54:03
Alexander, ну вы уж буквально читаете. :) Исправил описку. Хотя наверное в целом вы правы. Самая здравая (на голову) но небольшая  часть населения уже давно переместилась жить  в частный сектор. Поинтересуйтесь ,где живут также и  управляющие , директора УКашек, ресурсносбытовых контор? Почему то мне сдается что на их личных подворьях исключительно многотарифные приборы  киловаттчасы крутят.
При новых тарифах прохиндеада  только увеличится, да посчитайте сами для своего дома и  поиграйтесь процентами дельты, будет интересно, страничка xls прилагается
: Преславутая дельта.
: bering 30 июня 2012, 13:31:05
Предлагаю к рассмотрению тему: Двухтарифный общедомовой прибор учёта электроэнергии в многоквартирном доме при наличии в нём квартир с однотарифными счётчиками.

Двухтарифный общедомовой счётчик показывает значительную экономию за счёт ночного тарифа. Однако его применение затруднено тем, что Энергоснабжающие компании, которые как правило являются расчётчиками и сборщиками платежей за электричество, отказываются применять его показания, а зачастую и запрещают установку, мотивируя это тем, что в доме есть квартиры с однотарифными счётчиками. Стандартный расчёт, применяемый на основании «Правил оказания коммунальных услуг» не позволяет определить доли дневного и ночного потребления электроэнергии в квартирах с однотарифными счётчиками и соответственно доли дневного и ночного потребления электроэнергии ОДН. Стандартный расчёт по двухтарифному общедомовому счётчику возможен лишь при условии оборудовании всех квартир дома двухтарифными счётчиками.

однако «Правилами оказания коммунальных услуг» предусмотрен порядок, когда управляющая компания, ТСЖ, или сами жильцы при непосредственном управлении домом могут взять на себя обязанности по расчёту и сбору платежей с жителей, рассчитываясь с Энергоснабжающей компанией только по показаниям двухтарифного общедомового счётчика Экономия при этом большая, но как распределить потребление и ОДН межу квартирами?
В нашем городе один из ТСЖ решил перейти на данный метод расчётов с Энергоснабжающей компанией и самостоятельно производить расчёт с жителями. На просторах Интернета я не смог найти информацию об опыте по использованию двухтарифного общедомового счётчика в такой ситуации.

Предлагаю Вашему вниманию образец Расчёта поквартирной платы за электроэнергию при оборудовании дома общедомовым двухтарифным прибором учёта и наличия в доме квартир с однотарифными счётчиками.

Данный Расчёт основан на вычислении коэффициента дневного потребления квартир с обычными счётчиками. После вычисления этого коэффициента расчёт доли дневного и ночного потребления электроэнергии в квартирах становится делом техники. В данном случае доли потребления квартир с обычными счётчиками усредняются и экономия делиться на всех пропорционально поровну. Квартиры с двухтарифными счётчиками получают свою экономию исходя из своих показаний. Дневная и ночная части электроэнергии ОДН также рассчитывается с помощью этого коэффициента и впоследствии делятся на все квартиры дома пропорционально площади квартиры, как это предусмотрено новой редакцией «Правил оказания коммунальных услуг».


 Это отсюда http://razborki.ucoz.ru/forum/2-24-1 Выходит что люди  уже  поставили вопрос, причем уже давно . Вот  такая метода вполне может стать основанием для  внутренних расчетов между жильцами за всю потребленную электроэнергию в  многоквартирном доме.
: Преславутая дельта.
: bering 01 июля 2012, 03:07:16
Жители многоквартиных домов сами могут выбрать систему и порядок взаиморасчетов с ОАО «Пермэнергосбыт». И платить при этом за потребление электроэнергии в местах общего пользования им не придется.

Тамара Томилина живет в двухкомнатной квартире. Когда с 1 января из квартплаты убрали потребление электроэнергии в МОП ( МОП – места общего пользования), платить в ЖКК она стала меньше на 11 рублей в месяц. А счет за «лампочку в подъезде» ей выставили энергетики на 139 рублей 98 копеек. Тамара Михайловна направила в прокуратуру жалобу и получила ответ, что все законно. Энергетики правы и никаких нарушений в их действиях нет.

Это действительно так. Потому что с начала года ОДО «Кудымкарэлектросвет» и ОАО «Пермэнергосбыт» стали брать оплату за потребление электроэнергии в МОП не с ЖКК, как это было раньше, а с населения.

Почему это произошло? И почему когда потребление электроэнергии входило в квартплату, люди платили гораздо меньше того, сколько им насчитывают сейчас?

Раньше ЖКК платило за электроэнергию  по факту потребления. Проще говоря, столько, сколько намотает счетчик в подъезде. Там, где счетчиков не было – исходя из нормативов. Общеподъездные счетчики есть практически во всех многоквартирных домах.

И люди сейчас платят тоже по факту потребления. Но только другого. Горкоммунэлектросеть установила общедомовые счетчики (не надо путать с общеподъездными) практически во всех многоквартирных домах. И сейчас люди платят за разницу между тем, сколько намотает общедомовой счетчик, и все квартирные счетчики вместе взятые. Эту разницу делят между всеми квартирами пропорционально. Чем больше у тебя намотал счетчик в квартире, тем больше ты заплатишь и за «свет в подъезде». Это тоже законно (Постановление Правительства № 307). И по-сути, правильно. Потому что в эту разницу входит не только свет в подъезде (то есть сколько намотал общеподъездный счетчик), но и внутридомовые потери в сетях. Внутридомовые потери раньше никто не считал. Потому что не было общедомовых счетчиков.

Сейчас эти потери считают и берут за них деньги с жильцов. Причем берут гораздо больше. Дело в том, что практически во всех домах общеподъездные счетчики стоят двухтарифные, а в квартирах – однотарифные. Пермэнергосбыт считает не рубли, а киловатт/часы. А так как в квартирах счетчики однотарифные, то со всех людей берут плату по дневному тарифу. Дневной тариф – 2 рубля 26 копеек, а ночной – 1 рубль 47 копеек.

Условный пример. Общедомовой счетчик показал, что за месяц весь дом «намотал» 1000 киловатт. Из них: 700 – днем, 300 – ночью. А все вместе взятые квартирные счетчики – 900 киловатт. То есть за весь дом (включая МОП), надо заплатить 2 023 рубля (700*2,26 + 300*1,47). А по своим квартирным счетчикам (только за квартиры, без учета мест общего пользования) люди уже заплатят 2 034 рубля (900*2,26). Получается, что заплатив за электроеэнергию в своей квартире по дневному тарифу, жильцы дома уже итак полностью перекрыли потребление электроэнергии во всем доме!

Кстати Пермэнергосбыт совсем не против, чтобы с ним рассчитывались исходя из показаний двухтарифных общедомовых счетчиков. Загвоздка в том, что в квартирах счетчики однотарифные, и считать по-другому Пермэнергосбыт не может.  ;D (каково?, а ведь проблема решается элементарно)

Есть ли выход? Есть. И даже не один. Есть 3 варианта решения данной проблемы.


Вариант 1. Люди отказываются платить по выставленным счетам за потребление электроеэнергии в МОП. Пермэнергосбыт обращается в суд, и суд решает, насколько правомерные требования энергетиков. Судебная практика есть и в пользу энергетиков, но есть и случаи решений в пользу жильцов.

Вариант 2. Жители многоквартирных домов проводят общие собрания, и на них решают, что создают для взаиморасчетов с энергетиками ТСЖ. Либо уполномочивают домкома, или любое физическое лицо, которое заключает договор с Пермэнергосбытом от имени всех жильцов, и рассчитывается за дом целиком. В этом случае данная организация – ТСЖ, или отдельный человек – самостоятельно собирает деньги за свет со всех квартир, и платит в Пермэнергосбыт сразу за весь дом.

Вариант 3. На общем собрании собственники многоквартиных домов принимают решение и возлагают функции по оплате электроэнергии на ЖКК. Как утверждает депутат Городской Думы и домком Иван Мехоношин, если ЖКК будет отказываться брать на себя эти функции, их в любом случае суд просто обяжет это сделать.

По словам Владимира Бражкина, директора ОДО «Кдымкарэлектросвет» наиболее оптимальным и выгодным для жителей является 3 вариант. В этом случае люди, как и раньше, платят в расчетно-кассовые центры только за свет в квартирах. ЖКК заключают договор с ОДО «Кудымкарэлектросвет» и ведет расчеты исходя из показаний общедомовых счетчиков. В этом случае население не платит за электроэнергию в МОП, ЖКК фактически ничего не выигрывает, но и не проигрывает. Энергетики получают за те же киловатт/часы денег меньше, чем сейчас.


 Источник  http://www.parmanews.ru/?p=936
: Преславутая дельта.
: bering 01 июля 2012, 23:44:53
Загвоздка в том, что в квартирах счетчики однотарифные, и считать по-другому Пермэнергосбыт не может! ???
Еще бы,  кто откажется от халявных 10 млн руб. в месяц. ;D Подсчитано что каждый житель МКД  по усредненному тарифу переплачивает  за ресурс  от 8 до 15 руб в месяц против двухтарифного расчета. Вот ведь какие иезуитские приемчики наблюдаем  у Пермских энергосбытовиков , хотя формально и декларируют возможность зонных расчетов ( Население Перми около 1 млн чел)
 А разве  наши не такие? Действительно, чем наши энерголавари хуже ?
: Преславутая дельта.
: bering 17 июля 2012, 16:17:12
Выдержка из статьи в Сигме: Смоленскэнергосбыт никому своих услуг не навязывает: законом предусмотрена такая возможность, и управляющие компании вправе сами решать, будут ли они рассчитываться с ОАО «Смоленскэнергосбыт» по общедомовому счетчику и сами распределять внутри дома все платежи между собственниками, или этим будет заниматься Смоленскэнергосбыт. Но вся электроэнергия потребленная домом, что зафиксировано общедомовым прибором учета, должна быть оплачена.
http://www.sigma-plus.ru/?p=2750
Как мило. Получается  в том что с жильцов взимают по одноставочному тарифу при наличии многотарифного  ОДПУ виноваты сами жильцы? Ну а Управляшки куда смотрят? Не те которые аффилированы с Энергосбытом, с теми все ясно. Те увлечены игрой с жильцами - подсчетом блошек-дельт и кровно незаинтересованы снижением расходов  жильцов по оплате ресурса.
Но неужели друние УК и руководства ТСЖ настолько наивны что никак не могут осознать как их надувают энергосбытовики? Уж эти то организации по определению, по уставу  должны быть на стороне жителей. Похоже  только один Мастердом выделяется из общей канвы.
: Преславутая дельта.
: bering 17 июля 2012, 17:15:24
Беда видимо в том что сама Укашка Мастердом не совсем по правилам играла.  Причины те же :уставная цель - получение прибыли. А как ее достигнуть это каждая укашка сама решает как может. У кого покрывало плотнее (мастерство сокрытия доходов) - тот и выиграет
    Не знаю чем закончится битва Мастердома с Энергосбытом, но в накладе они не останутся, точно. В этой системе, когда источником средств являются платежи населения, выигрывают все кроме , естественно, населения. Вот как вы к примеру обьясните кадровую чехарду в УКашках?. Возьмем к примеру Прохорова. Год назад он на билборде с Маргулисом обнимался, а теперь у Волковых в Мастердоме. И ведь не обижен на своего бывшего директора наверняка. Любопытно бы узнать причины сей рокировки.
: Преславутая дельта.
: bering 18 июля 2012, 13:18:07
А не может быть так, что вся эта борьба Укашек так же постановочная показуха-спектакль. Истинная цель которой  заключается опять же  в сокрытии, камуфлировании доходов руководства организаций -  участников конфликта?.  Ведь смотрите что  получается в итоге:
                      1. Линейным работникам Укашек - затянуть пояса ( ну как же можно требовать адекватную и своевременную зарплату, ведь на  предприятии  кризис!)
                      2. Жильцам - угомонится с претензиями  и продолжать платить забыв про обещания ( причина та же см п 1)

 И , как говорится,  полный хеппи энд для всех сторон, разумеется кроме жильцов.
: Преславутая дельта.
: SSF 06 августа 2012, 22:20:31
У нас в доме счетчики (общедомовой и технужды) изначально размещены в "штатной" щитовой внутри дома. "Навесить" сторонних потребителей практически невозможно. Что касается "битья по датам снятия показаний", то с 01 сентября все битвы должны закончиться, потому что Постановление Прав. РФ № 354 от 06.05.2012 № 354 (публикация в "РГ" от 01.06.с.г.) для ВСЕХ установлен единый "коридор" снятия показаний, а именно - с 23 по 25 число, т.е. как в армии говорят - "трое суток". Как будут выворачиваться с минимальными штатами не только э\энергетики, но и все остальные (тепло, вода и др.) - это их собственная проблема. Такая вот ситуация.
: Преславутая дельта.
: SSF 06 августа 2012, 22:21:21
Извините, не "битья", а "биться по..."- далее по тексту.
: Преславутая дельта.
: SSF 06 августа 2012, 22:51:17
Нет. Отдельно оборудованное помещение, где кроме электрооборудования ничего нет. Находится рядом со вторым подъездом. Кстати, энергетики без представителя совета дома туда "не допускаются", кроме аварийных ситуаций.  Поясняю: рядом с каждым подъездом три двери: №1 дворницкая, №2 щитовая, №3 колясочная + в каждом подъезде дверь в подвал и дверь в мусороприемник.
: Преславутая дельта.
: SSF 06 августа 2012, 23:07:45
Проблемы с "дельтой" в доме нет. За июль - минимальная цифра (от 5 до 15 квт). В целом по году размер "дельты" не превышает 10% от потребления. И это при том, что от домовой сети запитано наружное освещение (3 фонаря по 400 вт.) которое практически всегда исправно включается дворником с пульта на стене дома. Плюс подъезды практически не имеют на первых этажах естественного освещения и лампы горят круглосуточно. Но есть жесткий контроль за снятием показаний и сверка начислений. Занимаются этим постоянно два\три члена домкорма. Пока получалось. Что будет дальше - посмотрим.
: Пресловутая дельта.
: SSF 07 августа 2012, 22:22:51
 :)Счетчик внутри дома. Внутри границ стен дома. В щитовую приходят ДВА кабеля (основной и резервный), а затем подключается внутридомовая сеть. Если надо - размещу фото. А "варшавянка" не причем, потому как только прекратили контроль - начали "ошибаться" в пользу энергетиков. Восстановили контроль - нормализовалась обстановка.
: Пресловутая дельта.
: Satnet 08 августа 2012, 17:45:07
Чуть не по теме, но всё же.. Тут на Металлургов 16 в квитанции за теплоснабжение на обратной стороне за июнь было написано: В вашем доме парикмахерская не имеет договора на тепло и горячую воду и пользуется не законно. Все затраты будут распределены на всех жителей дома.. ну и т.д..  Тепловая компания окончательно ох...ела в конец? Это жители должны вооружиться вилами и лопатами и ликвидировать эту парикмахерскую???
: Пресловутая дельта.
: bering 08 августа 2012, 21:08:14
Незнайке.
У нас Энтузиастов 25 ОДПУ электроэнергии вкутри здания в подвале  рядом с ГРЩ. Все  вроде логично и правильно. Вот только как заставить  Энергосбыт  плясать от печки - домовика с учетом в двухставочном режиме, а не в одноставочном. Зачем давать прибыль афилированным с энергосбытовиками производителям электросчетчиков.   Сейчас по правилам учета потребления электроэнергии бытовыми потребителями в двухтарифном режиме (день-ночь) производится  только  для абонентов установивших новый  двухзонный прибор. По моему это несправедливо. Двухзонным прибором вполне может выступать общедомовой электросчетчик. А внутренний биллинговый расчет среди жителей дома можно проводить и через обычные однотарифные приборы. Структура суточного потребления ресурса у жильцов примерно одинакова разница только в обьемах.  Думаю что  решения этого вопроса  будет интересно  жителям всех МКД
: Пресловутая дельта.
: ТОМ 14 августа 2012, 10:48:52
Незнайке.
У нас Энтузиастов 25 ОДПУ электроэнергии вкутри здания в подвале 2 подьезда рядом с ГРЩ. Все  вроде логично и правильно. Вот только как заставить  Энергосбыт  плясать от печки - домовика с учетом в двухтарифном режиме, а не в усредненном. Зачем давать прибыль афилированным с энергосбытовиками производителям электросчетчиков.   Сейчас по правилам учета потребления электроэнергии бытовыми потребителями в двухтарифном режиме (день-ночь) производится  только  для абонентов установивших новый  двухзонный прибор. По моему это несправедливо. Двухзонным прибором вполне может выступать общедомовой электросчетчик. А внутренний биллинговый расчет среди жителей дома можно проводить и через обычные однотарифные приборы. Структура суточного потребления ресурса у жильцов примерно одинакова разница только в обьемах.  Думаю что  решения этого вопроса  будет интересно  жителям всех МКД
Вы абсолютно правы, потребители (в данном случае это жилой дом), согласно законадательства сами имеют право выбирать,  по какому тарифу они будут оплачивать элетроэнергию, только это должно быть оговорено в договоре с ресурсоснабжающей организацией. Пока нет договора они могут выставлять оплату по любому тарифу.
: Пресловутая дельта.
: bering 14 августа 2012, 11:59:42
Точнее сказать не по любому, а по самому невыгодному для жильцов,  разумеется. Если Жилищьный кодекс РФ и правила учета энергопотребления не запрещают производить  учет электроэнергии от коллективного двухтарифного прибора, то тогда почему это не делается?. Почему меньшенство в лице начальничков энергосбытов диктует большинству свои правила? Причем заведомо односторонние. Это надо менять. И чем скорее мы -жители это сделаем тем будет лучше. Надоело кормить энерголаварей которые уже наизнанку выворачиваются придумывая все новые способы обирания граждан со всеми своими дельтами. Если уж  начисляете дельты господа энерголавари, то будте любезны  также учесть и зонный эффект с учетом ночного тарифа. Незачем играть в свою пользу.  Давайте считать блошек обьективно
: Пресловутая дельта.
: GT 14 августа 2012, 21:31:26
Самое интересное в вопросе о дельте, что население и вы Беринг бьетесь за исчезновение данного лохотрона в пользу жителей МКД, а депутаты молчат и наблюдают со стороны за данной борьбой, не желая ввязываться и помогать населению, чтоб их не обирали злыдни и возможности у них более благоприятные на это. Поэтому, не вы Беринг должны призывать лохотронщиков прекратить безобразничать с населением, а депутаты принимать меры воздействия на поставщиков эл.энергии. Это они вызвались быть представителями населения и в интересах населения, силком в горсовет никого не тянули - наблюдателей и без них в городе хватает. Это их обязанность объяснять жителям применения двухтарифного счетчика учета и правильность составления договора с энергоресурсным органом и УК, а не просто проталкивать свои УК на право управления МКД. По поводу дельты должна быть расшифровка:что в нее входит, чем она фиксируется, на основании чего производится оплата жителями МКД, как происходит распределение на каждого жильца и много других критериев, позволяющих применять ее для населения, при этом выборочно - к одним применима, а к другим нет.
: Пресловутая дельта.
: bering 14 августа 2012, 22:58:08
Мы , уважаемый GT, не бьемся а просто акцентируем внимание. Битва же подразумевает более решительнве действия. ( обращение в суды, администрации, организация дворовых собраний с разьяснением сути проблемы, обращение к дкпутатам и т д.) Пока этого нет. Идет вялая дискуссия на форуме. В отношении начисления дельт, если вы  правильно  и внимательно читаете форум,  я не вижу прохиндеады. Все правильно, дельты начисляются узаконенно,   внутридомовые потери должны оплачиватся жильцами - собственниками. Похиндеада в форме отлаты  начислений. Иначе сказать  в оплате киловаттчасов. Вот в этом и кроется тайна черепахи Тортиллы ( Фазы- Маргулиса, Ходанова, и т д) всех кто кормится от энергосбыта, всех тех кто занимается сбором денег за потребленную в МКД города электроэнергию ;D.  ;D ;D Вот здесь эти господа уподобляются жулику-трактирщику обсчитывающего наивного Буратино:" два сольдо плюс два сольдо — будет десять сольдо!!!"  Вот кажется так
 они и поступают с нами - жильцами МКД
Потрудитесь посчитать сами сколько энерголавари собирают с казусными  расчетами  по электроэнергии с МКД города и подивитесь. Как изящно эти господа, по моим расчетам, кладут себе в карман ежемесячно более полумиллиона рублей ! Может у вас получатся другие цифры, будет интересно обсудить

А  депутаты молчат и наблюдают со стороны за данной борьбой повидимому потому что  не обладают должным уровнем образования и компетенции. Ну да ладно, пускай наблюдают. Возможно когда нибудь и займутся решением проблемы под напором народного гнева, исполняя  так сказать  свой депутатский наказ. Заодно  и свой образовательный уровень  поднимут.  Что там  они нам обещали на предвыборных встречах? Помнит кто? ;)
: Пресловутая дельта.
: GT 15 августа 2012, 01:02:34
Не совсем согласен с вами Беринг, ибо в дельту входят потребности УК, при ремонтных и наладочных работ, при этом оплачиваются они дважды: один раз при оплате за жилье, второй - при оплате общедомовых потерь, хотя это прямые внутренние затраты самих УК, за которые получают от жильцов деньги квартплаты (на все виды ремонтных работ и содержания МКД в состоянии должной эксплуатации).
Вообще то население не должно ждать, когда наши депутаты станут академиками. Есть обязанности статуса депутата, где без обещаний указываются полномочия их и обязанности, в чем нет тяму, пусть приглашают для консультаций спецов, в этом нет ограничений никому и если пошли они на эту должность добровольно, то вполне могли и обязаны были с этими полномочиями ознакомиться.В суде не интересует никого, что вы не юрист, но судья вам обязательно укажет на то, что вы обязаны знать закон. Этот маразм практикуется в России, где в школах не преподносят азов юриспруденции, даже в элементарных правил дорожного движения - но слово обязан знать- требование исполнять то, о чем можно узнать случайно или со слов кого то. По этому и население безграмотно юридически, а юристы на этом греют руки (нанимать дороже обходится, где не знаешь в чью пользу выигрыш).
Самое интересное, то что ресурсоснабжающие организации не обирают вас свыше 1000р, на основании чего нельзя возбудить уголовного дела по отдельным эпизодам обдираловки населения, ведь ущерб не превышает 1000р. , а в суд не каждый обращается по одному и тому же правонарушению, чем создают поле деятельности лохотрона и необузданной обираловки населения. В городе проживает не один человек, а более 40 тысяч, а сколько заяв в суд или в дремлящую прокуратуру? - 0. Вот он показатель отношения жильцов к лохотрону энергосбыта, и не важно кто этот орган курирует. Может можете указать цифру заяв в горсовет, по данному вопросу? Но депутаты наши жители, а не приезжие и вполне знают эту игру в одни ворота, и даже согласны с результатами. Знают и понимают, но не хотят для людей ничего делать. Вот ЮВ, вроде знает много о земле и землепользовании, но все вопросы и ответы ограничиваются написанием на данном форуме, а как депутат - мог бы эту инфу распространить населению (ведь не у всех есть компы, и не у всех есть есть инфа с данного форума), чтоб собственники жилья в МКД могли оформить земли дворов, под домом и придомой территории. Депутаты - это невидимый фронт против населения, ибо просто молчание без действий, сопутствует распространению обдирания населения и навязывания свехдопустимого. 
: Пресловутая дельта.
: bering 15 августа 2012, 01:22:21
ибо в дельту входят потребности УК
Уверяю вас,  GT эта составляющая там , в дельтах, самая маленькая. На что Укащки могут тратить электроэнергию? Не знаю. Для ремработ особенно наружных ее вовсе не требуется, а сварочные  аварийные производятся крайне редко. Про 1000 руб вы заметили правильно. Но курочка , как говорится, по зернышку клюет. Сколько там набирается с пятидесятитысячного населения даже если каждый житель преплатит по 10-15 руб в месяц посчитать не сложно.
Вот бы ЮВ подключить к этой теме? Как думаете возьмется? Не все же ему  выдумывать как еще карманы населению выкручивать по всевозможным поборам. Может уже наконец пора подумать-помочь  как эти карманы  залатать? :)
: Пресловутая дельта.
: GT 15 августа 2012, 01:50:32
Наши предложения и возмущения единичны, на которые никто, кроме заинтересованных лиц не обращают внимание. Не думаю, что ЮВ заинтересуется и займется этим вопросом, так как это не его епархия. Подобные вопросы уже звучали на форуме, но вы прекрасно знаете его ответ. С одной стороны он прав, но с другой он должен поднять этот вопрос на совете, как житель этого города и депутат, но должен - это еще не обязан. Мы не можем за него решать, пусть он сам вынесет вердикт на наше предложение.
: Пресловутая дельта.
: bering 15 августа 2012, 11:18:14
Вот и прекрасно, Юрий Валентинович, ждем вас.
: Пресловутая дельта.
: Optimist 15 августа 2012, 17:30:14
Самое интересное в вопросе о дельте, что население и вы Беринг бьетесь за исчезновение данного лохотрона в пользу жителей МКД, а депутаты молчат и наблюдают со стороны за данной борьбой, не желая ввязываться и помогать населению, чтоб их не обирали злыдни и возможности у них более благоприятные на это. Поэтому, не вы Беринг должны призывать лохотронщиков прекратить безобразничать с населением, а депутаты принимать меры воздействия на поставщиков эл.энергии. Это они вызвались быть представителями населения и в интересах населения, силком в горсовет никого не тянули - наблюдателей и без них в городе хватает. Это их обязанность объяснять жителям применения двухтарифного счетчика учета и правильность составления договора с энергоресурсным органом и УК, а не просто проталкивать свои УК на право управления МКД. По поводу дельты должна быть расшифровка:что в нее входит, чем она фиксируется, на основании чего производится оплата жителями МКД, как происходит распределение на каждого жильца и много других критериев, позволяющих применять ее для населения, при этом выборочно - к одним применима, а к другим нет.
Раз мы имеем таких депутатов, которым на все наплевать, то простые жители не должны сидеть сложа руки, надо бороться с несправедливостью, Беринг прав.
: Пресловутая дельта.
: GT 16 августа 2012, 00:17:18
Очень жаль, что вы Оптимист пытаетесь изобразить Дон Кихота, но даже от трех человек в горсовет по этим поднимаемым вопросам нет ни пояснений, ни жалоб. Теперь вопрос - как вы собираетесь вести борьбу, если вопрос поднимается в основном на данном форуме? С Берингом понятно, видно что имеет энергетическое образование и вполне может сделать расчеты и как спец доказать правоту, хоть в суде. Лично я далек от этого, поэтому не ввязываюсь, хотя школьную программу физики изучал, что то поясняли в техникуме, вполне разбираюсь где плохо, где хорошо, но этого мало в данной борьбе. Почему и уповаю на депутатский корпус, где возможности другие, но надо депутатов на это подтолкнуть обоснованностью предложения. Не обязательно ЮВ, там других хватает на данный вопрос.
: Пресловутая дельта.
: bering 16 августа 2012, 00:43:51
Для того чтобы сделать выводы касательно "кривого " энергоучета от ОДПУ вовсе не надо иметь высшее образование. Достаточно иметь среднее школьное  и, главное,  здравую логику мышления,тут не требуется инженерный подход . На казусы одноставочного учета от ОДПУ обращали внимание уже давно. Но, как видимо, не самая большая величина в платежах по коммунальным услугам делает этот вопрос  незначительным на фоне других. Только наверное этим и можно обьяснить отсутствие интереса у  жителей МКД к  коллективному двухставочному учету. Никто не хочет вести контроль учета, а Энергосбытовые конторы предпочитают работать по самым  выгодном для себя а не для жильцов схемам

Хотя на самом деле все относительно. Незначительные переплаты от горожан в итоге оборачиваются в казусные даровые миллионы для энергосбытовиков (или аффилированных укашек). Непонятно только почему Роспотребнадзор защищая энерголаварей трясет правилами учета электроэнергии в которых старательно обходятся вопросы о возможностях коллективного учета от многотарифных общедомовых электросчетчиков совершенно не вникая в то,  о чем  люди уже давным давно говорят: "Считайте справедливо".
Практически же все доходит до абсурда или казуса. называйте как хотите. Когда жителям предлагают самим организовывать такие расчеты. (Пермский энергосбыт например так и сделал формально запретить не могли) Ну а  у нас кто возьмется?  Может с форума организовать? :)
: Пресловутая дельта.
: Optimist 16 августа 2012, 12:03:51
Очень жаль, что вы Оптимист пытаетесь изобразить Дон Кихота, но даже от трех человек в горсовет по этим поднимаемым вопросам нет ни пояснений, ни жалоб. Теперь вопрос - как вы собираетесь вести борьбу, если вопрос поднимается в основном на данном форуме? С Берингом понятно, видно что имеет энергетическое образование и вполне может сделать расчеты и как спец доказать правоту, хоть в суде. Лично я далек от этого, поэтому не ввязываюсь, хотя школьную программу физики изучал, что то поясняли в техникуме, вполне разбираюсь где плохо, где хорошо, но этого мало в данной борьбе. Почему и уповаю на депутатский корпус, где возможности другие, но надо депутатов на это подтолкнуть обоснованностью предложения. Не обязательно ЮВ, там других хватает на данный вопрос.
Я считаю, что ждать "милости" от наших депутатов не стоит. Проблема с несправедливым начислением дельты касается всех и депутатов, и жителей, которые голосовали и не голосовали. Но жителей большинство, а депутатов по пальцам можно пересчитать. Если они с этим вопросом не могут справиться, то надо найти знающего специалиста среди горожан, думаю что таких найдется хотя бы несколько человек. Пусть они разберутся в проблеме и нам подскажут, что надо делать и как. Так будет проще, чем ждать, пока мы заставим это сделать депутатов.
: Пресловутая дельта.
: bering 16 августа 2012, 12:49:33
С чего начнем? Можно попробовать, например,  с обьединения в  виртуальную группу, для тех кто втеме, так сказать.  И вообще кому интересно решение проблемы. Потом можно составить т н дорожную карту, то есть пошаговый сценарий что и как делать  с расчетами и пояснениями. Так чтобы можно было как можно проще донести до жителей суть дела. Ну а дальше навенрное надо будет подключать домовые комитеты. В любом случае необходимо налаживать с ними контактную базу.
: Пресловутая дельта.
: GT 17 августа 2012, 01:40:10
Дак вот и надо поставить горсовет к сведению о данной проблеме, а то уповаем на отсутствие работы депутатов, но  сами не даем им возможности разобраться или включится в этот процесс. Получается - без вины виноватые, очень нехорошо как от избирателей и просто жителей города. По сути с этого предложения и надо начать и только при отсутствии действий горсовета, решать о действиях на данном форуме.
: Пресловутая дельта.
: Optimist 17 августа 2012, 12:57:09
С чего начнем? Можно попробовать, например,  с обьединения в  виртуальную группу, для тех кто втеме, так сказать.  И вообще кому интересно решение проблемы. Потом можно составить т н дорожную карту, то есть пошаговый сценарий что и как делать  с расчетами и пояснениями. Так чтобы можно было как можно проще донести до жителей суть дела. Ну а дальше навенрное надо будет подключать домовые комитеты. В любом случае необходимо налаживать с ними контактную базу.
Хорошее предложение, полностью согласен. Пошаговый сценарий надо отработать на нескольких самых проблемных домах, а потом сделать пояснения со ссылками на законы и судебную практику, для тех, кто захочет подключиться к решению этой проблемы впоследствии. Думаю, что когда появятся первые результаты желающих будет больше. 
: Пресловутая дельта.
: bering 17 августа 2012, 14:23:29
И еще одно замечание.
Важно такую работу по оптимизации схем оплаты ресурсопотребления в МКД   выполнять  комплексно. То есть по всем коммунальным услугам: электроснабжение, теплоснабжение, газоснабжение. Тогда экономия по сравнению с тем что происходит сегодня будет  впечатляющей настолько, что никто из жителей  уже не проигнорирует такие возможности. По моим прогнозам затраты на  оплату ресурсопотребления можно вполне  снизить от 10 до 15% только оптимизируя ресурсоучет, без всякой экономии количества потребления.  Ну а как  это сделать,  давайте обсудим в отдельной ветке.
Там попросту соберем все   то,  о чем писалось ранее в разных местах форума
: Пресловутая дельта.
: Optimist 17 августа 2012, 14:41:11
Тоже верное замечание, потому что сейчас мы будем обязаны поставить счетчики и на воду и на газ, а значит рано или поздно возникнет дельта и за пользование этими ресурсами. Так что мы все равно будем вынуждены с этим столкнуться. Поэтому систему противодействия и контроля надо налаживать уже сейчас.
: Пресловутая дельта.
: SSF 23 августа 2012, 20:05:00
22 августа в доме №57 (ул. Космонавтов) установлены новые двухтарифные счетчики по группам потребления: технужды (оборудование и освещение мест общего пользования) и группа квартирных приборов учета (счетчики). Стартовые показания зафиксированы, через месяц можно будет говорить о результатах. Это то, о чем в своих постах пишет Bering: разница потребления день\ночь и пр. Счетчики установлены УК "Энергосбыт". О результатах напишу. Спасибо Bering за интересные мысли и методическую поддержку!
: Пресловутая дельта.
: bering 23 августа 2012, 20:26:51
Значит  ваш дом SSF перешел на двухтарифный учет. Если все правильно понял. Поздравляю. Вы сразу станете платить на 8-10% меньше по деньгам чем  раньше. Квартирные счетчики можно было оставить старые. Так как окончательный баланс потребления определяет ОДПУ (общедомовой) Интересует во что вам обошлось это мероприятие?
: Пресловутая дельта.
: SSF 23 августа 2012, 20:30:48
Пока только двухтарифные приборы учета. А по итогам месяца - на оплату по двухтарифному учету. Задумки такие.
: Пресловутая дельта.
: bering 23 августа 2012, 20:35:48
Если будет  наблюдатся небаланс выше 5% (при условии учета расходов на ОДН) - стоит задуматся о усилении сечения токоведущих кабелей -(добавить, перейти на медь) Однако для меня загадка, как просто УК Энергосбыт согласилась переити на двухтарифный учет от ОДПУ. Как они скомпенсировали выпадающие доходы  от  расчетов с жильцами по усредненному тарифу?
: Пресловутая дельта.
: bering 27 августа 2012, 14:00:21
Так что там в ООО  «Смоленскэнергосбыт»  есть целый отдел  по выбиванию долгов с населения? Работает конвеер ? Или же  по одной "рыбе" все иски штампуют?.
Я вот размышляю, а что если и населению через свои домкомы, через суды организованно заставить вести начисление от ОДПУ в двухставочном тарифе? Вот  «Смоленскэнергосбыт» заерзает. Как они отнесутся к тому факту что с бытовых потребителей единомоментно недополучат не менее 8-10%  халявных доходов .
: Пресловутая дельта.
: bering 27 августа 2012, 15:04:30
Почему из Баку? Смоленское руководство там в «Смоленскэнергосбыте» из РАО ЕС насколько знаю , Чубайсовы птенцы.
: Пресловутая дельта.
: bering 27 августа 2012, 15:25:39
Ну а как идея  подать групповые (с каждого МКД) требование вести расчеты с ОДПУ в двухставочном тарифе? Давайте тоже составим "рыбу" и вперед. Мне думается  что  председателям  домкомов сложно будет обосновать нежелание снизить оплату ресурса для своих жильцов. Тем более что это сделать так просто, и не потребует никаких усилий. Надо будет всего лиш заполнить"рыбу" и отдать в свою Управляшку. На случай отказа или долгого ящика  приготовим еще одну "рыбу"  но уже для подачи в  суд
: Пресловутая дельта.
: bering 27 августа 2012, 16:24:55
Подождем. Вот SSF выше писал что им без всяких коллективных требований и исков в  суды  стали проводить двухтарифный учет от общей печки - ОДПУ. Как у них это  получилось? Возможно особый статус председателя  домкома или  образовательный уровень жильцов дома? Там в основном  офицеры-отставники живут.
Если Сергей Федорович поделится с нами  секретами такого эффективного управления  будет замечательно.
: Пресловутая дельта.
: SSF 27 августа 2012, 20:47:08
Причина установки "двухтарифок" простая: ранее стоявшие приборы выслужили установленные сроки. Поэтому проверьте свои ОДПУ и ставьте вопрос о замене, поскольку прибор с истекшим сроком эксплуатации для расчетов не может быть использован. Кроме того, между РЭС и "Энергосбыт" имеются признаки антагонизма: и это не удивительно, поскольку оба есть порождение гипермонополии - РАО ЕЭС. А теперь у самих "монозубки" прорезались и прибылью делиться не хочется...  Т.е. РЭС "давит" "сбытовиков" за "недоговорное" потребление, а "сбытовики" доказывают, что они этот "продукт" не потребляли. Поэтому возник вопрос приборов учета: "Скока вешать? В квт!"
Для нормального МКД нужно, на мой взгляд, ОБОЗНАЧИТЬ проблему и поставить УК перед фактом: "Неисправный прибор - нет и начислений!" Только квартучет оплатим. Но это имеет и "оборотную" сторону "- воровать и потреблять безучетно становится невозможно! Поэтому нужно наводить порядок в сетях и подключениях. Мы это прошли, практически это не особо и хлопотно. Спасибо.
: Пресловутая дельта.
: bering 28 августа 2012, 14:15:04
Причина установки "двухтарифок" простая: ранее стоявшие приборы выслужили установленные сроки. Поэтому проверьте свои ОДПУ
Как же так, SSF, общедомовое потребление практикуют всего два года, а общедомовой прибор  ОДПУ уже устарел? Что то здесь не так.  Или вам энергосбыт изначально  воткнул старый прибор?
: Пресловутая дельта.
: SSF 28 августа 2012, 20:16:28
Наш прибор (технужды) был установлен в 1999 году, а выпущен еще раньше. Второй прибор был установлен (примерно) в 2006 году, но выпущен значительно раньше. В целом (по городу) когда массово ставили ОДПУ на сроки выпуска и поверки особо внимания не обращали (много ставили, сотни приборов), поэтому однозначно нужно проверять ОДПУ на предмет сроков эксплуатации и поверки. А также трансформаторов и пр. 
: Пресловутая дельта.
: bering 22 сентября 2012, 14:02:17
Информационный семинар в Смолэнерго рекомендую посмоьреть сюжет на ПТВ.http://pionertv.ru/
ОДН порешали начислять с квадратного метра - замечательно!
Однако сколько шума при ловле блох. Почему то опять никто  не упоминул возможность двухтарифного учета от ОДПУ ( втом числе и в расчетах начисления ОДН-дельт). А ведь это прямая экономия для жильцов. Вот сидят две уважаемые дамы и растолковывают журналистам как детям из детского садика новые правила энергоучета. И что? Поменяли в расчете пресловутых дельт блошек на вошек? (перешли с обьема на квадрат)
Да не  о том  на этом семинаре надо было спрашивать. Хотя возможно сказанное элементарно не показали.

А вот что удалось увидеть и услышать на неделе (сейчас вырезано) - весьма интересно:
Госпожа Анищенко проговорила такую фразу, дословно: Снимать показания с индивидуальных приборов будут уполномоченные или старшие по домам с 23 по 25 число.  В принципе это и не важно как это будет происходить. Сейчас у них должен работать сервис по приему  показаний . По моему  настал удобный момент для того чтобы заставить Энергосбыт проводить двухтарифный учет. Посылать на сервер Энергосбыта показания  ОДПУ по дневной и ночной зоне. И требовать проведения всех  расчетов  по деньгам от  "печки". так сказать
Если эти дамы начнут уклонятся от требуемого, то они уподобятся вокзальным цыганкам, в своих потугах очередной раз надурить население отвлекая от главного -  возможностях экономии при  двухтарифном учете от коллективного прибора
И что самое интересное - в технологиях расчета и сбора за потребляемый ресурс теперь они уже не смогут прикрыватся должниками  . У вас развязаны руки господа, отключайте  должников без церемоний. И вряд ли добропорядочные соседи вам в этом будут мешать
: Пресловутая дельта.
: SK 22 сентября 2012, 16:12:21
а я обычно если выпимши или температурю за комп ни ни...
: Пресловутая дельта.
: bering 22 сентября 2012, 16:33:12
Это от того что вы тут новичек  ;D Со временем пройдет. Приобретете мастерство и на больших скоростях (50Мб/с) ха-ха :) Тут главное к стулу незабыть пристегнутся.
Однако было бы полезно еслиб кто из форумчан  подготовил и выложил програмки для учета электроэнергии в МКД в раздел  ЖКХ Программы и расчеты. Нигде не могу найти готовывх шароварных решений в свободном доступе. А так, если что отыщется, изучим, обсудим.
: Пресловутая дельта.
: bering 23 сентября 2012, 13:04:15
Госпожа Анищенко  еще что то там еще о денежном содержании старших (уполномоченных) по домам проговорилась связвывая это с функциями по сбору и передаче показаний приборов учета. Если это -содержание  возьмут на себя укашки то про коллективное управление домами жильцами-собственниками можно будет забыть.
Вот это и есть мечта директоров УК. Но тут главное чтобы не происходило тенденций которые мы видим в городском хозяйстве. А то так, по аналогии,  "для пользы дела",  эти купленные умы  додумаются подарить общедомовое имущиство ( подвалы,чердаки, прифасадные площадя, внутридомовую инженерку) УКашкам. И тогда  уже  жильцы  реально будут владеть только одним воздухом в обьеме своей квартиры. Все остальное будет прибрано "добрыми" руками И за ето "счастье" жильцам придется платить намного больше.
: Пресловутая дельта.
: bering 23 сентября 2012, 14:03:31
 Любопытно рассмотреть мероприятие по оснащению МКД АСКУЭ (автоматизированными системами коммерческого учета электроэнергии). Рассмотрим  в плане целей и  методов достижения этих целей:

                             Основная задача в двух словах
- измерение, сбор, обработка, накопление, отображение, документирование и распределение достоверной, защищенной и узаконенной информации о произведенной, переданной, распределенной и отпущенной электрической энергии и мощности;

Замечательно! Кроме того еще возможности удаленного отключения неплательщиков, вычисление воришек.
Но самое интересное возможность двухтарифного учета, самого экономичного для жильцов
Как это достигается? А очень просто - 6..6,5 тыс рублей с абонента (квартиры) по словам Анищенко
Заплатите энергосбыту выпадающий доход от перехода с одноставочного  на двухставочный учет по всему дому и будет вам счастье.  Обьем оплаты по деньгам за ресурс будет снижен (примерно 8..10%)
              Но ведь то же самое снижение  можно получить если элементарно проводя начисления от ОДПУ в том же двухставочном тарифе, а  показания однотарифных квартирных приборов использовать для  внутреннего распределения между жильцами.
   Вот вам задача на элементарную логику:  И  почему же нельзя  жильцам многоквартирных домов перейти на двухставочный учет от ОДПУ, и почему нельзя это сделать без всякого АСКУЭ ?  Формальных запретов  как выясняется нет.
Получается все дело в выпадающем доходе? А почему он собственно  должен быть у Энергосбыта или аффилированных УК, на каком основании , ведь стимулирующий двуставочный тариф не они придумали и утвердили Их дело получать и жировать  на свою узаконенную сбытовую надбавку.

Сейчас, когда идет рост тарифов на  коммунальные услуги,  надо не игнорировать , а использовать любые возможности для оптимизации  расходов жителями.
: Пресловутая дельта.
: SK 23 сентября 2012, 14:22:30

Но самое интересное возможность двухтарифного учета, самого экономичного для жильцов
Как это достигается? А очень просто - 6..6,5 тыс рублей с абонента (квартиры) по словам Анищенко
Заплатите энергосбыту выпадающий доход от перехода с одноставочного  на двухставочный учет по всему дому и будет вам счастье.  Обьем оплаты по деньгам за ресурс будет снижен (примерно 8..10%)
             
                    Типа как в анекдоте
- Вы вынуждаете нас перейти на энергосберегающие лампы, но они так дорого стоят, что это не окупается сбережённой электроэнергией!
- Да, пока это действительно так, но не волнуйтесь, в ближайшее время мы исправим положение.
- Что, лампы существенно подешевеют?
- Нет, электроэнергия существенно подорожает
: Пресловутая дельта.
: bering 23 сентября 2012, 14:28:00
Анекдот и есть
А для этого все средства хороши, например АСКУЭ против возмутительной  дельты (универсальное лекарство, по утверждению Энергосбыта)  ;D Так и ловят энергосбытовики  на свой крючок - АСКУЭ добропорядочных но не дальновидных жителей МКД

Однако я вовсе не против АСКУЭ, я против того чтобы эти мероприятия не маскировали истинные цели их устроителей - получение доходов .
Экономичесое обоснование и внедрение надо производить только после  того как система электроснабжения дома  будет приведена в порядок:(ликвидированы омические потери в проводке (замена на медь или большее сечение), налажен оптимальный двухтарифный учет от ОДПУ, и тд. А там уж, если будет лень снимать показания "вручную" , да отсоединять отрезанием  неплательщиков (много ли таковых?) то можно и АСКУЭ (конечно если  у жильцов в семейном бюджете есть лишние деньги)
А сейчас жильцам надо быть очень  внимательным - На носу организация новых целевых  поборов , уже на капремонты. А там эти мероприятия вроде тотального  оснащения МКД  АСКУЭ светлые головы энергосбытовиков и  аффилированных с ними лиц  могут спланировать автоматически. Без согласования с собственниками
: Пресловутая дельта.
: SK 23 сентября 2012, 15:43:38
Анекдот и есть
А для этого все средства хороши, например АСКУЭ против возмутительной  дельты (универсальное лекарство, по утверждению Энергосбыта)  ;D Так и ловят энергосбытовики  на свой крючок - АСКУЭ добропорядочных но не дальновидных жителей МКД
Так на пионерном сбытовики уже ставили общедомовые приборы учета с возможностью удаленного съема информации по энергопотреблению!И чо?!Монтеры как ходили с тетрадкой списывать показания этих счетчиков так и ходят.Вот и весь их асХуЭ!А кто то отчитался , что все работает денежку в карман положил и в .... не дует!Вначале бы у себя там в энергобаласте порядок навели,а потом уже население учили как жить!
: Пресловутая дельта.
: bering 23 сентября 2012, 17:13:42
Тут вы не немного неправы, все у них работает. Вот только за право иметь экономию от коллективного двузтарифного учета с системе АСКУЭ жильцы заплатили сотни тысяч рублей плюс платят за обслуживание этих самых АСКУЭ
Ну предположим заплатили не на прямую по 5...6 тыс с абонента, а косвенно через фонды софинансирования капремонтов (федеральные средства). Но это сути дела не меняет. Энергопотребление от этого в киловаттчасах не снизилось. Да и не могло снизится Лампочки  в подьездах - не  театральные люстры. А  абоненты в каком количестве потребляли в том и продолжают потреблять. Так где же тут  экономия? Простой вопрос на элементарную логику.
Ответ - вся экономия скрыта в разнице между одноставочным и двухставочными учетами.
Заказали АСКУЭ - получите свои 8-10% по оплате ресурса, а по другому никак низззя!
: Пресловутая дельта.
: SK 23 сентября 2012, 17:26:48
Тут вы не немного неправы, все у них работает. Вот только за право иметь экономию от коллективного двузтарифного учета с системе АСКУЭ жильцы заплатили сотни тысяч рублей плюс платят за обслуживание этих самых АСКУЭ
Ну предположим заплатили не на прямую по 5...6 тыс с абонента, а косвенно через фонды софинансирования капремонтов (федеральные средства). Но это сути дела не меняет.
Можно узнать адрес дома где они снимают показания через систему (я про наш город)?
: Пресловутая дельта.
: bering 23 сентября 2012, 17:35:57
http://www.eprussia.ru/news/base/2006/13495.htm Это так планировалось.
Мнталлургов 14. http://no-e.ru/news/society/in_yartsevo_appeared_quot_smart_home_quot/
Да обсуждалось уже все это на форуме годом ранее
http://forum.yartsevo.ru/index.php?PHPSESSID=e245af71fbcbd667435e39d11991e0c3&topic=3210.0, что то из этого дома никто не отозвался. Никакой статистикой  по учету и потреблению ресурса не поделились Может интеренет к ним еще не провели ;D ;D ;D
: Пресловутая дельта.
: bering 23 сентября 2012, 17:56:03
Мне кажется для дюдей с нормально логикой мышления все эти "наперстки" в которые играет Энергосбыт, заявляя про аж 45% экономию о АСКУЭ  должны быть прозрачны. Откуда берется эта экономия надеюсь всем теперь понятно.
Экономим рубль - отдаем два, вот как то так
: Пресловутая дельта.
: SK 23 сентября 2012, 18:07:39
http://www.eprussia.ru/news/base/2006/13495.htm Это так планировалось.
Мнталлургов 14. http://no-e.ru/news/society/in_yartsevo_appeared_quot_smart_home_quot/
Да обсуждалось уже все это на форуме годом ранее
http://forum.yartsevo.ru/index.php?PHPSESSID=e245af71fbcbd667435e39d11991e0c3&topic=3210.0, что то из этого дома никто не отозвался. Никакой статистикой  по учету и потреблению ресурса не поделились Может интеренет к ним еще не провели ;D ;D ;D
Про этот дом читаю впервые.Только общедомовые счетчики с дистанционным съемом инфо энергобаласт ставил еще до 2011 г. Ставились они по всему поселку.Съем показаний с них происходил(да и сейчас скорее всего происходит) как обычно монтером с тетрадкой и ручкой.
: Пресловутая дельта.
: bering 23 сентября 2012, 18:59:21
Сейчас ,тот кто с тетрадкой и ручкой,  называется менеджер
А госпожа Анищенкова предлагает на своем семинаре делать в точности то что я предлагал год назад: Сьем показаний с квартирных приборов и передача на сервер самими жильцами (уже и забыл за давностью) с одной лишь разницей. Все это  предлагалось делать бесплатно, в порядке общественной нагрузки. Снять показания с десятка приборов и переслать электронной почтой раз в месяц - задача не сложная.  Желательно чтобы на этом сервере была обратная связь с архивами платежей абонентов.
: Пресловутая дельта.
: bering 24 сентября 2012, 13:07:50
Сегодня 24 число надо опробовать технологию
http://www.smesk.ru/pokazania1/
Однако энергосбыту слкдует разработать стандартную форму для всех абонентов, Таким образом облегчат свою работу
: Пресловутая дельта.
: bering 25 сентября 2012, 15:40:14
И чего бы не создать стандартную форму для засылки данных в свою абонентскую базу? Например  хоть в Ексель. Вот с утра одна дама перепутала  телофон в наборе с энергосбытом и  позвонив на домашний хотела передать показания  с квартирных счетсиков откуда то с Проспекта Металлургов. Удивительно  неужели работникам энергосбыта не лень сидеть на телефонах и принимать показания? Что то не продумали господа энергосбытовые менеджеры ("интернет на службе ЖКХ", так что ли), может мы им с форума под этим девизом поможем?
Предлагаю разработать шаблоны (коллективный и индивидуальный)  для передачи показаний с общедомовых приборов в  Энергосбыт
: Пресловутая дельта.
: Alexander 25 сентября 2012, 22:33:16
я на 54793@smesk.ru отправлял, не отправилось, пришло сообщение, что адрес неверный, а на 52951@smesk.ru все пошло нормально
: Пресловутая дельта.
: bering 25 сентября 2012, 22:40:32
 Напутали, бывает.  А у меня получилось и на этот :D Уряяяя!
: Пресловутая дельта.
: Alexander 26 сентября 2012, 07:53:30
Мне ответ пришел даже, что все показания учтены и приняты к обработке
: Пресловутая дельта.
: bering 26 сентября 2012, 10:19:10
Ага и мне, на пробный засыл. Сочуствую  работнику который вынужден разбиратся с этой почтой. Все таки надо им начать работать со стандартной формой  для автоматизированной обработки. А уж тогда благодарить абонентов
: Пресловутая дельта.
: bering 27 сентября 2012, 20:35:14
А вот я судится не буду, уж извините Незнайка. я как  Берлага  из 12 стульев  все делаю не в интересах истины, а в интересах правды. (шутка)
Был бы удовлетворен если бы во всех МКД элементарно наладили многотарифный учет от ОДПУ без всяких там АСКУЭ
Будем мыслить ширее. Про ежемесячные милиарды энергосбытовых дочек РАО ЕЭС что раньше писал это конечно  утрированно, но доля правды здесь есть
: Пресловутая дельта.
: bering 28 сентября 2012, 23:32:09
Незнайка, прокомментируйте пожалуйста что там такого необычного?
Я  обнаружил это http://www.smolprok.ru/news/179-2011-07-26-10-35-11.html
: Пресловутая дельта.
: bering 28 сентября 2012, 23:56:02
Нет не могу. А к вопрсу отсутствия подписей и данных -так это у них там часто практикуется причем очень свободно.
Когда  то писал на форуме как пару лет назад  подделали мою подпись в акте приемки  "капитального" ремонта кровли от УК Энергосбыт. Исправляют этот ремонт по сей день,  и  на том спасибо
: Пресловутая дельта.
: bering 29 сентября 2012, 13:12:40
Незнайка. Мне бы хотелось узнать ваше мнение по вопросу двухтарифного учета электроэнергии от ОДПУ в многоквартирнных домах.
.
: Пресловутая дельта.
: bering 29 сентября 2012, 21:12:58
Безусловно.  Может нам обьединить усилия?
: Пресловутая дельта.
: bering 13 октября 2012, 13:40:25
В передаче Плюс Вы 12.10.2012 показан сюжет выступления зам директора  Смолэнергосбыта. Если наберетесь терпения и посмотрите сюжет до конца, то вам откроется удивительная истина:
1.   Пора выкидывать всю домашнюю технику с несоответствующим классом энергоэффективности
2.  Пора собирать деньги на энергоэффективные мероприятия.

Вот как то так воспринимаются слова человека в очках. И вот надо же  тратить время, деньги , электроэнергию, на запись  и трансляцию в кабельной сети подобного.
Неужели ничего более конструктивного Смоленскэнергосбыт предложить не может?

А как же  таймер времени на освешение МОП? ( пару лет назад с форума предлагалось решение с прибором стоимостью в 250 руб , не дороже энергосберегайки).
А как же стимулирующий двухставочный учет от ОДПУ который даст реальную экономию жильцам?
Не до этого видно работникам энергосбыта . у них как видим  совсем другая задача: Как заставить жителей раскошелится при  снижении потребления услуги в целом.
Вот это по ихнему и есть энергосбережение.
: Пресловутая дельта.
: bering 13 октября 2012, 15:24:06
Да все и всех  они знают, и наш форум читают. По мере.  Вот только дискутировать тут не хотят. Гораздо проще лить воду через местное телевидение и газеты. Там где нет обратной связи с неудобными вопросами.
Все таки наверное надо поступить как вы советуете . Но только вопросы задать через журналистов. Если напрямую по емейл - не ответят однозначно. Проверено практикой.
              По поводу сюжета: Наверное работникам Смоленскэнергосбыта, особенно управленческой верхушке с годовым вознаграждением порядка 2 млн руб в год каждому несложно обновить свои электроприборы самыми энергоэффективными какие только есть на свете. Это их право. Вот только нам обычным жителям все это кажется ни к чему. Почему бы не обойтись простыми средствами перечисленными выше. А "тепловыве шарики" в связке с таймерами времени в подьездах пожалуй  в плане минимизации затрат жильцов будут поэффективнее энергосберегаек с АСКУЭ. Что бы там не говорили энергосбытовые теоретики.
: Пресловутая дельта.
: Saniok 14 октября 2012, 09:21:52

В России может быть введена «социальная норма» потребления энергии. Ее объем — 75 кВт-ч в месяц, практически исключает использование кондиционеров, посудомоечных машин, электрообогревателей и прочих бытовых излишеств. Желающие пользоваться современной бытовой техникой должны будут оплатить сверхнормативное потребление по повышенным в несколько раз тарифам. Об этом заявил глава Федеральной службы по тарифам Сергей Новиков.


«Социальные нормы не утверждены, но пока в части некоторых регионов речь идет о 75–100 кВт-ч в месяц, – рассказал Новиков правительственной «Российской газете». – По цене сверх нормы есть разные варианты. В ближайшее время она будет выше, но останется регулируемой. Я не могу сказать цифру, но она не ужасная».

По расчетам чиновников, в эту норму впишется 70% процентов населения России. А стоимость электроэнергии сверх нормы, должна быть не запредельной, но такой, чтобы все поставки от производителя к потребителю были рентабельными, считает глава ФСТ.

Однако эксперты рынка считают, что в современных условиях энергопотребления, такой нормы потребления электроэнергии хватит разве что для одиноких пенсионеров, и то без учета расхода на телевизор. Потому что средняя активная российская семья тратит 350 кВт-ч в месяц, в которые входят энергозатраты стиральной и посудомоечной машин, компьютеров, кондиционеров и так далее. Но за это «дополнительное удовольствие», скоро придется платить отдельно, и очень дорого, а не можешь – придется отказываться от потребления.
: Пресловутая дельта.
: Saniok 14 октября 2012, 09:24:12
Вот как надо экономить!!!А вы про таймеры какие то.... 8)
: Пресловутая дельта.
: Русс 14 октября 2012, 11:51:14
Кто может сказать изменилось ли чего с 1 сентября в размерах оплаты. Я имею ввиду дельту с квадратного метра.
: Пресловутая дельта.
: bering 14 октября 2012, 11:53:00
А что, кто бы возражал. Если социальное субсидирование за услугу в среднем останется на прежнем уровне, то такие социальные нормы вещь справедливая. Поскольку  они касатся будут в основном пенсионеров , малоимущих и т н средний класс. Не имеющих ни кондиционеров, ни оборгеваемых бассейнов и зимних садов ни других прочих удовольствий пожирающих субсидируемый ресурс на личных подвориях.
   И еще один плюс:  Если эта система будет введена, то  косвенно она затронет все ресурсопотребление и коммунальные услуги потребляемые жителями приводя  его к обьективному виду (вода, газ, мусороудаление и тд) Поскольку она предполагает наличия обьективных абонентских баз ресурсопользователей.
: Пресловутая дельта.
: bering 14 октября 2012, 11:55:45
Кто может сказать изменилось ли чего с 1 сентября в размерах оплаты. Я имею ввиду дельту с квадратного метра.
За сентябрь начислили  по прежнекй схеме (без метров)
: Пресловутая дельта.
: bering 14 октября 2012, 12:03:10
Вот как надо экономить!!!А вы про таймеры какие то.... 8)
Напрасная ирония. Если не решать задачи простыми и доступными способами, то за вас их решит энергосбыт но уже своими методами, с  АСКУЭ за 5-6 тыс с носа (квартиры), и еще чего нибудь придумают вроде "зарплаты" для обходчиков электросчетчиков из домовых комитетов. Посмотрите последние видеосюжеты ПТВ. Там г-жа  Анищенко с Цветковой все это красочно расписали
: Пресловутая дельта.
: bering 14 октября 2012, 12:21:34
Чтобы представить отличие в схемах начисления дельт (ОДН) надо выполнить имитационные расчеты и сравнить.  Для этого потребуются архив показаний по дому(квартирные приборы и ОДПУ), хотя бы за последний месяц Сделать это не сложно. Для  начала попробую получить данные.
: Пресловутая дельта.
: SSF 14 октября 2012, 17:06:26
Увы... Не все и не везде так благополучно. По дому №57 (ул. Космонавтов) т.н. "общедомовые нужды" составили 0,72 квт. с кв. метра. ВЕЕЕсьма ощутимо! С типовой "трешки" в 67,5 м.кв. - 49 квт. При прежней методике расчета (от доли потребления) такого бардака не было. Платили по 10\15 квт. Срочно разбираемся. Проблема - нужно иметь точные исходные данные по каждому потребителю, остальное - ОДПриборы показывают. Есть "подозрение", что пр переходе на "новую" методику "старые" долги просто свалили в одну массу и выставили как общий долг дома. Есть решение собрания собственников от 11.10.с.г., что закреплено в Договоре управления: Без визы (подписи) председателя совета дома (либо лиц , им уполномоченных)  результатов снятия показаний, - оплата  э\эн.  за ОДПотребление не может быть начислена. Кроме того, проверим все акты осмотра э\установок (выявление воров и т.п.). Думаю, что порядок наведем. 
: Пресловутая дельта.
: bering 14 октября 2012, 17:32:26
SSF, а не могли бы вы  архив снятых показаний с квартирных и ОДПУ за прошедший месяц мне скинуть. Кроме того потребуется данные по площадям  кв метров всех абонентов (квартир). Я бы вам расчетный шаблон подготовил. Собираюсь сделать подобный для своего дома. Вообще бы надо зеркалить данные по начислениям в архивы и  хотя бы здесь на форуме отдельную страницу завести. Подумаем как лучше. Так чтобы все стало обозримым и прозрачным. Мне кажется это будет интересным для всех МКД города вне формы управления
: Пресловутая дельта.
: Макс 14 октября 2012, 18:02:44
Встретил очень интересный способ появления дельты по ЗАО Мастердом. Эта ук занижает показания поквартирных счетчиков для увеличения дельты, а потом заниженные показания выставляет в следующем месяце. Таким образом сегодня УК выставляет заниженные показания, как дельту, а в последующем выставляет еще раз, но как квартирное потребление. Обратите внимание
: Пресловутая дельта.
: bering 14 октября 2012, 18:08:01
Для того чтобы такого не происходило и необходимы открытые архивы. Годовой баланс платежей к примеру будет проверить не сложно сводя все расчеты с электросчетчиками абонентов и ОДПУ Если обнаружатся приписки за счет такой уловки, то это сразу станет видно
: Пресловутая дельта.
: SSF 14 октября 2012, 18:29:57
Для bering: буду признателен за помощь. В 2011 году, когда началась "свистопляска вокруг дельты" жестко контролировали снятие показаний и начисления, все "сошлось" после двухмесячной сверки. Наверное, так и сейчас будет. Проблема "архивирования" - это практически невозможное раскрытие "Энергосбытом" реальных размеров потребления (бытовых абонентов) Мы начнем с "простой тетрадки", ибо самый тупой карандаш долговечнее самой острой памяти. А потом - сформируем программу (когда будут видны закономерности). Как только снимем показания - архив Вам сброшу.
: Пресловутая дельта.
: bering 14 октября 2012, 19:04:23
А как вы SSF отнесетесь к предложению помочь в организации двуставочного учета  электроэнергии от ОДПУ?
Поскольку у вас хорошо поставлен  учет ресурсопотребления в доме и ответственные жильцы, то проблем с организацией такого учета  быть не должно.  В этом случае вам  в первую очередь надо будет заключить договор между жильцами о использовании квартирных электросчетчиков для  биллинговых (внутренних) расчетов. А главной "печкой" как и сейчас будет выступать ОДПУ но только  с зонным учетом ( день-ночь) от которой вы будете расчитыватся с Энергосбытом. Я когда то делал расчеты ( см  посты выше) по своему дому.По деньгам  будет экономия не менее 8-10% при том же обьеме потребления в кВтч. А в вашем доме возможно и выше
: Пресловутая дельта.
: SSF 14 октября 2012, 20:07:54
Для bering: проблема в том, что "двухтарифный ОДПУ" есть, но в расчетах его за сентябрь "не применили". Усматриваю в этом "недобросовестность" структур "энергосбытующих". Полагаю, что здесь меры принуждения уместны. Как только достигнем этого - тогда Вам, bering, и карты в руки отдадим и спасибо скажем. Благодарю за понимание проблем и помощь.   
: Пресловутая дельта.
: bering 14 октября 2012, 20:17:16
Карты в руки не надо, не играю :).  А за доверие спасибо. Может стать что ваш дом опять станет первопроходцем  в этом деле, как с теплосчетчиками.
: Пресловутая дельта.
: SSF 14 октября 2012, 20:43:00
Должно, обязано!  получиться. Иначе нет смысла вообще заниматься этой проблемой.
: Пресловутая дельта.
: UB 14 октября 2012, 21:50:42
Вообщето многие описываемые здесь методы УК тянут на мошенничество. Почему никто не пресекает подобные шутки через заявление в следственный комитет?
: Пресловутая дельта.
: SK 15 октября 2012, 00:36:15
Вообщето многие описываемые здесь методы УК тянут на мошенничество. Почему никто не пресекает подобные шутки через заявление в следственный комитет?

Если ВЫ не разберетесь,мы напишем в "Спортлото"
: Пресловутая дельта.
: bering 15 октября 2012, 12:17:12
А мы тут только обозначаем проблемы мщем пути их решения, ставим маяковые задачи в дискуссиях  которые решаются системно и  долго. Ваши претензии   необоснованы. Не торопитесь. Тут главное последовательность . Вот соберется достаточное число сподвижников-единомышленников  тогда и будут конструктивные действия.

Вся сложность заключается  в том что слишком велико различие в образовательном, культурном  и мировозренческом уровне населения, жильцов которые вас окружают. На то что вам кажется очевидной прохиндеадой, другие и внимания не обратят, а иные еще и похвалят: мол молодцы, так и надо - умеют жить.
Причем эти умеющие жить люди также хорошо  уменют манипулировать общественным мнением отвлекая людей от очевидных проблем. Что мы  постоянно и видим с экрана ПТВ.  А это серьезный арсенал

Где  факторы социального статуса хоть как то  выравнены и нет культурного "вавилона" (Космонавтов 57  живут отставники офицеры) там, как видим,  все решается гораздо быстрее. Примера с узлом учета тепловой энергии достаточно?
: Пресловутая дельта.
: bering 15 октября 2012, 13:17:47
Я живу в другом доме
И предложения  увы не отправлял. Прежде хочу получить одобрение форумного сообщества. Если  найдутся  единомышленники то можно будет тогда двигатся далее.
: Пресловутая дельта.
: SSF 23 октября 2012, 20:21:09
22 октября сняты показания ОДПУ. Сегодня (23.10) самостоятельно сняли показания всех всех ИПУ. В течение суток будут проведены расчеты и исчислена реальная величина потребления на т.н. ОДН. Посмотрим, что получится и что выставит "Энергосбыт" в квитанциях. Впрочем, есть и другой вариант: получить и проверить все квитанции (сравнить показатели) и получить реальную картину. Прошу высказать предложения...
: Пресловутая дельта.
: bering 23 октября 2012, 21:15:09
Мне думается что для эффективной работы с  базой показаний вам потребуются  автоматизация расчетов. Наверняка  будете использовать Ексель. Если у вас уже имеются шаблоны, то было бы  неплохо их выложить в ветке / ЖКХ_ программы и расчеты/ Обсудим, проверим, дополним
: Пресловутая дельта.
: SSF 24 октября 2012, 18:29:46
Увы, пока до шаблонов дело не дошло. EXEL обязательно заведем, пока нарабатываем базу данных. Но скрупулезные подсчеты педантичного штабиста показывают первую весьма неприглядную картину. Если за сентябрь "удельный вес" ОДН на 1 м.кв. площади был 0,73 квт.\м.кв., то за октябрь - 0,98. Вееесьма! чувствительно. Решили сделать повторную проверку путем сверки собственных показаний\ исчислений с показаниями "Энергосбыта": квитанции до разноски населению будут досконально проверены. Первый вывод: население прореагировало на Постановление № 354 применением новых способов получения безучетной э\эн (по простому - воровства). Способов много, но проверим досконально пока только один: подключение к сетям освещения МОП дополнительных линий. Например: за т.н. "загородками\тамбурами" остались лампочки освещения. Вкручивай патрон с розеткой - и крути стирмашину, обогреватель подключай и т.д. Короче: нужно искать варианты решения вновь возникшей задачи. Вспомним и старый способ: акт осмотра э\установок (подключений) - на стол! Нет акта - нет избыточных ОДН. Пока вот так...
: Пресловутая дельта.
: bering 24 октября 2012, 21:55:59
Увы, пока до шаблонов дело не дошло. EXEL обязательно заведем.
:) Да  скорее всего он есть у вас, не сомневайтесь.  Давайте помогу, чем могу :) Могу например подготовить  для вас расчетный шаблон чтобы было удобно сделать проверочный расчет с сохранять в архив. Тут главное сделать так чтобы каждый жилец дома при желании смог проверить посредством интернета  правильность начислений  (справедливость  величины ОДН  -дельты, общий баланс по месяцам  и т п) Вот здесь надо потрудится.  Хотя все относительно.
Чем хороши компьютерные технологии: Сделав работу  единожды пользоватся  потом  ей смогут все
: Пресловутая дельта.
: bering 26 октября 2012, 13:19:36
Сдается мне что обнаружился  еще один способ «относительно честного» отъема денег у населения  в расчетах за потребляемую электроэнергию производимых Укашками
  Что происходило у нас с УК Энергосбыт
При начислении ОДН в расчетах с абонентами из общих показаний электроэнергии снятого по  ОДПУ вычитался обьем определяемый как  тех. нужды ( не путать с общедомовыми нуждами). Что это такое кто нибудь может пояснить? Величина его составляет около 10% от обьема по показаниям электросчетчиков абонентов -квартирных приборов (Это из  ответа Укашки на заявление по расчету ОДН в июле 2011 г)
На первый взгляд казалось бы расчетный обьем(включающий ОДН-дельты) заметно снижается поскольку этот обьем вычитается из общих показаний ОДПУ. Но возникает вопрос: Куда он переносится ? И кто оплачивает? 
Как предположение:  эти обьемы  переносятся в статьи « ремонт и содержание жилья» в сметы рем работ и оплачивать  его  приходится опять же нам жильцам, но уже  в других тарифах –коммерческих. Тарифы для предприятий в 3 раза выше чем населению.
И итоге через этот механизм  может получатся совершенно парадоксальная  картина  Показушно снижая подобными манипуляциями значение ОДН-дельты  в расчетах с абонентами одновременно тихо  списываются деньги по другой статье и в существенно больших размерах ( примерно в три раза!)
Ну а результат:

1 - дельта будет  уменьшена (на радость пенсионерам)
2 – Получен повод  для  тихого  списания Укашкой собираемой квартплаты ничего при этом не делая.

Я это изложил как предположение
Но для того чтобы это доказать  требуется  изучить полные архивы снятых показаний по дому в течении  длительного времени (года)
       Мне все таки думается что никаких манипуляций с тех нуждами в коммерческих тарифах быть не должно. Все что потребляется домом на обеспечение его  жизнедеятельности  должно быть в  едином тарифе и лучше всего если он будет  двуставочным (день-ночь).

Предлагаю обсудить
: Пресловутая дельта.
: GT 27 октября 2012, 01:58:41
Вообще то я писал о технических затратах самих укашек в период ремонта, то есть пользованием электроэнергией МКД, но господин Беринг, ответил на незначительность данной цифры, так как имеет малые, незаметные затраты, а оно становится более мосштабным и возможным использования в наваре для энергосбытчиков, то есть резервом наживы. Не всегда надо отмахиваться от предложенного, а вникать и использовать как обстоятельства на уменьшение затрат. Не удивлюсь, если за счет вашей эл.энергии будут заниматься ремонтом техники или изготовлять левые товары (очередной промысел подпольного производства).
: Пресловутая дельта.
: bering 27 октября 2012, 02:41:29
Возможно вы не акцентировали внимание на этом казусе, GT. И многие не обратили  на это в свое время внимание, как и я , спасибо за напоминание. Но смысл в чем: технические затраты в одном и там же обьеме  кВтч многократно возрастают если они вводят в сметы  для  субподрядных организаций . Поскольку  оплачиваем их по коммерческим тарифам. Поэтому жильцам , которые все таки стремятся оптимизировать свои расходы просто необходимо контролировать эти статьи. затрат.  А лучше всего исключать их из смет. Эсли это не капремонты финансируемые из федеоальных фондов то так вполне можно поступить. По любому эти статьи должны быть раскрыты. Сейчас когда энергоучетом абонентов стал заниматся Смоленскэнергосбыт увидеть это вообще не представляется возможным. Как говорится все концы в воду.
Для того чтобы  хоть как то контролировать все эти процессы необходим зеркальный сервер где можно было бы внятно увидеть всю механику начислений при расчете с абонентами по потребленной электроэнергии
: Пресловутая дельта.
: GT 27 октября 2012, 03:17:14
Вообще то тех затраты на МКД, населения не должны ложится обременением, так как жилой фонд не является производством, где тарифы увеличены и в этом отношении Смолэнергосбыт нарушает свои полномочия, навешивая населению, при этом как вы раньше писали Беринг, не всегда идет энергопотребление на техзатраты в течении месяца, а значит без согласования с жителями по показанию прибора, не льзя признать действительность данных показаний, выставленных для оплаты. По этому вопросу можно обратиться к прокурору, для снятия вопроса в наличии. То есть без показаний на техзатраты, на выставленный счет - требуются доказательства по существу.
: Пресловутая дельта.
: bering 27 октября 2012, 11:56:32
Вот об этом и речь, нужны все архивы для проверки баланса потребления всей электроэнергии домом. . Если же эти начисления происходят регулярно  и  не связанны с фактически производимыми работами  , то это уже  чистой воды мошенничнство, а не "относительно честный" способ. Вот так

Когда я запрашивал пояснительную записку по расчету ОДН, то  на тот тмесяц  УКашкой вообще не проводились какие либо ремонтные работы в доме, а  на технические нужды  списали примерно 10% обьема от показания квартирных приборов. По деньгам эти 10% трансформировались уже в разы  большее значение (почем у нас элестричество для городских предприятий?) А оплачиваем  в итоге все эти схемы отять же мы жильцы.
: Пресловутая дельта.
: GT 27 октября 2012, 13:27:10
Беринг, надо не  расчеты требовать а сметные данные по ремонту за этот период, на который произвели начисления и пригрозить в случае непредоставления обращением в госорганы надзора, для сличения с действительностью. Тогда и предоставится возможность исправления ошибки добавачного навара без оснований. Не каждый рискнет, чтоб его фирму трясли на предмет лукавства или вороватости. 
: Пресловутая дельта.
: bering 27 октября 2012, 16:59:38
Видимо что эти технологии отработаны там в совершенстве. Похоже что начисления смогут происходить регулярно. Сейчас они спрятаны в бухгалтерских отчетах и не детализируются для жильцов. Лично я  вижу только один единственный выход: Создание  зеркального портала на котором следует размещать всю  отчетную информацию о работе своих Укашек и балансов платежей жильцов  по коммунальным и жилищным услугам  помесячно, в форме удобной для последующего анализа. Только  так  можно отследить  процессы. Иначе никак. К проверке своей  бухгалтерии в отчетных документах  Укашки уж точно никого не допустят. А одних смет недостаточно. Я ранее писал как нам предлагали скорректировать смету по липовому капитальному ремонту кровли. Откорректируют как скажете. А что на самом деле проведут неизвестно.

Смету на ремонт кровли например, по открывшимся обстоятельствам(приписки)  нам предложили скорректировать через год после произведенных работ, каково? :)   Вот и думается как Укашка ухитряется жонглировать отчетными документами по таким срокам. Тоже вопрос.
Ну да дело прошлое.
: Пресловутая дельта.
: GT 27 октября 2012, 23:48:35
Беринг, вы опять уводите замечание в сторону и потом коснетесь его, когда дойдет, что если ремонтов не производилось с затратами эл.энергии, то и сметы туфта (липа). Ремонт кровли не имеет отношение на энергозатраты. Поэтому, если вы решили решать вопрос приписок на начисления жильцам, то и ведите этот вопрос по существу, без каких либо отклонений. Про валенки это в другой ветке.
: Пресловутая дельта.
: bering 28 октября 2012, 00:35:57
Да все это из одной опреры.  Но вы правы в главном: надо фиксировать отчеты, сметы для детальных разборок. Однако их можно сделать быстро  только если эти  документы будут в цифровом виде и доступны для жильцов. Среди них наверняка найдутся дотошные люди которые смогут все разложить  и во всем разобратся
Здесь информация не может быть избыточной. Неопределенность намного хуже
: Пресловутая дельта.
: GT 28 октября 2012, 02:31:29
Беринг, не мудрите, а запрасите у своей УК, перечень работ проводимых за прошедший месяц на вашем МКД по договору обслуживания. Эти данные УК обязана предоставлять на запрос любого владельца жилья в обслуживаемом данной УК в течении 10 дней. Из перечня работ и увидите, чем занимались эти деятели по обслуживанию, сверите с соседями, видевшими исполнения этих работ, а также можете и сами пощупать труды благодетелей, если они действительно были. Не предоставления инфы заинтересованному лицу, чьи интересы затрагиваются грозит хорошей наградой от суда, по Уголовке кажется 140ст. Да и вы можете приобрести моральный вред (возмещение морального вреда), что компенсирует ваши переживания, чем станет выгодным иметь дела через суд и организует УКашек на своевременное реагирование населения. Здесь не нужны высокие технологии. Кстати эта же статья и указывает и на ложную инфу. Значит и врать не выгодно. А проучив один раз одних - многие воспользуются этими правами, тогда и пойдет настоящий диалог с УКашками. Населению надо учиться защищать свои права и извлекать из этого выгоду. Эфективность проявляется, когда собираются коллективные обращения и к УКашкам и в суд, тогда не требуются дополнительные свидетели, ущемленные права жильцов через суд будут возмещены каждому через суд. Так что начните с простого, а потом давите на современные технологии.
: Пресловутая дельта.
: bering 28 октября 2012, 02:50:28
Современные технологии, как вы называете,  здесь не помеха. Наоборот только они и позволят обьективно рассмотреть процессы. А отчет в сметах и актах обязательно затребую. Не ради истины, а в интересах правды  ;D
: Пресловутая дельта.
: GT 28 октября 2012, 03:20:18
Не углубляйтесь, все получить разом, так как это потянет на ответ в течении месяца, при этом проходит время взаимотношений, а пока обращаетесь (если пойдете на это) в суд, то наступит (пройдет следующий месяц) месяц и так следующий, а топтаться то не желательно и вы просто с собранной инфой останетесь один на один без удовлетворения, а вы как я понял, хотите защитить интересы и свои и других жителей города. Так и делайте по шагово по запросам в УКашку, собирайте материл по показаниям приборов, делайте расчеты по квиткам, а по окончанию результатов ваших расчетов за три месяца можете подать на воровство вашего бюджета в суд, на основании (если докажите) ваших доказательств получите свое удовлетворение и компенсацию (переращет). Вот эти результаты и возымут действие для жителей города и многих форумчан, если выложите результаты борьбы на данный форум.
: Пресловутая дельта.
: bering 13 ноября 2012, 21:11:00
Ну вот. В  очередной приход  в кассу энергосбыта  для оплаты за электричество застал картину: Скандалит обладатель двухтарифного электросчетчика. Почему ему начисляют ОДН -дельту в одноставочном тарифе, а не в двухставочном как на  его квартирное потребление? Ведь ему известно что ОДПУ двухзонный  Молодец! Начинает  наконец то до народа доходить как  их дурит  Энергосбыт. Это уже радует. Вот только ответить здесь ему естественно не могут, поскольку все начисления происходят в Смоленске а сюда передают результаты для оплат
Жаль  что проблема волнует  только обладателей двухтарифных приборов
: Пресловутая дельта.
: SK 14 ноября 2012, 00:21:44
Ну вот. В  очередной приход  в кассу энергосбыта  для оплаты за электричество застал картину: Скандалит обладатель двухтарифного электросчетчика. Почему ему начисляют ОДН -дельту в одноставочном тарифе, а не в двухставочном как на  его квартирное потребление? Ведь ему известно что ОДПУ двухзонный  Молодец! Начинает  наконец то до народа доходить как  их дурит  Энергосбыт. Это уже радует. Вот только ответить здесь ему естественно не могут, поскольку все начисления происходят в Смоленске а сюда передают результаты для оплат
Жаль  что проблема волнует  только обладателей двухтарифных приборов

Уважаемый!Может хватит тупить?Помоему уже всем понятно кроме вас,что дурит народ не энергосбыт ,а те кто дает им добро /через постановления и законы/ обкрадывать население
: Пресловутая дельта.
: bering 14 ноября 2012, 01:00:13
Дайте мне ссылку на закон, постановление и те пе  запрещающий вести учет потребления электроэнергии в многоквартирном доме от ОДПУ в двухставочном режиме. И я публично покаюсь в своем невежестве и тупости.  Я такого закона не нашел. А  Энергосбыт старательно уклоняется от обсуждения. вопроса. И те кто дает добро, как  вы выражаетесь - это аморфное нечто составляющее суть современного Российской  чиновничества (точнее ее коррумпированной части). Решая свои личные корыстные задачи  за подачки они в отношениях с ресурсными монополиями уподобляются проститутке спрашивающей какую  нужно принять позу для удобства  процесса. И на  народ им ,соответственно, наплевать.
Правила учета и расчетов проектируют и  устанавливают как раз энергосбыты и ни кто другой. Чиновники их только утверждают.  Если вам нитересно что у них там вообще происходит с  так называемым рынком электромощностей. какие схемы там они проектируют эти чубайсовы птенцы.(Телефонным компаниям к примеру со своими тарифными планами до них далеко). Рекомендую посетить  форумы миноритарных акционеров по электроэнергетике. Довольно скучно, но поучительно. Примерно так, тема обсуждения: Как  еще выжать капли из уже  сухой тряпки. и в этом  они там  проявляют чудеса изобретательности
: Пресловутая дельта.
: bering 14 ноября 2012, 01:10:50
дурит народ не энергосбыт ,а те кто дает им добро /через постановления и законы/ обкрадывать население
Зубами  собаки  кусает ее  злой хозяин - так понимаем? ;D
Однако  эта собака уже давно бегает сама по себе
: Пресловутая дельта.
: Optimist 14 ноября 2012, 12:29:34
Дайте мне ссылку на закон, постановление и те пе  запрещающий вести учет потребления электроэнергии в многоквартирном доме от ОДПУ в двухставочном режиме. И я публично покаюсь в своем невежестве и тупости.  Я такого закона не нашел. А  Энергосбыт старательно уклоняется от обсуждения. вопроса. И те кто дает добро, как  вы выражаетесь - это аморфное нечто составляющее суть современного Российской  чиновничества (точнее ее коррумпированной части). Решая свои личные корыстные задачи  за подачки они в отношениях с ресурсными монополиями уподобляются проститутке спрашивающей какую  нужно принять позу для удобства  процесса. И на  народ им ,соответственно, наплевать.
Правила учета и расчетов проектируют и  устанавливают как раз энергосбыты и ни кто другой. Чиновники их только утверждают.  Если вам нитересно что у них там вообще происходит с  так называемым рынком электромощностей. какие схемы там они проектируют эти чубайсовы птенцы.(Телефонным компаниям к примеру со своими тарифными планами до них далеко). Рекомендую посетить  форумы миноритарных акционеров по электроэнергетике. Довольно скучно, но поучительно. Примерно так, тема обсуждения: Как  еще выжать капли из уже  сухой тряпки. и в этом  они там  проявляют чудеса изобретательности
Согласен с Берингом. Попытка переложить ответственность с работников Энергосбыта на правительство - это способ забалтывания проблемы, а не ее решения.
: Пресловутая дельта.
: bering 14 ноября 2012, 14:20:53
Вот именно.
Нечаяно  только кошки родятся -  Как говорил великий комбинатор. Здесь же , в этих процессах расчетов  энергосбыта  с населением и генерирующими организациями все продумано до мелочей. А с миру по нитке - бенефициарам энергосбытовых контор да аффилированным чиновникам  "канат" толщиной в миллиарды. А мы все удивляемся: Зачем это  Росиийским чинушам запрещать иметь собственность за границей? Какой пустяк , право  ;)
Ведь и в самом деле  совершенно неудобно демонстрировать роскошь на родине. А вдруг неудобные вопросы услышат?
: Пресловутая дельта.
: SSF 16 ноября 2012, 22:33:00
Извините: с запозданием, но сообщаю, что за октябрь ОДН по дому № 57 ул. Космонавтов составили 0,26 квт. за м.кв. Т.е. для типовой "трешки" в 67,5 м. начислено по 18 квт. С учетом того, что нет прозрачности в начислении по тарифу день\ночь и наружного освещения через ОДПУ - результат приемлемый. Работаем над применением при расчете ОДН по прибору день\ночь и переводу наружного освещения ( 3 фонаря по 400 вт.)  на оплату за счет бюджета. Что получится - сообщу. Спасибо.
: Пресловутая дельта.
: SSF 04 декабря 2012, 20:14:08
За ноябрь начисление ОДН по электроэнергии по дому составило: для 1 и 2х комнатных квартир - 1 квт; для 3х комн. - 2 квт, для 4х комн. - 3 квт.  Никаких сверхусилий не прилагали: УК в полном объеме выполнила свои задачи по контролю за соблюдением порядка подключения потребителей (выявление т.н. "бытового воровства") и оплатой э\эн. сторонними потребителями, подключенными к общедомовой сети (насосы тепловиков и водоканальщиков, домофоны т телевизионщики и пр.). Т.о. проблема, ранее именуемая "дельтой", а теперь - ОДН сильно "раздута". Просто этой проблемой системно никто не занимается. 
: Пресловутая дельта.
: bering 04 декабря 2012, 21:29:57
 Ну вот.видим  как двухтарифный учет от ОДПУ снижает бремя платежей для жителей. Было бы замечательно если бы SSF поделился секретами успеха на ПТВ. Как в свое время с узлом учета тепловой энергии.
: Пресловутая дельта.
: SSF 04 декабря 2012, 21:41:47
C разноской по "двухтарифке" еще не разбирались. Из квитанции не видно, но если и дальше будет такой уровень ОДН - то два тарифа будут нужны только для инд. потребления (что, безусловно, выгодно потребителям). Спасибо. О ПТВ уточню.
: Пресловутая дельта.
: bering 04 декабря 2012, 22:02:12
Про казусы одноставочного(однотарифного) и двухставочного   учета от ОДПУ кажется уже второй год пишем. А воз и ныне там.  Вот вам как раз самое время занятся этим. Я , например, своим соседям  уже устал обьяснять законность двухтарифного (день- ночь) учета от ОДПУ Что это будет для жителей дома  равносильно тому что соседи по коммуналке сообща установят двухтарифный прибор учета и будут сообща оплачивать потребление услуги  по его показаниям. Что никаких серьезных оснований в отклонении этой схемы у энергосбытовиков быть не может, но похоже интересуют эти казусы только их одних и то в плане умалчивания такой возможности. В рамках одного МКД экономия действительно небольшая, а для абонентов и того меньше. Но за целый год, например  ведя начисления для жильцов в одноставочном тарифе а с энергосбытом расплачиваясь по двухставочному и накапливая эту разницу на лицевом счете, можно накопить на косметический ремонт одного подьезда, в следующий год  - другого, и т д. Так что все относительно. Не пренебрегайте такой возможностью ведя расчет с Энергосбытом от общей "печки" - ОДПУ по двухставочному тарифу.  Для Энергосбыта главное чтобы небыло должников,   все в ваших руках.
: Пресловутая дельта.
: SSF 04 декабря 2012, 22:06:42
Принято!
: Пресловутая дельта.
: GT 04 декабря 2012, 22:33:06
SSF, не совсем с вами можно согласиться, что двухтарифные счетчики нужны для индивидуального учета, Беринг правильно настаивает на полное их применение в МКД, как индивидуально, так и на общедомовое потребление. Оно хорошо применимо  в каждом подъезде МКД, для общего пользования и более точного учета электроэнергии, для выявления самоподключенцев и неплательщиков, более точного начисления оплаты за общее потребление по новым правилам. 


: Пресловутая дельта.
: bering 05 декабря 2012, 17:31:15
Поясните подробнее что вам надо. Скрутка, например,  это механическое соединение проводов путем заворачивания друг с другом без применения соединительных клемм. Как правило к ОДПУ скруток нет (токи велики) А в поэтажной   разводке повсеместно. Особенно в подвалах.
Почему ОДПУ нельзя верить?  Вполне можно и даже нужно. Поскольку класс точности у него выше чем у квартирных приборов.  Внутрисетевые потери. От скруток они незначительны. Все это ерунда. Если она сделана правильно то сопротивление у нее незначительное  Другое дело когда соединяют медный и аллюминиевый провода скрутками это делать нельзя.
    Мой совет заставте ОДПУ работать на себя (жильцов)  через двухставочный тариф. По деньгам  при том же обьеме потребления в  кВтч будете экономить  8-10% абсолютно точно.
Давайте я вам подготовлю пояснительную записку с методикой расчета и шаблоном в exel
: Пресловутая дельта.
: Сплетница 05 декабря 2012, 20:51:08
нет. не надо . вашу позицию я знаю. тут дело проще. в прениях в суде всегда спрашивают. почему вы не хотите платить за дельту. ответ. я не отказываюсь платить за дельту. но только по правильному счетчику. которому можно верить. и вот тут -
почему (по инженерному. доказательно) я не могу верить старому ОДПУ? ещё раз. плиз. нужен "набор" слов. срочно. скоро суд.
проблема не в одпу, а в методике расчёта (раскидывания) этих показаний на жильцов.Согласно действующему законодательству ни кто, повторяю ни кто, кроме жильцов, не заинтересован в правильности расчётов и уменьшении дельты. ЭСО своё получат, УКашкам по барабану что в доме из гнилых труб, проводов и т.д и т.п. утекает в никуда.

з.ы. кто устанавливал ОДПУ? И на основании чего по нему предъявляют? Где договор?
: Пресловутая дельта.
: bering 06 декабря 2012, 00:02:05
http://www.smolgazeta.ru/useful/10914-kak-sokratit-odn-poshagovaya-strategiya.html
Какие поверхностные  люди эти журналисты. А где  учет по двухставочнлму тарифу? Почему не рекомендуют самый простой и действенный способ снизить платежи. Пускай и с ОДН.  Проблема то в итоге не в дельтах, а в суммах которые население платит Смолэнергосбыту. Такое впечатление что проблема дельт нагнетается искусственно и очень умело. Ну поставите новые электросчетчики, АСКУЭ или еще чего там потреблять в киловаттчасах меньше не станите (если только не замените все домашние электроприборы на менее мощные).А все эти методики расчетов это ловля вошек-блошек. Ведь принципиальной то  разницы нет как считать ОДН с метров или с носов.  Оплачивать надо всем "колхозом" раз живем по колхозному в МКД. А вот схему расчетов надо выбирать оптимальную - двухставочный тариф от ОДПУ и нечего дарить энергосбытовикам халявный доход от казусов коллективного учета.
: Пресловутая дельта.
: bering 07 декабря 2012, 17:32:54
Зафиксируйте на фото что у вас там стоит и как выглядит. Проверьте целостность пломбы. А вообще, если разбираетесь надо попытатся проверить  по балансу Энергосбыта:  разницу  между покупкой и сбытом электроэнергии у генерирующей компании, величину сбытовой надбавки, как выполняется субсидирование бытовых потребителей в каком размере.  Куда поступают эти ОДН и та "пенка" образующаяся от казусного учета через ОДПУ Если возвращается субсидирующим предприятиям, то в каком размере. Или плюсуется к сбытовой надбавке энергосбыту. Или оседает в аффилированных Укашках. В общем надо проверить движение денег собираемых с населения по оплате услуги
Смолэнергосбыт это не храм божий, а в свете последних событий с аферами в  и разоблачениями в монопольных структурах разного уровня от космоса, обороны  и до земледелия это будет не лишне.
: Пресловутая дельта.
: bering 07 декабря 2012, 18:05:07
Вообще я считаю что ОДН -дельты в руках Энергосбыта это средство манипулирования населением-собственниками.  Навязывают как универсальное средство борьбы с дельтой услуги вроде АСКУЭ накидывая на жителей дополнительные расходы. Причем АСКУЭ не снижает потребление электроэнергии ведь суммарная мощность приборов то в квартирах остается прежней. Внутрисетевые(внутридомовые) потери были всегда и ОДН (лифты, освешение МОП) тоже присутствовали. В расчетах с энергосбытом Производилось так называемое перекрестное субсидирование. И эти расходы видимо ложились на город, городские предприятия и возвращались "подарком" населению  в других услугах, к примеру в тарифах на воду от МУПов. Сейчас эти дельты стали учитывать. Следовательно социальное субсидирование должно снизится. Так ли это? А если нет? То что получается. Энергосбыту "капает" и там и сям?
: Пресловутая дельта.
: bering 08 декабря 2012, 12:04:58
Журналист газеты "Совершенно секретно" выяснил, что руководители энергокомпаний замешаны в отмывании денег через офшоры и выстраивании коррупционных схем через подставные организации
[b]Факты хищения 250 млн руб. обнаружились также в Брянской сбытовой компании и «Смоленскэнергосбыте» (подконтрольны «Энергостриму»), сообщил первый заместитель генпрокурора Александр Буксман (его слова передало «РИА Новости»). [/i] [/b]
http://militariorg.ucoz.ru/publ/pochemu_ministry_putina_stali_chuzhimi_rossii/1-1-0-7526
http://finance.rambler.ru/news/economics/104929421.html
http://ria.ru/incidents/20111223/524075033.html?ria=1dmts5pd9kloq00ep9gv0okn5o02nc8r#13549581889372&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Делаем выводы господа форумчане. Это к вопросу "невинности" руководителей энергосбытовых холдингов. Не стоит верить им  на слово.  Проверять балансы в расчетах с этими организациями, приводить   схемы расчетов к оптимальному варианту и контролировать процесс просто необходимо. Незамечать очевидного - значит способствовать прохиндеаде

Пишут:
Что и следовало ожидать - оба сбыта подконтрольны Стриму, вот и Путин про стримовские сбыты в Хакасс говорил:
-В Центральном федеральном округе на протяжении ряда лет действует схема по аккумулированию и выводу средств энергетики в офшорные зоны, носящие межрегиональный характер и обслуживающие территории сразу нескольких областей – Брянской, Белгородской, Смоленской, Курской, Орловской, Ивановской, Тульской. И всего по сделкам о приобретении энергетических активов в адрес зарубежных офшоров по внешне легальным основаниям переведено свыше 25 млрд рублей. Ядром и организатором указанной схемы выступает ряд компаний, зарегистрирован ных на подставных лиц и принадлежащих лицу, одновременно входящему в состав руководства крупной генерирующей компании. Речь идёт о компании «Энергострим», генеральный директор – господин Желябовский Ю.А., член совета директоров Территориальной генерирующей компании №6, который одновременно является фактическим совладельцем энергосбытовых компаний. В настоящее время правоохранитель ными органами по ряду фактов возбуждены и расследуются уголовные дела.
Во Владимирской области на протяжении ряда лет действует система нелегального увода через подставные фирмы денежных средств населения в подконтрольные офшорные фирмы в целях личного обогащения.
Аналогичная ситуация и в Тверской области вокруг ООО «Тверьоблэнерго сбыт» и «Тверьтепло». Общая сумма задолженности перед энергетиками составляет около 3 млрд рублей. Деньги собирают, а потом начинают их гонять, и до поставщиков деньги из расчёта не доходят.

www.premier.gov.ru/.../17435

Александр Буксман:  Мы проанализировали материалы Росфинмониторинга и установили, что определенная организованная группа использовала однотипные схемы вывода денежных средств энергетических компаний, расположенных на территории Центрального федерального округа, на счета фиктивных фирм. Затем средства обналичивались, либо переводились за рубеж. По результатам проверок прокуратуры возбуждены уголовные дела. В Брянской и Смоленской областях - о мошенничестве, по фактам противоправного завладения более 127 млн. и свыше 1 млрд. рублей соответственно путем предоставления займов фиктивным фирмам. В Тульской и Белгородской областях, где руководители таких же энергокомпаний кредитовали компании, в том числе находящиеся за рубежом, возбуждены уголовные дела о незаконной банковской деятельности. Руководство Генеральной прокуратуры предложило руководителю Следственного департамента МВД РФ передать эти дела в центральный аппарат департамента для всестороннего и объективного расследования.
далее читать здесь http://genproc.gov.ru/news/news-77572
: Пресловутая дельта.
: bering 08 декабря 2012, 12:52:02
Пускай господин Петраков  познакомится  с материалами Генеральной прокуратуры РФ, прежде чем хвалить Энергострим, так то лучше будет
: Пресловутая дельта.
: bering 08 декабря 2012, 13:09:55
Все звонки бесполезны. Начинать надо с главного: Убирать из Российской энергетики Чубайсовых птенцов.  Что и  есть истинная "нерусь" в широком смысле слова. Не по генам , языку, а по образу мышления, ментальности. И только уж тогда двигатся дальше
: Пресловутая дельта.
: bering 08 декабря 2012, 13:35:06
Всюду где Чубайсовы птенцы -  там "схемы". И у нас  в Ярцево скорее всего не будет исключения. Только узнаем когда уже возможно поздно будет исправлять.  Никто тут не трусит Незнайка. Давайте спросим: Где будет торфяная ТЭЦ?
Что вообще известно о локализации этого обьекта? Кто кроме Петракова может об этом поведать?
Господа депутаты, вам то наверняка это известно? Или нет? Читая анонимами сей форум потрудитесь донести до народа "страшную" тайну.
: Пресловутая дельта.
: bering 08 декабря 2012, 14:07:43
 Я спрашиваю тех кто знает. Подождем ответа. Тут ведь что надо иметь ввиду;  Даже если все эти идеи с торфяной ТЭЦ экономически целесообразны. Будте уверены, птенцы рыжего не замедлят натануть на них коррупционный "корсет" И Выжимать далее в оффшоры. Иначе по их понятиям незачем все это затевать. У них только так оценивается инвестиционная привлекательность бизнеса и никак иначе. Ведь носы этих бенефециаров, живущих  или планирующих жить в экологически благополучных краях, где принято  трепетно относится к собственному здоровью, ежели чего приключится,  никак не пострадают в отличии от наших с вами. И это надо учитывать
: Пресловутая дельта.
: UB 08 декабря 2012, 22:36:32
Незнайке надо направить материал об энергостриме почтой в суд с ходатайством о приобщении. Приобщить откажут, но судь прочитает.
В речи надо давить на нарушение прав потребителя, на попытку получить неосновательное обогащение (с учетом левой цессии).
: Пресловутая дельта.
: bering 09 декабря 2012, 21:21:19
Ну что  в таком случае еще надо для суда. Аргументы у вас стопудовые. А ведь этой схемой они  всю область охватили. Засланные Энергосбытовые казачки , что в свое время на билборде обнимались, помните,  хорошо поработали. Трудились нещадя себя , обходя, объезжая ОДПУ в редкие наезды в наш город. Интересно , получили ли награду по заслугам от своей патронессы? Как думаете?
: Пресловутая дельта.
: bering 10 декабря 2012, 12:39:20
В менталитете дело или нет, а только диву даешся когда видишь как СмоленскЭнергосбыт умудряется  "выжимать капли из сухой тряпки": С субсидируемых тарифов только с  населения  нашего города ежемесячно по казусам разноставочных учетов  с  ОДПУ они настроили  схему по которой получают не менее полумиллиона  рублей дополнительно к своей сбытовой надбавке, которая сидит в тарифах. Вот так то. Уж очень изобретательный народ работает в Смоленскэнергосбыте

P S. Ну а для жителей, как водится, предлагается заниматнельная игра в "дельты". Подобно  игре морковками у клювов  полуслепых черепах
: Пресловутая дельта.
: bering 13 декабря 2012, 20:16:49
В ранешние времена когда ОДПУ  небыло в помине. Расчет с  абонентами живущими  в МКД производился по одноставочному тарифу (99%). Расчет энергосбыта с генерирующей организацией - по зонным тарифам   По своей системе расчетов. Все потери  и ОДП (то что сейчас называют дельтой) поглощались так называемым перекрестным субсидированием.Тариф для населения субсидировался коммерческими  надбавками к тарифам для пром предприятий. Поэтому для них такие высокие тарифы Энергосбыт как посредник  в расчетах также получает свою сбытовыю надбавку
Сейчас мы имеем то же самое, но на  население через  ОДПУ дополнительно набрасывают все сетевые потери и ОДП. Эти ОДН-дельты   население платило через Укашки , а теперь напрямую Смолэнергосбыту. Как там он ими распоряжается одному богу известно. По идее эти ОДН должны возвращятся промпредприятиям и коммерческим потребителям. Раз они субсидируют стоимость электроэнергии для жителей города  А вот так ли это  на самом деле?
Я вот что то сомневаюсь.
Вообще эти энергосбыты  -  мутные конторы. Везде где есть деньги возникают схемы их увода. Смолэнергосбыт не исключение

Еще один пример казусности в расчетах с энергосбытом это игнорирование двухставочного тарифа от ОДПУ.
Казалось бы самый оптимальный для жильцов МКД  вид расчетов. Но нет, низззя. А почему? Индивидуальным потребителям - пожалуйста, а вот коллективным ну никак невозможно. А что мешает? Нет ни одного закона - постановления которое бы запрещало эту схему расчетов. Эта схема как нельзя логична и современна: Раз живем по колхозному в МКД, то и экономить давайте совместно, от одного учетного прибора. Квартирные электросчетчики оставим для внутренних расчетов между жильцами. А вот энергосбыт  в расчетах с генерирующей организацией как раз использует зонные тарифы (день-ночь) и делает на этом прибыль
Надеюсь всем понятно где тут лохотрон?
: Пресловутая дельта.
: GT 13 декабря 2012, 20:43:37
Беринг, вы правильно даете пояснение, только вот на счет отказа устанавливать и снимать показания с двухставочного прибора, что то не понимаю.Потому, что это вы всем кагалом жильцов можете решать, как вас устраивает или смирится с тем, что вам навяжут. Хотя об этом уже писал на данном форуме. А у вас полуумная заправляет всем домом и это вам мешает и всем жильцам дома. Значит она обладает большим действием гипноза на жильцов, а значит подлежит медиследованию.Счетчики надо ставить на каждый подъезд, а не один на весь дом, и только двухтарифный (на места общего пользования), при этом снимутся дополнительные нагрузки на сопротивление и потери в проводах, хотя они не значительные. И жители каждого подъезда сами могут расчитать свою настоящую плату за общедомовое использование.
: Пресловутая дельта.
: bering 13 декабря 2012, 21:25:47
Ну хоть вы GT понимаете суть проблемы. А вот в нашем доме жильцы (в большинстве своем) зомбированы. Самостоятельно принять решений не могут. Властвует клевета и интриги.  Вот и пользуются моментом всякие  Швондерши, для которых хоть какая то власть над соседями по дому  доставляет прямо оргастическое удовольствие.
А что им остается  - ни  детей ни семьи, пустой итог ушедьших лет, одиночество в старости это не подарок. Вот теперь обрела смысл жизни. Ну да бог с ней. Главное чтобы не мешала и не потворствовала жулью в управлении домом, а вот с этим может быть проблема
У меня к примеру уже нет никакого желания ходить уговаривать жильцов писать заявления с требованиями коллективного двуставочного учета от ОДПУ, и соответственного  ему начисления ОДН . Не хотят -  не надо. Остается одно - дискутировать на форумах. Маразм рулит
: Пресловутая дельта.
: GT 13 декабря 2012, 21:43:30
А в этом моразме и вы, как общем котле. Неудача.
: Пресловутая дельта.
: bering 13 декабря 2012, 21:57:18
Да ладно, переживем.   Тут главное по возможности  не давать ей лезть в те вопросы в которых она вовсе не разбирается. Это принципиально. А так пущай управлят, не мешая другим жильцам разбиратся с тонкостями содержания общедомового имущества
И главное чтобы награды за свое управление от жильцов не требовала.
: Пресловутая дельта.
: bering 14 декабря 2012, 00:22:20
Незнайке:
Если проявите интерес к вопросу снижения затрат по оплате ресурса-электропотребление, то я готов помочь вам .
Может у вас с вменяемыми соседями получится заставить Смолэнергосбыт применять двуставочный тариф.от ОДПУ. Судя по всему  вы  в борьбе со Смолэнергосбытом идете до конца ( до суда) Почему бы не попробовать? Расчеты с ОДПУ в будущем все равно не избежать,  заставте их  работать на себя, а не на Энергосбыт

: Пресловутая дельта.
: bering 15 декабря 2012, 10:10:57
из числа необычайно дурных и диких смолян. напуганных ещё наполеоном[/i].
Вон где корни менталитета!!!!
А чем он отличается от закавказкобакинского, к примеру? :)
: Пресловутая дельта.
: SK 15 декабря 2012, 11:46:59
цитата из плана мероприятий правительства РФ:
 "...
 5. Предусматриваются встречи с руководителями религиозных заведений с просьбой о включении в проповеди обращений к прихожанам о необходимости оплаты за мифические услуги тепловодогазоснабжения.
: Пресловутая дельта.
: bering 15 декабря 2012, 12:50:35
Эх незнайка, вам бы еще такую энергию в отношениях  СРТЭ проявить!
Вот только незнаю, позволит ли вам ваш менталитет это сделать ;)
Что то вы не активны в том направлении
: Пресловутая дельта.
: bering 15 декабря 2012, 12:57:16
цитата из плана мероприятий правительства РФ:
 "...
 5. Предусматриваются встречи с руководителями религиозных заведений с просьбой о включении в проповеди обращений к прихожанам о необходимости оплаты за мифические услуги тепловодогазоснабжения.
Видимо самое время служителям культа (не зависимо от конфессий) на своих проповедях молится чтобы всевышний продолжал ниспослать теплые зимы, как и прежде, ну а прихожанам, соответственно,  благодарить их неустанный богомольный  труд щедрыми приношениями.  ;)
http://pogoda-smolensk.narod.ru/
Благоглупое население - мечта любого правительства.  А религиозность ныне (поскольку к учение бородатых классиков марксизма кануло в лету)   пожалуй  самый мощный фактор  лояльности,  один из столпов, так сказать
: Пресловутая дельта.
: bering 15 декабря 2012, 14:14:49
Незнайке надо направить материал об энергостриме почтой в суд с ходатайством о приобщении. Приобщить откажут, но судь прочитает.
В речи надо давить на нарушение прав потребителя, на попытку получить неосновательное обогащение (с учетом левой цессии).
А мне думается что  будет полезно попросить судью еще и прочитать эту ветку с самого начала. Ведь ни один энергосбытовой засланец не удосужился хоть как то здесь оппонировать всему тому о чем пишется
А этот факт уже говорит о многом
: Пресловутая дельта.
: bering 19 декабря 2012, 15:02:26
Рад за вас Незнайка.  И так же поздравляю с  наступающим праздником.

 PS И все таки обратите внимание на возможности двуставочного учета от ОДПУ. На будущее так сказать. А будущего  не избежать, если не застрять в прошлом  :)
: Пресловутая дельта.
: GT 19 декабря 2012, 15:12:49
Незнайка, если можно опишите в чем обоснования суда, на отказ принять за основу показания прибора учета. Возможно таким образом станет не доверием все приборам учета в системе коммунальных услуг.
: Пресловутая дельта.
: SSF 09 января 2013, 17:31:12
На основании анализа платежей за 3 месяца имеются основания утверждать, что проблема эл\энергии на ОДН есть порождение бесконтрольности за состоянием сетей (проще - кто где хочет -  там и подключается) и потребления (проще - воровства). В квитанциях за декабрь потребление ОДН "- 5 квт", при этом на сумму 12,8 руб. уменьшен платеж за инд. потребление. Контроль, контроль и еще раз - контроль. Плюс организация работы с тарифами: в нашем доме по договору управления УК с 1 ноября с.г. направляет на оплату э\эн мест общего пользования 0,4 руб. (40 коп.) и 0,12 руб. (12 коп.) на оплату э\эн лифтов. Результат очевиден. Если так и дальше будет - уменьшим норматив отчисления, чтобы те, у кого площадь квартиры больше не переплачивали за других. В целом тариф по дому - 13,74 руб., из них 4,68 - оплата лифтов. Остальные платежи также имеют адресный характер и достаточно легко контролируются.
: Пресловутая дельта.
: GT 21 января 2013, 19:56:56
Приказ ФСТ России от 14.12.2012 N 393-э/1
"Об утверждении интервалов тарифных зон суток для населения и приравненных к нему категорий потребителей на 2013 год"
Зарегистрировано в Минюсте России 28.12.2012 N 26411.

В целях расчета тарифов на электроэнергию в регионах России определены интервалы тарифных зон суток для населения и приравненных к нему категорий потребителей на 2013 год

В соответствии с "Основами ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике", утвержденными Постановлением Правительства РФ от 29.12.2011 N 1178, установлены интервалы тарифных зон суток, определяющие ночные часы и часы пиковых нагрузок по месяцам 2013 года, для населения и приравненных к нему категорий потребителей.

Так, ночной зоной суток определен период 23-7, а пиковой зоной периоды 7 - 10 и 17 - 21 часов по местному времени по каждому месяцу года.
: Пресловутая дельта.
: bering 31 января 2013, 14:55:32
Проблема года – плата за ОДН.
Отчасти жильцы сами в этом виноваты. Не хотят оптимизтровать свои платежи  по ресурсопотреблению.
Например двуставочный учет электроэнергии (день-ночь) от ОДПУЭ позволил бы снизить обьем платежей по деньгам на 6-10% при таком же обьеме потребления в киловаттчасах.
А приведение расчетов с тепоснабжающей организацией по оплане тепла  по  фактическому потреблению ресурса , а не по нормативному дало бы уже экономию  в 15-20%.
    Не стоит зацикливатся на ОДН.  То что его начали начислять лично я считаю это справедливо. Тлко так можно выявить "дыры" в потреблении коммунальных ресурсов. Дело не в ОДН а в том какой процент своего дохода  население тратит на оплату ЖКХ. Сейчас он непомерно велик, особенно для пенсионеров живущих в квартирах с обеспеченностью более 30 м2 /чел. А механизм начисления ОДН как раз и привязан к этим метрам
: Пресловутая дельта.
: SSF 10 февраля 2013, 10:06:36
Информация за январь: ОДН составили 0,5 квт на м\кв. (на "трешку" - 34 квт). Есть основания полагать, что расчеты завышены вследствие ошибок при снятии показаний: не может быть в ОДНОМ доме ОДН за ноябрь - 4 квт, за декабрь - 0 квт, за январь - 34 квт с одной и той же квартиры ( даю инфу по своим квиткам). Проверяем (запрос в УК и Э\сбыт), как учтены показания "сторонних" потребителей ( насосы ТЕПЛО и ВОДОКАНАЛА): если их не "включили" - то в следующем месяце произойдет "двойное" обогащение энергосбытовиков - "Нам" не вернут, а "Они" заплатят. Разберемся - информацию доведу. Спасибо!
: Пресловутая дельта.
: bering 10 февраля 2013, 12:38:41
А между тем пишут: Как пояснил "Ко" источник в Главном управленим экономической безопасности и противодействия коррупции МВД РФ, в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий выявлены факты необоснованного списания денежных средств со счетов и других энергосбытовых компаний с целью хищения. В их числе "Брянскэнергосбыт" (предварительная сумма ущерба 100 млн руб.), "Смоленскэнергосбыт" (125 млн руб.), "Омскэнергосбыт"(296 млн руб.). По словам собеседника, в ходе работы по материалам установлено, что по аналогичным схемам похищались денежные средства и других сбытовых компаний, подконтрольных "Энергостриму".
http://ko.ru/articles/24371

Этому господину, который все это и организовал принадлежит кажется 50% акций Смоленскэнергосбыта
: Пресловутая дельта.
: bering 10 февраля 2013, 12:50:58
Кажется уже назрела необходимость создать зеркальный  сервис для  контроля и проверок расчетов  со Смоленскэнергосбытом (да и с другими ресерсостабжающими организациями).
А не ждать пока нас "посчитают"   :(
http://www.youtube.com/watch?v=6Z7iGUY-86E  ;D ;D ;D
: Пресловутая дельта.
: Прохожий 10 февраля 2013, 15:57:43
"...выявлены факты необоснованного списания денежных средств со счетов и других энергосбытовых компаний с целью хищения ...", что вас удивляет? У нас эффективный топ менеджер - это человек который способен как можно больше эффеективно украсть, а потом эффективно отмазаться.
: Пресловутая дельта.
: bering 10 февраля 2013, 16:30:15
Вопрос  в том   как сделать так чтобы  не позволять красть. С "эффективными менеджерами" пускай разбирается прокуратура.  Как вариант  или как первый шаг я предлагаю  начать с организации  контроля за расчетами платежей населения  ресурсоснабжающим организациям. В частности по ОДН. Как видим для большинства людей , которые хотят разобратся с технологией этих расчетов проводимых бухгалтериями  ресурсных фирм  возникают непреодолимые трудности. Такая ситуация характерна   не только для Ярцево почитайте форумы Смоленска  к примеру http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=67590
Я не утверждаю что ОДН Смоленскэнергосбытом  повсеместно начисляются криво, но факты упрямая вещь. Надо с ними  уметь разбиратся. И здесь альтернитивный сервис с расчетами ОДН  мог бы пригодится.
: Пресловутая дельта.
: SSF 06 марта 2013, 22:03:01
Информация по ОДН за февраль. На трехкомнатную квартиру - 16 квт. Проверяем и уточняем точность снятия показаний, учет платежей "сторонних потребителей". В результате простой сверки сумма ОДН ( в квт) уменьшилась на 237 квт (примерно по 2-3 квт на квартиру), перерасчет в следующем месяце. Контроль обязательно дает положительные результаты. Спасибо.
: Пресловутая дельта.
: SSF 06 марта 2013, 22:15:30
Для тех, кто хочет проверить правильность начисления ОДН. Очень простая методика проверки правильности начисления ОДН. Источник - квитанция для оплаты. Из Числа показаний ОДПУ за февраль вычитаем Число показаний показаний ОДПУ за январь. Из полученной разности вычитаем Число "Сумма показаний инд. потребителей" и получаем искомое Число ОДН. Затем Число ОДН делим на площадь дома ( в квитанции), получаем какой-то Коэффициент, который  умножаем на квадратуру собственной квартиры.  Идеальный вариант - когда ОДН равны "0". Приемлемо:  0,1 - 0,2 квт\м.кв. (67,5 м.кв. х 0,1 = 6,75 квт. для "трешки"). Внимание: методика применима в полном объеме при условии, что в доме ОДИН ОДПУ, нет сторонних потребителей и ОДИН прибор учета инд. потребителей (заведены все квартиры). Плюс к тому - нужен жесткий контроль за снятием показаний.
: Пресловутая дельта.
: SSF 03 апреля 2013, 18:38:08
Информация по ОДН за март. На трехкомнатную квартиру - 12 квт. Вполне приемлемо. Провели сверку с "Энергосбытом", показатели в целом совпали, неточности - в пределах разумной погрешности (1-2%). Одновременно проверили (комиссией) порядок подключения абонентов, в т.ч. и "сторонних". Самые аккуратные - "Ростелеком": своевременно подают сведения и оплачивают. Спасибо.
: Пресловутая дельта.
: SSF 02 июня 2013, 19:51:11
Результат работы совета МКД :D в апреле-мае с УК "Энергосбыт" и ПСУ "Энергосбыт": в квитанциях за май ВСЕМ потребителям (жильцам) ОДН выставлено "минус" 17 квт. При этом многим добросовестным плательщикам сделан перерасчет ( в квитанциях стоят суммы переплаты) и в каждой квитанции видно, сколько у потребителя (квартиры) еще запас. Суммы достаточно внушительные . По моей квартире - более  600 руб. У соседей (двушка) - около 200 руб. Все это будет компенсировано в течение двух\трех месяцев. Кстати, у неплательщиков такая же динамика ( на сумму переплаты уменьшен долг). И Маргулис С.А., и Ходанов Б.А. проявили понимание и детально разобрались с ситуацией. Результат - налицо. Еще раз подтверждается, что проблемы ОДН существуют там, где ими не занимаются. Отсюда - воровство, неточность (практически всегда - пользу монополиста) при снятии показаний, непонимание людей за что и кому платят. Спасибо.
: Пресловутая дельта.
: bering 02 июня 2013, 20:18:58
А вот как бы запросить статистику за пару лет по своему дому? Для детального изучения? У кого запрашивать, у ПСУ Энергосбыт? УК Энергосбыт?
 И почему интересно ситуация с ОДН зависит от понимания и детального разбирательства Маргулиса и Ходанова?  В чем тут хитрость никак не пойму? Разве на величину ОДН влияют не обьективные причины, а то как понимают ее эти персоны? Без них  тут никак? ;D
 
: Пресловутая дельта.
: SSF 02 июня 2013, 22:26:36
ПОНИМАНИЕ И ДЕТАЛЬНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО в данном случае означает что во внимание принимались аргументы всех сторон (участников) и вместо бесконечных обвинений речь шла о ПРИЧИНАХ и УСЛОВИЯХ, при которых произошли как ошибки в начислениях, так и способах их преодоления. Не было "соревнования эмоций", а просто рассмотрели проблему в деталях.
Теперь о том, КАК запросить статистику. Без ФАКТОВ статистика просто набор цифр. Например: что Вы противопоставите факту банального воровства индивидуумом электроэнергии, которое фиксирует ОДН? Нужна система контроля. А запросить можно и в УК и в Э\сбыте, но информацию представит Э\сбыт, поскольку только у них учет. Впрочем, давайте встретимся и обсудим. Добро?
: Пресловутая дельта.
: bering 02 июня 2013, 23:09:04
Обязательно. Но чуть позднее. Сейчас крайне занят(пару недель). Можно будет обсудить метод экспресс проверки  соответствия квартирных электросчетчиков своему классу точности. Если это будет интересно.
: Пресловутая дельта.
: SSF 09 июля 2013, 22:24:52
ОДН за июнь: типовая "трешка" - 9,5 квт. Вполне приемлемо. И так - по всему дому ( пропорционально площади).
: Пресловутая дельта.
: Dron55 09 июля 2013, 23:28:25
А у нас с двушки 49 кв.Вот и приемлемо.Хотя лето на дворе,а не зима.
: Пресловутая дельта.
: SSF 10 июля 2013, 12:38:17
Прочтите внимательно всю ветку. Я подробно рассказывал, что и как делали, чтобы урегулировать т.н. "проблему": она есть там, где ей не занимаются. Все в руках жильцов и совета дома.