Ярцевский городской форум
О городе => Жилищно-коммунальное хозяйство => : bering 30 ноября 2010, 19:35:26
-
Из любопытства выполнил расчеты расхода тепла на отопление для своей квартиры 51,4м2 за отопительный период по методике СНиП 23-02-2003 ( 5-зтажка понельная на Пионерном, тариф 2010 года - 1160,23 руб/Гкал это для Ярцево от ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго»), получилось что за год я переплачиваю тепловой компании около 1060 руб. или 12% - это расчет по нормативу
А по факту еще интересней:
В доме установлен но не введен теплосчетчик. Взял показания по расходу у фирмы которая должна вести его и что получил что перерасход тепла по отоплению (перетоп) за 31 день с начала отопительного сезона составляет 15% То есть тепла "отгрузили" больше чем необходимо. Оно и понятно - осень теплая морозы только сейчас подошли, а снижать нагрузку-себе в убыток
Получается такая картина : Вы приходите в магазин, просите отпустить 100 грамм товара, а вам взвешивают 120, а оплатить требуют все 150.
Директор тепловой компании постоянно трубит что им не выгодно работать на сниженных нагрузках. А вот нам - потребителям выгодно переплачивать за то что ненужно? И как воспринимать ультимативные требования по оплате с должников. Давайте посчитаем сколько Ярцевчане переплатили ТК за все годы его нахождения в статусе ООО. Цифры впечатляющие. Любопытно сколько получили мажоритарные акционеры компании за этот период. Наверняка этих денег хватило бы на все капремонты жилого фонда Ярцево
-
и как это мы определили, великий теплоэнергетик?.
-
Вот вам ссылочка http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2782
Если хватит соображения сами посчитаете для себя, если нет-пишите, растолкую
-
Вот вам ссылочка http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2782
Если хватит соображения сами посчитаете для себя, если нет-пишите, растолкую
ничего нового. Кстати, перетоп это когда у тебя открыты не просто форточки, но и фрамуга(знаю точно Энтузиастов 25), но это оооочень большая редкость. если это так, то Вам очень повезло . обычно имеет место недотоп, т.к. счёт выставлен по полной, а тепла отпустили на 20 проц. менше. Расчётный метод хорош для ЭСО, а для жителей приборный - ты платишь за реально потреблённое тепло и есть стимул рационально его использовать или хотябы не платить за некачественное отопление.
Осенне весенний сезон для тепловой компании самый убыточный из-за котельной на промзоне, это не их вина это их беда. Проблема усугубляется ещё и тем, что у них нет специалистов, а руководители вообще пипец.
-
Что делать? Какие будут рекомендации.
-
Что делать? Какие будут рекомендации.
смотря по какому вопросу.
-
1) Как регулировать теплоснабжение дома независимо от ТК? (какие мероприятия необходимы?)
2) Как заставить пересмотреть норматив расхода тепла на отопление? Привести его к реальным, а не к завышенным значениям что имеет место в настоящее время (Это уже видимо к администрации города)
-
В новом году прогнозируют увеличение тарифов на 15%. А кто может объяснить, как устанавливаются тарифы в Ярцево, где их обоснование, расчеты. Вот с какой луны свалился тариф на отопление 21,14руб/м2 ?
Счастливчики которые смогли установить газовое отопление в своих квартирах в многоквартирных домах тратят на отопление в разы меньше чем те которые сидят на централизованном. Если эту ветку читают люди причастные к теме, то уж поделитесь пожалуйста информацией
-
1) Как регулировать теплоснабжение дома независимо от ТК? (какие мероприятия необходимы?)
2) Как заставить пересмотреть норматив расхода тепла на отопление? Привести его к реальным, а не к завышенным значениям что имеет место в настоящее время (Это уже видимо к администрации города)
По первому вопросу: регулировать имеет смысл если есть прибор учёта тепла признанный коммерческим.Коммерческими узлами учёта тепловой энергии занимался 7 лет, и могу сказать , что сдать его ЭСО очень проблематично, но можно особенно сейчас в Ярцево. Регулировать можно 2-способами: тупо дядя Вася прикрыл-открыл или автоматика ( стартовая цена 45000+ работа)
Второй вопрос:тарифы устанавливает РЭК (Региональная энергетическая комиссия г. Смоленск ул. Окт. рев) на основании расчётов ЭСО. Советы депутатов муниципальных образований могут снизить тариф для населения компенсировав разницу ЭСО из своего бюджета.
-
По регулированию: Предлагаете количественное регулирование. А вот можно ли его применять? Не будет ли претензий у жильцов и ТК (Разбалансировки в системе и прочее)? Может необходимо скорость теплоносителя в стояках поддерживать в определенных границах? Автоматика-это как, что туда входит Или тоже одна задвижка с сервоприводом ?
-
По регулированию: Предлагаете количественное регулирование. А вот можно ли его применять? Не будет ли претензий у жильцов и ТК (Разбалансировки в системе и прочее)? Может необходимо скорость теплоносителя в стояках поддерживать в определенных границах? Автоматика-это как, что туда входит Или тоже одна задвижка с сервоприводом ?
не количественное, а качественное с подмешивающими узлами. Они были по старому проекту но умные головы их убрали. теперь вроде как восстановили, но видимо неудачно. Вообще в российском ЖКХ спецов-руководителей видел только по телевизору, а в живую 1,2 на всю организацию и тех зажимают, а правят бал недоумки и самодуры.
-
"а правят бал недоумки и самодуры."с первым определением не соглашусь, система чеса населения выстроена отменно - комар носа не подточит. Вопросы:
1)Где разместим оборудование, в бойлерной или в подвальном этаже дома?
2) Возможно ли пофасадное регулирование нагрузки по стоякам ( опыт применения говорит о потенциальной 20% экономии)
-
В этом году стоимость 1 Гкал от тепловой компании - 1448,2 руб, в 2011 будет 1650,49 руб. Где посмотреть обоснование этих расценок. Почему нет никакой информации в открытом доступе?
-
ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ГЕНЕРИРУЮЩАЯ КОМПАНИЯ №4
Регионы присутствия Белгородская, Брянская, Воронежская, Калужская, Курская, Липецкая, Орловская, Рязанская, Смоленская , Тамбовская, Тульская области
Председатель Совета директоров Басова Юлия Васильевна, Исполнительный директор ООО «Группа ОНЭКСИМ».
Генеральный директор Абрамов Евгений Юрьевич
Место нахождения: Российская Федерация,
300600, г. Тула, ул. Тимирязева, д. 99в
Почтовый адрес: Российская Федерация,
300600, Тульская область, г. Тула, ул. Тимирязева, д. 99в
-
Вот опять сталкиваемся с обстоятельствами непреодолимой силы, казус какой то и только. Тариф на гигакалорию обосновывается затратами энергоснабжающего предприятия, а затраты намеренно завышаются перетопами осенью и весной. В последние недели отопительного периода все дружно будем заниматся "теплоотведением" через форточки
так каждый год происходит, уж поверте. И следовательно на следующий год тариф опять скорректируют по прошлогодним затратам. Но сейчас не об этом.
Люди из Водоканала тихо установили домовые тепловодосчетчики во многих домах. У нас года два как стоит, но вводить их в коммерческий учет никто не собирается. А что мохно было сделать за этот период? А можно было грамотно промониторить теплопотребление домами и представить Тепловой компании претензии на завышенные температурные режимы осенью и весной. Пускай вводят адекватное регулирование. Так же пропорционально снизятся и трансмиссионные потери в эти периоды. Вот вам и 10...15% экономия на затратах (топливо) и как следствие снижение тарифа. А что мы видим - Когда УК и ТСЖ директивно заставят вволить коммерческий учет по отоплению неработающие теплосчетчики уже набо будет демонтировать и везти на поверку, а может и заменять напроч ввиду морального устаревания
P.S. Вот интересно, сколько срубили госпожа Иванова О В и Пивень с мероприятия по оснащению многоквартирных домов бездействующими теплосчетчиками?
-
Директора УК Обращаюсь к Вам с форума.
То о чем писал выше наконец настало ,черт побери! Когда прекратится весенний перетоп? С окончанием отопительного сезона? В квартире 26 град.С Приходится открывать форточки во всех комнатах и ночью - иначе не уснешь. И самое интересное что это не только в нашем доме приходится заниматся "теплоотведением".Такое впечатление что господам из тепловой компании абсолютно наплевать на то что их подозревают в неприкрытом мошенничестве по обоснованию тарифов на отопление. В свой РЭК эти деятели сбросят завышенные расходы газа, а населению опять все оплачивай вместе с их моржой в ненужных, навязанных услугах.
Предлагаю пока отопительный сезон не закончился подключить все общедомовые теплосчетчики обслуживаемых домов в контрольном режиме и зафиксировать расзоды тепловой энергии на отопление до конца отопительного периода.
Затем можно сделать перерасчет теплопотребления по требуемой нормативной нагрузке на здание и соответственно определить невостребованную дельту по теплу которую нам отгружают тепловики. Имейте в виду что со следующего года придется оплачивать отопление по общедомовому прибору
Температура в Ярцево смотрим - http://pogoda.yandex.ru/yartsevo/details/
А батареи как сковородка
-
Когда то еще в непонятное Ельциновское безвременье - Крюков уже был на должности, но статус тепловой компании еще никто не воспринимал как предприятие частной собственности. Тот обьяснял этот казус с перетопами примерно так:" Эсли мы станем экономить газ( то есть снижать расход) то в следующем году лимиты на газ нам урежут. Поэтому кланяйтесь нам в пояс и не вякайте"
З.Ы. Один мой знакомый, когда я ему рассказал о весенних перетопах задумчиво почесал затылок и ответил:" Наверное фасады зданий просушивают перед окончанием отопительного сезона" ;D
-
bering, тему хорошую вы затрагиваете.Но меня гложит и другой вопрос- закупив теплосчетчики и установив их, появилось заявление о неисправности их.Данный прибор имеет гарантию и неисправный должен быть заменен, но это не делается.Встает вопрос- почему? 1) Ссылаясь на неисправный счетчик, можно требовать за подачу тепла, столько-сколько душе угодно.2) Ссылаясь на испорченный или отсутствующий теплосчетчик- можно предоставить в область неимоверные затраты, а тем самым поднять тарифы за подачу тепла.3)Кто проверял, что установленные теплосчетчики неисправны? Это со слов представителей УК.можно получать деньги по установленным тарифам, а показывать по показаниям теплосчетчиков- разницу положить в карман.Здесь наверняка двойная бухгалтерия.Зная на отсутствие контроликов- поле деятельности злодеяния.А повредить счетчик можно в любое время.Поэтому нет заинтересованных их менять на исправные или вообще ставить.
-
bering, тему хорошую вы затрагиваете.Но меня гложит и другой вопрос- закупив теплосчетчики и установив их, появилось заявление о неисправности их.Данный прибор имеет гарантию и неисправный должен быть заменен, но это не делается.Встает вопрос- почему? 1) Ссылаясь на неисправный счетчик, можно требовать за подачу тепла, столько-сколько душе угодно.2) Ссылаясь на испорченный или отсутствующий теплосчетчик- можно предоставить в область неимоверные затраты, а тем самым поднять тарифы за подачу тепла.3)Кто проверял, что установленные теплосчетчики неисправны? Это со слов представителей УК.можно получать деньги по установленным тарифам, а показывать по показаниям теплосчетчиков- разницу положить в карман.Здесь наверняка двойная бухгалтерия.Зная на отсутствие контроликов- поле деятельности злодеяния.А повредить счетчик можно в любое время.Поэтому нет заинтересованных их менять на исправные или вообще ставить.
в этом что-то есть, ведь существует в УК специалисты по обслуживанию тепплощётчиков!
-
Наступает природное тепло и тема, хоть и хорошая, но становится не актуальной.Т.к. нет мнений по данному вопросу.
-
Предлагаю вам Stanislav внимательно ознакомится с темой. Проблема в том что затраты на обогрев жилья исскуственно завышаются такими на первый взгляд безобидными методами.
1) "Убыточные" периоды осень и весна - мало газа сжигают тепловики в топках котлов. (соответственно снижается доход значит надо перетапливать)
2) Не могут эффективно регулировать по состоянию ( а зачем? Ведь чем больше перетоп , тем больше расходы газа и соответственно выше доход)
Пока эффективность работы котельни и соответственно доходы ТК будет связана с количеством сгенерированного тепла население города будет всегда переплачивать. Поскольку в обоснование тарифа помимо объективно требуемого тепла тепловиками будет включена и неэффективность регулирования и трансмиссионные потери.
-
Если трансмиссионные потери величина прогнозируемая (расчитываемая) Устранить их можно если реконструировать все участки теплотрассы что очень дорого и наверное невыполнимо. С присутствием таких потерь в расчете тарифа можно смирится - никуда не дется. А вот перетопы якобы от неэффективного регулирования - это уже чистой воды мошенничество
Современные средства автоматического управления тепловыми режимами отопления зданий позволяют адекватно регулировать отопление
без перетопов(недотопов - у кого как)
-
беринг, вы правильно рассуждаете, но для выяснения причин кто у кого и сколько - надо пройти по цепочке, т.е. от котельной или ТЭЦ.Тепловики работают не напрямую с населением, а это значит теплоподачу оплачивают им УК, а этим компаниям население.Поэтому в интересах УК,чтоб им тепло поступало в определенном градусе- здесь должен стоять свой счетчик тепла и в зависимости от погодных условий УК должны регулировать подачу тепла населению.Тепловики не могут уменьшить подачу тепла в зимний период.Для работы котла существует своя норма расхода топлива, для преобразования воды в пар и работают в зимний период больше котлов, а в летний достаточно одного, для горячего водоснабжения.Это не машина, где надовил на газ и оборотов двигателя больше.А вот УК могут регулировать тепло в домах и для них очень не выгодно ставить теплосчетчики на входе в дом. Тут надо разобраться кому принадлежит теплотрасса.В этом промежутке происходят большие потери тепла и кто несет за это убытки.Если тепловики, то им наплевать на это, т.к. выставят счет УК и плати.А этим нечем крыть, что недополучили тепло.Гасит -население.По поводу изоляции теплопроводов, то в период начала отопительного сезона, можно в полне производить ремонт теплоизоляции, затраты меньше чем потери.Только потери бесконтрольны.Этим могут пользоваться УК, выставляя счета населению и иметь лазейку положить в карман.
-
Пока за ресурсы по отоплению и подогреву население платит тепловой компании напрямую, а вот когда введут общедомовые теплосчетчики оплаты будут походить через УК. Вот тут тбуется решить, как при отсутствии автоматических систем регулирования тепловой нагрузки не зависить от прихоти тепловой компании и не переплачивать лишнего.
-
Как вариант запрос на поставляемый ресурс может производиться в соответствии с нормируемыми теплопотерями здания и состоянию внешней среды (температура наружного воздуха., влажность, скорость ветра).А излишки тепловой нагрузки определяемой по счетчику - не отлачивать и считать их навязанной услугой (Все равно удалим через форточки) Вот такая схема будет на первое время эффективной. Ну уж затем можно будет внедрять более тонкие методы (пофасадное регулирование, индивидуальное через термостаты на батареях)
-
Я приведу пример г.Сортавала. От котельной, до ТП или ТС, теплотрассы находятся в ведении тепловиков.В зависимости от погодных условий давление котла регулируют, до минимально допустимой или запускают дополнительный котел, который находится на подогреве.В весенний и осенний период сокращают количество рабочих котлов и держат один на подогреве.При определенных перепадах температур тепловики на ТП предоставляют определенный градус тепла.Население расчитывается с УК, а те с тепловиками.Контроль ведут УК, от ТП или ТС- имея теплосчетчики, (а раньше термометром) и распределяют по жилому фонду и др.потребителям.При излишке или нехватки тепла наТП происходит согласование между УК и тепловиков, где УК может и наехать на тепловиков.Те в свою очередь принимая возврат, в зависимости от температу регулируют давление котлов или котла.В этом случае потери не выгодны тепловикам и теплотрассы стараются содержать с хорошей теплоизоляцией.Хоть теплотрассы находятся у тепловиков, но ремонт производят нанятая специализированная служба города. Это со слов друга инж.теплотехника, хоть и на пенсии но еще работает.А у нас теплотехники короли.И наплевать на отсутствие изоляции и потери тепла.Счетчик рисует расход топлива, другой подачу тепла, третий контролирует возврат.Вот и получается бесконтрольный тариф для населения.Приложим технические данные тепловой установки и тепловики всегда будут правы, при рассмотрении тарифов.
-
.Население расчитывается с УК, а те с тепловиками.Контроль ведут УК, от ТП или ТС- имея теплосчетчики, (а раньше термометром) и распределяют по жилому фонду и др.потребителям.При излишке или нехватки тепла наТП происходит согласование между УК и тепловиков, где УК может и наехать на тепловиков.Те в свою очередь принимая возврат, в зависимости от температу регулируют давление котлов или котла.
Есть опасение что УК станут заниматся приписками, как с учетом электроэнергии.
Конечно всего этого можно избежать, если отображать потребляемые значения (величины) ресурсов (тепла, электроэнергии)в реальном времени на сервере УК. Технологии передачи данных с общедомовых ресурсоучетных комплексов позволяют это делать. Вот здесь и можно увидеть как потребляется ресурс в соответствии с реальными потребностями зависящими от погодных условий завышен или занижен (у кого как) Графики реального и расчетного(требуемого) расхода наглядно покажут насколько адекватно предоставляется учлуга.
К стати, в целях снижения расходов на содержание каналов передачи данных предлагаю использовать сервера домовых некоммерческих сетей. А в домах где их нет - надо помочь их организовать. Тогда можно будет очень эффективно концентрировать данные , а в дальнейшем и регулировать получая к примеру обратную связь по температуре помещений от жильцов по интернету.
-
И не только по интернету, а по телефону, на телефон доверия. Жильцы и сами могут проконтролировать и недостаток тепла и избыток.Если есть старшие по подъезду + соседи: могут засвидетельствовать в заявлении о нарушении теплового баланса и представлять в УК, для перерасчета.Не мешало бы и в УК создать книгу жалоб и предложний по предъявляемой услуге, как в магазинах.На основании этой книги и проводить проверки в УК.Второе: можно просто проводить опрос жителей о работе УК и если есть нарекания ,то тогда и пригодятся копии заявлении к УК.Без привлечения населения нельза доказать о нарушениях УК.
-
Ну телефон доверия для бабушек и дедушек или явных жалоб в интерактивном режиме не помешает конечно.Голосовая круглосуточная запись жалоб на качество услуги полезна для последующего анализа и реагирования (регулирования)
-
Но беринг, если УК не получают деньги за тепло, то почему на них наседать.Надо у своей спросить, а то отделился от этой проблемы.
-
Сейчас не получают, но в следующий отопительный сезон будут входить уже с общедомовыми счетчиками. Надо готовится заранее, чтоб не вестись на поводу УК. А то начнут за нос водить - начислять помимо дельт по электричеству еще и дельты по воде и за "теплоотведение" через форточку
-
Но в этом вопросе немного будет попроще.На эти услуги УК должны заключить двухсторонний договор с каждым квартиросъемщиком, где все условия оговариваются.Но надо знать и условия передачи своих полномочий и от тепловиков для УК. И где и чья зона ответственности.
-
И где эта зона ответственности. Как обычно мы жильцы ничего не узнаем, а если узнаем то уже как правило ничего не изменить и все принимается как есть. УК должны о своих планах заранее знакомить жителей через прессу, интернет, а не на дворовых собраниях. Нет и небыло никакого диалога с УК и все тут.
-
С этим беринг я свами полностью солидарен, что выложив в прессу условия проекта договора тепловиков и УК, а еще лудше опуликовать данный проект - получаем прозрачность, хоть и не полную, но все-таки.Для этого должны в этом посодействовать депутаты города.И только после изучения замечаний и выхода договора в свет - заключать договора жителям с УК. Тогда не нужны общедомовые собрания, если свои замечания по договору могут передать в УК. Посредником в подписании договора, чтоб был представитель депкомиссии города, по ЖКХ.
-
Наберите не поленитесь в яндексе - погода ярцево и посмотрите прогноз на семидневку Что видим:
День 18...19
Ночь 8...9
Между тем батареи топят нещадно.Не знаю как у вас, пощупайте, наверняка так же Это к вопросу об эффективности централизованного отопления от тепловой компании. И вот риторический вопрос: Переплачивают ярцевчане за отопление или нет? Или может лучше так: Занимается ли тепловая компания воровством из карманов ярцевчан?
Посредством навязанной услуги, которую еще потом долго придется оплачивать уже до начала нового отопительного сезона. Уж не обижайтесь работники тепловой компании на обвинение , но дело обстоит именно так.
П.С. Полагаю что тепловая компания создает теплоизбытки намеренно, чтобы не снижать тариф на услугу для следующего года обосновывая его объемами сожженого топлива в этом году. Ну и себе пропорционально денежные вознаграждения не уменьшать
-
В точку попал беринг.Вот только наши депутаты распарившись после зимы, не замечают затрат населения и не остановят тепловиков, в их безобразиях до умеренного состояния.
-
Могу предположить что они найдут как обосновать этот казус Дескать не могем изменить температурный график - вода в кранах не будет горячей.
Но все это отговорки. Время для того чтобы внедрить более гибкое регулирование у них было. Но зачем это делать? Они монополисты в услуге - это факт. И мы никуда не денемся. Ачто то менять-модернизировать себе в убыток. Зачем???
-
На горячую воду работает совсем другая система, не связанная с отоплением.Убавить давление на котле- возможно, можно отключить котел и придерживать на прогаре, т.е. на подогреве, и при всех этих возможностях уменьшается расход топлива на парообразование.Так, что аргументов у тепловиков нет, а холостой излишек тепла, должен погашаться за счет тепловиков.Но это надо с ними судиться.Сами они не признают свою беспечность.На данный период у них один аргумент- отпительный сезон с определенного числа и по определенное число заканчивается.Депутатам надо наехать на власть, а власть обязана наехать на тепловиков.И безобразия прекратятся по выпариванию населения в квартирах.
-
P=const на котле, товарисч станислав, у нас стоят на систему отопления и ГВС ВОДОГРЕЙНЫЕ КОТЛЫ а регулировать нужно на ЦТП (Пионерный и часть города), а остальная территория регулируется с котельных и очень неплохо. Но во всей этой схеме есть нюанс: На кот отапливающей Ваш Пионерный стоят котлы КВГМ-100 и ниже определённого минимума они не могут опустить хотя нагрузки уже нет. Остаётся либо жарить либо дёргать котёл, что намного хуже и чревато последствиями. Это вам не по колхозным водокачкам лазить.
-
На солнечной стороне +25 :Pна теневой +20 :P батареи в квартире +50-ладонь не удержать :o
Какие еще сюрпризы ждать от тепловой компании?
Полный маразм)))) ;D
ПС во всей этой схеме есть нюанс: На кот отапливающей Ваш Пионерный стоят котлы КВГМ-100 и ниже определённого минимума они не могут опустить хотя нагрузки уже нет
А нам то что до этого? если не могут , то увольнять таких работников к чертовой матери да ставить адекватных, которые смогут модернизировать систему таким образом чтобы не просирать народные деньги
-
Выгнать проще всего, а где взять десятки миллионов на новое оборудование? В тепловой уже третий директор сменился,а денег что-то не видно.
-
Давайте обсудим возможности регулирования отопления на стояках с обоих фасадов дома Это будут пожалуй самые бюджетные и в то же время гибкие схемы Вот ссылочки с исходными данными для башковитых http://www.benuks.ru/
http://www.ab-log.ru/smart-house/info
http://smart-andy.livejournal.com/
О десятков милионов эдесь нет и речи, а автоматизация теплоснабжения это проблема тепловой компании, а не жителей.
Давайте попробуем оптимизировать теплопотребление уже после общедомового теплосчетчика. Любопытно узнать мнение людей имеющий опыт применения и проектирования таких систем
-
Я с вами согласен- тепловой накакать на наши деньги. Поэтому при переходе на приборный учёт жители должны рационально использовать энергоресурсы. Где то в начале 2000 в нашей смоленской конторе мы поставили теплосчётчик- экономия 15-20% . Потом купили автоматизированную систему регулирования подачи теплоносителя. Система поддерживала температуру в офисах 20 градусов с 8-00 до 17-00, в нерабочее время скидывала её до 12 градусов. Экономия была дикая-
первые 3-4 месяца еле успевали отбиваться от всяких проверок, потом Смоленсктеплосеть угомонилась.
Для жилых домов эта система имеет несколько иной вид, но эффект будет значительный.
-
А что скажете о возможности реализации по микросетке 1-Wire с управлением от ПК ?
-
А у нас батареи холодные... Если бы еще топили в такое солнце то мы бы умерли давно. Даже со всеми открытыми форточками дома дышать нечем. Жара.
-
garik-pann , а у вас автоматическая ситема регулирования подачи теплоносителя, на которую вы ссылаетесь работает исключительно на срез темнературы в отопительных приборах, те на уменьшение теплоотдачи?
-
естественно, регулированием температуры. А изменить теплоотдачу как? батареи завешивать покрывалом или зубья отпилить?
-
Ну может у вас там какие догреватели стоят, кто знает? Теперь ясно -регулирование последнего уровня. Я спросил с вот с какой целью - есть такое крайне неизящное но чрезвычайно экономичное(бюджетное) решение - импульсное регулирование. Т. е. когда отопительные приборы (батарея или стояк) на некоторое время отключается от системы Средняя теспература воды в цикле будет ниже чем температура подачи. Продолжительность циклов такова, что колебания темп воздуха не ощущаются. Все это возможно реализовать в микросетях 1-Wire под управлением ПК (естественно он должен работать в режиме сервера 24/7) Возможно удаленное управление через интернет. Поскольку регулирование не глубокое (оптимизация порасписанию, пофасадное рег-е) то отказ или зависание ПК не приведет к фатальным последствиям. Просто перестанут соблюдатся оптимальные режимы предустановленные (заявленные)жильцами. Сталкивался ли кто с подобными решениями или у кого есть опыт работы с микросетями по управлению периферийными устройствами от ПК?
-
естественно, регулированием температуры. А изменить теплоотдачу как? батареи завешивать покрывалом или зубья отпилить?
Вот именно одеялом иначе баня.
-
Страничка в эксель. Расчет потенциального экономического эффекта от регулирования отопления по расписанию. На абсолютную обьективность естественно не претендую. Предлагаю ввести свои данные и посмотреть результат.
-
И где эта зона ответственности. Как обычно мы жильцы ничего не узнаем, а если узнаем то уже как правило ничего не изменить и все принимается как есть. УК должны о своих планах заранее знакомить жителей через прессу, интернет, а не на дворовых собраниях. Нет и небыло никакого диалога с УК и все тут.
УКи даже сраную доску объявлений повесить на подъезд не могут.А на собрания мало кто ходит.Вон шел мимо бастилии,собрание идёт с представителем УК.Стоит 3 бабки в два ряда со всего дома.
-
Еще одна страничка в екселе 2003. Подставив значение общей отапливаемой площади своего многоквартирного дома на первом листе и введя желаемый суточные графики в будни и в выходные дни получите ожидаемый экономический эффект. Как видим сумма может быть вполне достаточная чтобы бюджетная общедомавая САР отопления с возможностью коррекции от жильцов окупилась с течении одного отопительного сезона.
-
garik-pann.Как я ранее писал, занимался не только водопроводами, но монтажем паровых котлов средней мощности.В данных котельных я небыл и поэтому незнаком с их производительностью.Но т.к. по вашему высказыванию эти котлы выдают горячую воду, а не пар, то система регулирования еще проще тепловикам.А так как тепловики поставляют от котла до потребителя горячую воду, то они в состоянии подать потребителю + 10 на радиаторы на данную погоду, сократить количество работающих котлов.С паром такие манипуляции сложнее.Но желание каждого потребителя регулировать тепло самостоятельно, для уменьшения затрат, не умаляет возможности тепловиков глядя на погодные условия уменьшать температуру на котлах, чем уменьшат затраты на горючее.И депутатский корпус вполне может поспособствовать населению в урегулировании теплового конфликта.
-
garik-pann.Как я ранее писал, занимался не только водопроводами, но монтажем паровых котлов средней мощности.В данных котельных я небыл и поэтому незнаком с их производительностью.Но т.к. по вашему высказыванию эти котлы выдают горячую воду, а не пар, то система регулирования еще проще тепловикам.А так как тепловики поставляют от котла до потребителя горячую воду, то они в состоянии подать потребителю + 10 на радиаторы на данную погоду, сократить количество работающих котлов.С паром такие манипуляции сложнее.Но желание каждого потребителя регулировать тепло самостоятельно, для уменьшения затрат, не умаляет возможности тепловиков глядя на погодные условия уменьшать температуру на котлах, чем уменьшат затраты на горючее.И депутатский корпус вполне может поспособствовать населению в урегулировании теплового конфликта.
Станислав, не пиши о том в чём не разбираешься.
-
Хотелось бы услышать мнение от форумчан о возможности регулирования отопления в многоквартирных домах по суточным графикам. Как приводил выше доводы гаррик -панн - для их смоленской конторы мероприятие дало впечатляющий результат
-
Все также по теме актуальности регулирования на последнем уровне. Интересует как будут выполнятся расчеты с тепловой компанией при вводе в коммерческий учет общедомового теплосчетчика. Если по фактическим показаниям приборов учета, то при таком безобразном регулировании как в прошедший отопительный сезон платить придется заведомо больше чем по нормативу. А вот можно ли будет корректировать оплату обосновывая фактом предоставления избыточной (навязанной) услуги от поставшика? В интернете ничего толкового по решению этой проблемы не нашел.
Поэтому не понятно как все это будет происходить.
П.С. За услугу - отопление жильцы нашего дома платят по нормативу 2011г порядка 880 тыс руб (отапливаемая площадь порядка 3000 м2) Если перетоп от неэффективного регулирования ТК составит скажем 15% переплатить придется 132 тыс руб. :o Такую же сумму или даже больше можно сэкономить если дать возможность жильцам настраивать температурный график в домовой САР отоплением + пофасадное регулирование. Итого получаем 264 тыс руб/год :D И эти средства можно употребить на ремонты дома или соответственно снизить затраты на оплату услуги- отопление
-
просто гител.Прежде чем упрекать ознакомься с книгой Теплотехника издательство Машиностроение под редакцией проф.докт.техн.наук Крутова В.И.
-
просто гител.Прежде чем упрекать ознакомься с книгой Теплотехника издательство Машиностроение под редакцией проф.докт.техн.наук Крутова В.И.
Специально для пенсионеров широкого профиля отвечаю: умными цитатами не бросайся, надо ещё что-бы в голове что-то было. Для начала ликбез: котлы выдают не горячую воду (она течёт у вас из крана дома), а теплоноситель. Продолжать будем?
Для особо одарённых могу разжевать о системе теплоснабжения Ярцева всё в подробностях.
-
Давайте пожалуйста повежливей, эдак докатитесь до матерных оскорблений. Принимаем то обстоятельство что у нас не форум профессионалов все же. А что по существу? Есть какие предложения?
-
Вот интересует такой вопрос: Если температурный график от ТК соблюдается, а температура обратки в результате управления нижнего уровня будет превышена не навешают ли это на жителей штрафом или каким коэффициентом сверх показаний счетчика по гкал?
Лазил по форумам пишут что именно так и происходит. Хотя по логике это несправедливо , а так же противоречит концепции энергоэффективности
-
Вот интересует такой вопрос: Если температурный график от ТК соблюдается, а температура обратки в результате управления нижнего уровня будет превышена не навешают ли это на жителей штрафом или каким коэффициентом сверх показаний счетчика по гкал?
По Правилам должны, но в Ярцеве не практикуется. Вообще-то у нас такой бардак, что до контроля соблюдения абонентом температурного режима дойдём не скоро.
-
Благодарю за ответ , это обстоятельство уже внушает оптимизм
-
Давайте пожалуйста повежливей, эдак докатитесь до матерных оскорблений. Принимаем то обстоятельство что у нас не форум профессионалов все же.
Я только за!
Я тоже видел как машины ремонтируют и даже гайки помогал крутить, но не кричу что автослесарь и не даю советов по автомобилям.
Монтровать и эксплуатировать совершенно разные понятия!!!
-
Для особо одаренных по теплотехнике.Любой водяной котел имеет возможность передавать потребителю то количества тепла которое на данный момент имеет, т.е. от +0 и выше, чем решается возможность регулировать уменьшение или увеличения подачи тепла.От сюда вывод:В зависимости от погоды, тепловики могут самостоятельно регулировать тепло потребителям, а показателем излишнего тепла является обратка.Повышенное тепло обратки, предусматривает уменьшения температуры на котле.По этому принцыпу работают все индивидуальные водяные котлы(современные). Промышленные котлы, работают или должны работать на этом принципе, но в пределах технологической инструкции по эксплуатации.Разница- только в объемах и формах водяных котлов а также их прямое предназначение.
-
Для особо одаренных по теплотехнике.Любой водяной котел имеет возможность передавать потребителю то количества тепла которое на данный момент имеет, т.е. от +0 и выше, чем решается возможность регулировать уменьшение или увеличения подачи тепла.От сюда вывод:В зависимости от погоды, тепловики могут самостоятельно регулировать тепло потребителям, а показателем излишнего тепла является обратка.Повышенное тепло обратки, предусматривает уменьшения температуры на котле.По этому принцыпу работают все индивидуальные водяные котлы(современные). Промышленные котлы, работают или должны работать на этом принципе, но в пределах технологической инструкции по эксплуатации.Разница- только в объемах и формах водяных котлов а также их прямое предназначение.
Бред дилетанта.
-
Да бог с ним, как котлы работают, давайте обсуждать как снижать затраты на отопление следующей зимой будем!
-
Да бог с ним, как котлы работают, давайте обсуждать как снижать затраты на отопление следующей зимой будем!
никак ! тариф утвердят и пришлют квитанцию, платите, товарищи жильцы. Будет приборный учёт тогда и будет возможность экономить. Хотя и тут есть подводный камень- дельта как эл. энергию.
-
prosto gitel ответ не конструктивный
Вот garik-pann выше в посте писал Регулировать можно 2-способами: тупо дядя Вася прикрыл-открыл или автоматика ( стартовая цена 45000+ работа) А у вас garik-pann в Смоленске во что вышел САР по отоплению?
-
prosto gitel ответ не конструктивный
Вот garik-pann выше в посте писал Регулировать можно 2-способами: тупо дядя Вася прикрыл-открыл или автоматика ( стартовая цена 45000+ работа) А у вас garik-pann в Смоленске во что вышел САР по отоплению?
это было 10 лет назад и стоило 1000$ оборудование и свой монтаж. Сейчас конечно подороже будет, но это не теплосчётчик лицензия не нужна и можно самим со знакомым сварным сварганить.
-
Вот вот, это уже интересней если самим сварганить , раз лицензия не нужна, то и пошли все аффилированные фирмочки на фуй
Давайте это обсудим
Для начала предлагаю рассмотреть схемы САР которые в принципе не за дорого мохно применить в многоквартирных домах
-
Весь вопрос какие дома. Если от городских котельных то тут САР не нужна у нас наоборот в основном недотоп и достаточно теплосчётчика, чтобы платить реальные деньги и тыкнуть насом тепловую. Если заводская то да, перетоп наблюдается практически везде. Кстати, тут один герой (вроде даже коллега) грозился "разжевать " всё и вся может чего умного посоветует.
-
Предлагаю провести акцию протеста. Цена Гкал в Смоленской области явно завышена! В Иркутской области, например, она составляет менее 400 руб.! Тариф формируется так, что компания может закладывать туда свои расходы, даже те, которые любой разумный человек счел бы излишними (например, зарплату директору в 1 млн руб.). Поэтому доказать, что тариф завышен, будет супер-, архисложно! (Можно, правда, жалобу в ФАС накатать). Поэтому предлагаю - акцию протеста против произвола тепловой компании!!!
-
Елена Юрьевна, сначала давайте пойдем другим путем.
Акция - это мого бы быть от безысходности, Выход все же есть. Рассмотрим возможность создания недорогих систем автоматического регулирования самого низового уровня в подвалах домов. Вот ежели какие силы начнут мешать или навязывать заведомо более дорогие решения от аффилированных фирмочек друзей и т п , то тогда акция протеста будет просто необходима
-
Для этого после решения всех технических моментов, когда будет ясно с конфигурацией системы и ее стоимости нужно будет создать рабочую группу и далее заручившись поддержкой депутатов занятся разработкой технического проекта с последующей реализацией через управляющие компании, или еще как. Способов много.
-
garik-pann
Начать естественно надо с Пионерного - здесь наибольший эффект получим.
Панельки на Пионерном замечательный объект для такой системы. Теплопотребление от единой системы Интернет в каждом доме, а это условие может позволить реализовать и удаленное администрирование
-
Есть еще отдельная группа обектов теплопотребления - это магазины и офисы в жилых домах. Хозяева таких владений наверняка будут крайне заинтересованы в предложениях о методах экономии на отоплении
-
Относительное распределение оплаты услуг в квартплате. Составил для своей квартиры по последним месяцам
Как видим отопление имеет самый большой сектор
-
Не обломится.
Обломить можно будет если жильцы многоквартирных домов кроме теплосчетчиков внедрят САР отопительной нагрузки и начнут сами регулировать потребление ресурса . Погодозависимое регулирование + пофасадное+ регулирование по расписанию - вот это действительно даст существенную экономию ( 15... 20% , а по некоторым домам возможно и более ).
Естественно тепловиков допускать до управления оконечным САР не следует, так как экономия жильцов им в убыток. ЦТП (бойлерная)- вот где граница их регулирования.
-
Если утеплить фасады, то достаточно будет и настенных газовых котлов с тепловой мощностью 20-30 кВт. Для девятиэтажек котлы можно подключать в режиме тандемов - по два на последнем и предпоследнем этажах на стояк. Стояки в подвалах закольцовываем на другой фасад и таким образом отапливаем все комнаты квартир. Есть такие схемы. А для пятиэтажек достаточно будет и по одному на стояке. То есть получим коллективные системы, такие маленькие колхозы по пять или девять квартир. Вот такая схема будет пожалуй самая эффективная в плане капиталовложений - настенные котлы весма недорогое решение. Правда здесь есть камень - повышенное потребление природного газа. Газовые сети для многоэтажных домов где есть центральное отопление расчитаны только на пищеприготовление. Можно ли увеличить на них нагрузку? - не знаю.
По поводу миникотелен во дворах - наживутся конечно же их производители ( и "кочегары")
-
Утепление фасадов, модными теплоизолами штука не дешовая
Вот по этой причине разумнее начать с САР, а уж затем смотреть на другие решения
-
Продолжаем тему
По архивной выборке теплопотребления за октябрь и половину декабря этого года было определена усредненная тепловая нагрузка потребляемая домом Гкал/сут. При средней температуре наружного воздуха 0,66 град теплопотребление 1,9722 Гкал/сут. Затем произведена экстраполяция на среднюю температуру отопительного периода (на смоленщине это -2,5 град).Получили 2,2641 Гкал/сут. Затем умножили это на кол-во суток отопительного периода (у нас не более 205 суток) и на стоимость 1 Гкал (одна Гкал для населения стоит 1644,10 1448,20руб - тариф ТГК) Вычли из этой суммы затраты на снятие показаний. (Должна приходить один раз в месяц тетенька с флешкой - за это дом должен заплатить 2000 руб/мес. ха-ха. Где еще можно найти подобную синекуру?) И получили в итоге 688 559 руб за год
А вот самое интересное - оплачивая отопление по нормативу 24,1 руб/м2 Дом (унас 3000 м2 жилой площади) тратит на отопление 869 624 руб в год.
Разница составляет 160 тыс руб. Перечисляя на проценты получим 18%
Вот такую экономию могли бы поиметь жильцы нашего дома, если бы счетчик был введен в коммерческий учет.
Учитывая что реальная себестоимость оснащения нового дома (без приборов учета) теплосчетчиком составит половину от сэкономленной суммы (смотрите прайс лист от изготовителя) , то я утверждаю, что лица противодействующие внедрению теплосчетчиков или косвенно этому способствующие являются по сути прохиндеями и ворами. И разбиратся с ними уже давно, (с момента установки счетчиков) надо в прокуратуре.
-
Исходя из вышесказанного предлагаю на форуме обсудить как создать независимый аудит для определения потенциального экономического эффекта от приборного учета тепла. И раскрыть реальную обстановку с потреблением и оплатой ресурсав многоквартирных домах Ярцева. Это необходимо сделать для тех домов у которых домовые комитеты не в состоянии по причине аффилированности с тепловой компанией или элементарному невежеству самостоятельно разобратся с возможностями приборного учета.
-
Именно этим делом, по моей инфе, занимается сейчас С.Соколов, который "принуждает" тепловую компанию рассчитывать по счетчику, а не по тарифу. И заява соответствующая им направлена именно в прокуратуру... Узнаю больше - напишу.
-
Именно этим делом, по моей инфе, занимается сейчас С.Соколов, который "принуждает" тепловую компанию рассчитывать по счетчику, а не по тарифу. И заява соответствующая им направлена именно в прокуратуру... Узнаю больше - напишу.
это какой Соколов? С Космонавтов 57?
-
И по моей инфе тоже. Вот давайте пригласите его на форум. Пусть поделится опытом. Возможно уже есть потенциал среди небезразличного к этой проблеме населения для создания независимого совета или комитета.
К нему уж точно будут прислушиватся.
-
этот самый, с Космонавтов 57 экс- председатель горсовета
-
Я, Соколов С.Ф. Зарегистрировался на форуме под "прямым" ником. Приму участие в обсуждении и поделюсь информацией на основе корректности и взаимного уважения. На сегодня обстановка следующая: с сентября системно занимаемся (вместе с советом дома - так теперь именуются домовые комитеты) пуском теплосчетчика и переходом на расчеты за отопление по приборному учету. Много неурядиц и нестыковок, НО ГЛАВНОЕ 1. Проведено общее собрание и принято решение о переходе на данный вид расчетов. 2. Прибор запущен и работает, показания снимаются. 3. Результат: за ноябрь при тарифе 24 р. 10 коп. за м.кв. заплатили 19,9 руб. Для типовой "трешки" это около 260 руб. меньше, чем по тарифу. Остальное: нежелание тепловой компании, претензии или придирки при приемке счетчика - вторично. На "нашей" стороне - УК (Энергосбыт) и администрация (отдел ЖКХ). Самое важное - иметь в доме поддержку и единомышленников. Так, при получении квитанции за декабрь с "якобы долгом за ноябрь" советом дома принято решение - платить по счетчику! Снимем показания 28 декабря, доведем жильцам - и так до апреля. А там разберемся. Кстати, одному из форумлян я обещал зарегистрироваться и бытьв контакте. Выполнил. До связи!
-
Я, Соколов С.Ф. Зарегистрировался на форуме под "прямым" ником. Приму участие в обсуждении и поделюсь информацией на основе корректности и взаимного уважения. На сегодня обстановка следующая: с сентября системно занимаемся (вместе с советом дома - так теперь именуются домовые комитеты) пуском теплосчетчика и переходом на расчеты за отопление по приборному учету. Много неурядиц и нестыковок, НО ГЛАВНОЕ 1. Проведено общее собрание и принято решение о переходе на данный вид расчетов. 2. Прибор запущен и работает, показания снимаются. 3. Результат: за ноябрь при тарифе 24 р. 10 коп. за м.кв. заплатили 19,9 руб. Для типовой "трешки" это около 260 руб. меньше, чем по тарифу. Остальное: нежелание тепловой компании, претензии или придирки при приемке счетчика - вторично. На "нашей" стороне - УК (Энергосбыт) и администрация (отдел ЖКХ). Самое важное - иметь в доме поддержку и единомышленников. Так, при получении квитанции за декабрь с "якобы долгом за ноябрь" советом дома принято решение - платить по счетчику! Снимем показания 28 декабря, доведем жильцам - и так до апреля. А там разберемся. Кстати, одному из форумлян я обещал зарегистрироваться и бытьв контакте. Выполнил. До связи!
Сергей Федорович, а Крюков со своими юристами не собирается с вами судится, или ждет когда сумма побольше набежит, что бы неустойки со штрафами побольше были.
-
Вроде писали, что этот отдел ЖКХ во главе с начальником и намутил со счетчиками тепла? Каким боком он на вашей стороне?
-
Я полагаю, что Крюкову со всеми его юристами сложно будет судиться со 109 квартиросъемщиками! У нас судебные решения НЕпрецедентные. Т.е. каждого нужно в судебное заседание пригласить. А ЖК сегодня позволяет председателю совета дома по доверенности (заверяется в УК) представлять интересы всех. Это только начало.
-
Первооснова наших действий - закон РФ "Об энергосбережении и...", в соответствии с которым теплосчетчики установлены и ОБЯЗАНЫ работать. Мы - закон выполняем. Остальное - вторично.
-
Вроде писали, что этот отдел ЖКХ во главе с начальником и намутил со счетчиками тепла? Каким боком он на вашей стороне?
Они ПРЯМО заинтересованы, чтобы теплосчетчики работали! Вся проблема - в организации работы. Системно этим два года никто не занимался. Здесь нужно "соединить" действия 5 сторон: Той,кто устновил - УК - Тепловики - Организация обслуживающая (своих спецов нет) - Жильцы. Организация работы - основа всего. Наряду с личной ответственностью руководителей за результат... Отдел ЖКХ не отказывается, прямо поддерживает: направил обращение\жалобу на Тепловиков, которые "тормозят" процесс, привлекает Администрацию области и Энергонадзор. Уверен, что возможности решить проблему есть. Нужно только не останавливаться и работать!!!
-
Вроде писали, что этот отдел ЖКХ во главе с начальником и намутил со счетчиками тепла? Каким боком он на вашей стороне?
Они ПРЯМО заинтересованы, чтобы теплосчетчики работали! Вся проблема - в организации работы. Системно этим два года никто не занимался. Здесь нужно "соединить" действия 5 сторон: Той,кто устновил - УК - Тепловики - Организация обслуживающая (своих спецов нет) - Жильцы. Организация работы - основа всего. Наряду с личной ответственностью руководителей за результат... Отдел ЖКХ не отказывается, прямо поддерживает: направил обращение\жалобу на Тепловиков, которые "тормозят" процесс, привлекает Администрацию области и Энергонадзор. Уверен, что возможности решить проблему есть. Нужно только не останавливаться и работать!!!
А в судебном порядке почему нельзя заствить тепловиков работать через счетчики?
-
Предложение актуальное. Попробуем активировать через УК, все компании, поскольку они также заинтересованы в этом деле. О результатах сообщу.
О судебных перспективах: пока мы платим так, как считаем нужным - в суд обращаться нет необходимости. Когда тепловики поймут, что денег они "не увидят" - они и пойдут в суд. А там - посмотрим...
-
Пока теплосчетчик не принят ни какой суд вам не поможет. сдайте учет и будет вам счастье! Наймите спеца, который поможет сдать учет. А так просто по армейскому приказу этот номер не пройдет, не растите людям долги.
-
Именно этим и занимаемся - сдаем счетчик, но тепловики против... Поэтому и сдаем учет всеми способами...
-
Именно этим и занимаемся - сдаем счетчик, но тепловики против... Поэтому и сдаем учет всеми способами...
а к чему придираются?
-
Сначала - неправильно установлен прибор ( не по потоку), не соответствовали номера датчиков\преобразователей давления (стояли в другом доме, заменили), нет освещения и прочая легко устранимая ерунда. Основная претензия - прибор устойчиво показывает "утечку" из системы отопления от 9 до 14 кубов воды! Т.е. Гиг\калории считает исправно, а один параметр - утечка. Но это проблема УК, организации установившей прибор и пр. Кроме того, чем больше "утечка" - тем больше потребил (следовательно - и оплатил) дом. Сегодня вечером должны приехать установщики прибора (из Москвы), приборы на гарантии и сроки поверки не истекли. ЖИЛЬЦЫ не должны отвечать за недоработки как установщиков, так и администрации, УК и прочих. Это - главный постулат.
-
На утечку они согласятся точно, но бывают моменты когда расход в обратке больше чем в подаче- тогда засада!
-
Несовершенство измерений косвенными методами?
Ну тогда ТКГ точно разорится ;D
-
На утечку они согласятся точно, но бывают моменты когда расход в обратке больше чем в подаче- тогда засада!
В этом варианте прибор просто "запирается". Был факт, когда прибор "заперся" при температуре в "обратке" больше, чем в подаче (кратковременная остановка котельной(. И все прибор точно зафиксировал - 23 минуты! Так что возможности для работы в этом направлении есть.
-
Я, Соколов С.Ф. Зарегистрировался на форуме под "прямым" ником. Приму участие в обсуждении и поделюсь информацией на основе корректности и взаимного уважения. На сегодня обстановка следующая: с сентября системно занимаемся (вместе с советом дома - так теперь именуются домовые комитеты) пуском теплосчетчика и переходом на расчеты за отопление по приборному учету. Много неурядиц и нестыковок, НО ГЛАВНОЕ 1. Проведено общее собрание и принято решение о переходе на данный вид расчетов. 2. Прибор запущен и работает, показания снимаются. 3. Результат: за ноябрь при тарифе 24 р. 10 коп. за м.кв. заплатили 19,9 руб. Для типовой "трешки" это около 260 руб. меньше, чем по тарифу. Остальное: нежелание тепловой компании, претензии или придирки при приемке счетчика - вторично. На "нашей" стороне - УК (Энергосбыт) и администрация (отдел ЖКХ). Самое важное - иметь в доме поддержку и единомышленников. Так, при получении квитанции за декабрь с "якобы долгом за ноябрь" советом дома принято решение - платить по счетчику! Снимем показания 28 декабря, доведем жильцам - и так до апреля. А там разберемся. Кстати, одному из форумлян я обещал зарегистрироваться и бытьв контакте. Выполнил. До связи!
Коллеги, угадайте с трёх раз - с какой целью Соколов зарегистрировался на сайте?
-
Для НАБЛЮДАТЕЛЯ: уж точно не для PR в связи с будущим конкурсом на Главу Администрации города. Прошу внимательно читать посты - я обещал одному из форумлян - выполнил. Тема - объявил одну (теплосчетчики), но ответил и по вопросу межевания многоквартирных жилых домов, поскольку тему также знаю. Не ищите черную кошку в черной комнате, тем более - там её нет.
-
Подтверждаю,SF вышел на форум по моей просьбе. Надоело жевать сопли - второй год тему мусолим. Надо приступать к решительным действиям. А такие дела можно решить только объеденившись, хотя бы на форуме для начала. Проблем будет туча. И даже после регистрации прибора в коммерческий учет. Возьмем хотя бы регулирование отопительных нагрузок. Сейчас это производится формально по отопительному графику с корректировкой по погоде, а реально - произвольно по прихоти ТГК. Какие были перетопы в прошлой осенью и весной здесь уже писалось. Возможность корректировки от жильцов не предусмотрена, а немешало бы. Это еще бы добавило не менее 10...15% экономии.
-
Берингу: спасибо. Уточняю информацию о стоимости Гкал. 1 Гкал стоит 1650 руб. 49 коп. Придется сделать перерасчет за ноябрь. Но суммы все равно будут меньше, чем при платеже по тарифу. Просчитаем =- вывешу на форум.
-
Для НАБЛЮДАТЕЛЯ: уж точно не для PR в связи с будущим конкурсом на Главу Администрации города. Прошу внимательно читать посты - я обещал одному из форумлян - выполнил. Тема - объявил одну (теплосчетчики), но ответил и по вопросу межевания многоквартирных жилых домов, поскольку тему также знаю. Не ищите черную кошку в черной комнате, тем более - там её нет.
Спасибо!
-
Принято.
-
Вы меня не правильно поняли. По температуре прибор понимает как ошибку и отключается. А по расходу нет. Это часто случается при не корректной установке или отложениях на расходомере.
-
При тарифе 1650,49 руб/Гкал. У нас будет экономия 20,30 руб/м2. За зиму на стандартную трешку больше тысячи рублей. По сути один месяц отопительного перилда будет бесплатным если сравнивать с расчетами по усредненным (нормативным) показателям 24,1 руб/м2
Действительно не мало и при таком раскладе.
А вопрос такой: Почему у нас тариф принят с НДС? К населению по ЖКХ и услугам по ресурсоснабжению вроде не должны применятся никакие НДСы? Не заложили ли их дважды. Сначала в обосновании внутренних издержек, а потом еще раз?
Нет ли такой картины как и в работе Укашек, которые бессовестным образом втюхивают НДС в свои сметы- процентовки
-
Тарифы на жилищно-коммунальные и отдельные бытовые услуги для населения города Смоленска, нормативы потребления коммунальных услуг для населения на 2011 год
Здесь мы видим, что и с НДС тариф тут составляет 1464,88 руб/Гкал. Почему у нас на 13% выше чем в Смоленске. Теплосети у нас короче, котельню ТГК арендует, а не в собственности насколько мне известно. В чем дело? Ведь реализация коммунальных услуг населению (не юридическим лицам) НДС не облагается, а ТГС именно этим и занимается.
http://www.smoladmin.ru/spravocn/jkx/jkx_tariff.html
-
А этот тариф 1650,49 руб/Гкал у нас в городе Ярцево государственный, или как?
(в смысле РЭК установила персонально для жителей нашего города) Надо детально изучать обоснование этого числа. И для чего тогда показан тариф 1398,72 руб/Гкал (без НДС) Зачем он вообще фигурирует в информационной колонке тарифов
Кажется Елена Юрьевна пыталась ранее разобратся. И ей отказали в предоставлении информации.
Еще удивляет такое обстоятельство: почему то в сети нигде нет прямых ссылок на эти местные тарифы текущего года. Всю информацмю приходится вытаскивать абы где
-
Вы меня не правильно поняли. По температуре прибор понимает как ошибку и отключается. А по расходу нет. Это часто случается при не корректной установке или отложениях на расходомере.
Спасибо. Еще раз внимательно почитаю техописание прибора и инструкцию по эксплуатации.
-
Тарифы на жилищно-коммунальные и отдельные бытовые услуги для населения города Смоленска, нормативы потребления коммунальных услуг для населения на 2011 год
Здесь мы видим, что и с НДС тариф тут составляет 1464,88 руб/Гкал. Почему у нас на 13% выше чем в Смоленске. Теплосети у нас короче, котельню ТГК арендует, а не в собственности насколько мне известно. В чем дело?
Тариф сильно зависит от КПД котлов и применяемого оборудования! С нашими котлами 60-х годов тариф такой и будет! в Смоленске 2 основные генерирующие мощности ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2, причём у последней теплоэнергия является практически побочным продуктом.
-
Кроме того, в одном городе при разной себестоимости производства единицы тепла ВСЕГДА будет единый тариф для населения, поскольку иначе антимонопольная служба вмешается. Я так понял ситуацию. Если, конечно, у вас нет личной котельной (например - ТСЖ), которая обеспечивает исключительно ТСЖ и не продает на сторону. Понятно, что более 75% в структуре платежей тепловой компании составляют платежи именно населения. поскольку юрлтца и промпредприятия всегда стремятся к самостоятельности и снижению издержек. Еще одна синекура для тепловиков - учреждения бюджетной сферы: огромные по размеру и ничем неограниченные по размеру потребления. Если счетчики появятся и там - тогда тепловики задумаются о себестоимости. Пока работает старая большая котельная - издержки огромные. При "уходе" от котельной ХБК к котельной промзоны ПРИВЕСИЛИ около 4 тыс. населения и массу учреждения, что сразу на 10\15 %(точнее не помню) повысило загрузку. Увы, такие примеры единичны. Приращения потребителей не наблюдается при таких грабительских для любого бизнеса тарифах...
-
Кроме того, в одном городе при разной себестоимости производства единицы тепла ВСЕГДА будет единый тариф для населения, поскольку иначе антимонопольная служба вмешается. Я так понял ситуацию. Если, конечно, у вас нет личной котельной (например - ТСЖ), которая обеспечивает исключительно ТСЖ и не продает на сторону. Понятно, что более 75% в структуре платежей тепловой компании составляют платежи именно населения. поскольку юрлтца и промпредприятия всегда стремятся к самостоятельности и снижению издержек. Еще одна синекура для тепловиков - учреждения бюджетной сферы: огромные по размеру и ничем неограниченные по размеру потребления. Если счетчики появятся и там - тогда тепловики задумаются о себестоимости. Пока работает старая большая котельная - издержки огромные. При "уходе" от котельной ХБК к котельной промзоны ПРИВЕСИЛИ около 4 тыс. населения и массу учреждения, что сразу на 10\15 %(точнее не помню) повысило загрузку. Увы, такие примеры единичны. Приращения потребителей не наблюдается при таких грабительских для любого бизнеса тарифах...
А почему на отдельно стоящих домах, как ваш, не поставить общеподъездные необслуживаемые газовые котлы мощностью до 100 кв, на крыше дома, если затраты разделить поквартирно то получается дешевле, чем в каждой квартире сделать индивидуальное отопление, окупаются за 18-20 месяцев, потом работают в плюс.
-
А почему на отдельно стоящих домах, как ваш, не поставить общеподъездные необслуживаемые газовые котлы мощностью до 100 кв, на крыше дома, если затраты разделить поквартирно то получается дешевле, чем в каждой квартире сделать индивидуальное отопление, окупаются за 18-20 месяцев, потом работают в плюс.
Не факт! тариф на газ будет по промтарифу. У газовиков всё что вне квартиры - по другим тарифам, даже если и на один дом/подъезд. Хотя если дом одинокостоящий смысл есть уйти от монополии.
З.Ы. я очень боюсь первой котельной! по рассказам старых (зиловских) работников, там есть мина замедленного действия. Если она не дай бог сработает (да ещё в сильный мороз) без тепла останется больше половины населения города!!!!!!!!!!!!!
-
Не рассматривали такой вариант. В принципе - можно прикинуть смету и обговорить с УК "накопительный период" для реализации. Например - направлять часть средств сэкономленных на отоплении... Прикинем, спасибо.
-
Завтра снимаем с "Вирта-сервис" показания счетчика за декабрь. Рассчитаем размер платежа - выложу на ветке.
-
А как у вас SSF в вашей 10 ти эт-ке с балансом нагрузок дела обстоят? Первые этажи не жалуются на низкую температуру в квартирах? В нашей пятиэтажке (Энтузиастов25), е примеру нижняя однотрубная разводка, но поскольку всего пять этежей небеланса не наблюдается, а вот у тещи на первом этаже 9 этажки температура в стояках на 8-10 градусов ниже чем на 9-м
-
С балансом нагрузок полный бардак! В одном подъезде распределяется "по вертикали", в другом - "в шахматном порядке", в третьем - по какому то случайному закону. Пытаемся систематизировать. Наладчики из ТеплоКомпании замучились регулировать подача\обратка и режим давления. Повышают температуру на подаче - растут Гкал, "придавливают обратку" - садится один из подъездов. Все дело в том, что т.н. "ЦТП" расположен прямо в подвале дома и работает только на дом. Серьезно и системно проблемой не занимались более 3-х лет. Необходимость назрела одновременно со "старением" системы отопления. Плюс "самоделкины" понавесили батарей и пр. Увы, сегодня в УК спецов по отоплению не осталось. Пытаемся разобраться своими силами. Получается удовл. Тепло в доме есть, системы в теплоснабжении с определенным уровнем гарантии - пока нет.
-
Ну значит и у вас есть потенциал для дополнительной экономии от выравнивания нагрузок. По моим оценкам в 9 этажных панельках с верхней однотрубкой она может дать еще 8...12% дополнительно (это в зависимости от величины небаланса) . Не сильно обидив жильцов верхних этажей, выровняв температурный комфорт с нижними можно еще существенно снизить оплату за ресурс
-
На сколько я помню энтузиастов 25 п- образная система там подача идет с подвала вверх потом вниз по квартирам. В 9 эт в основном либо верхний или нижний розлив.
-
С балансом нагрузок полный бардак! В одном подъезде распределяется "по вертикали", в другом - "в шахматном порядке", в третьем - по какому то случайному закону. Пытаемся систематизировать. Наладчики из ТеплоКомпании замучились регулировать подача\обратка и режим давления. Повышают температуру на подаче - растут Гкал, "придавливают обратку" - садится один из подъездов. Все дело в том, что т.н. "ЦТП" расположен прямо в подвале дома и работа сбежали с тепловой спецы. У вас стоит просто теплообменник на горячую воду.
-
На сколько я помню энтузиастов 25 п- образная система там подача идет с подвала вверх потом вниз по квартирам. В 9 эт в основном либо верхний или нижний розлив.
Ага. А еще один фасад полностью с застекленными лоджиями, поэтому требуемые нагрузки намного ниже нормативных.
-
"У вас стоит просто теплообменник на горячую воду. " - Уточняю: и теплообменник (т.н. бойлер) и "миниЦТП" размещены в одном подвале. Особенность дома в том, что ЦТП (ОООгромный) был построен для группы многоэтажных домов, а потом - свернули, ибо кроме убытков он ничего не мог приносить. Это все равно как мешок картошки возить на армейском "Урале" с расходом 80 литров на 100 км 92 бензина. Поэтому "инициативная ТК" провела такое преобразование. Что то стало лучше, что то хуже. Все зависит от организации работы и контроля. Обычного "приезда" бригады утро\вечер явно недостаточно. Приходится беспокоить их чаще. И людям из дома также контролировать. Прибор в этом здорово помогает: все показания текущие читаются просто и полно. Плюс есть все контрольные приборы: термометры, манометры и пр. А вот у ТК все по старинке: термометр "засунутый в трубку\гнездо" и манометр на котором смотреть можно с серьезной поправкой на параллакс...
-
ТК "спрямила" магистраль и завела "аппендикс" от магистрали прямо в подвал дома. А дальше - по вышеизложенной схеме...
-
ТК "спрямила" магистраль и завела "аппендикс" от магистрали прямо в подвал дома. А дальше - по вышеизложенной схеме...
спасибо за рассказ о моей идее. Только воплощением её в жизнь занимались уже другие люди. Получилось у них как получилось. А термины я сам знаю. Если быть точным, то у вас ИТП.
-
Произведены расчеты за декабрь: дом потребил 110,39 Гкал по цене 1650,49 руб = 182 197,59 руб. делим на 6250,9 м.кв. и получаем 29,15 руб. за метр квадратный. Т.о. рост незначительный (чуть больше 20%) с учетом того что в апреле все платежи закончатся. Сегодня соберем совет дома, утвердим данный тариф - и оплатим. Потери видно из суточных показаний - когда "давали" больше, когда - меньше. Для информации - отсканирую и прикреплю файлом (чуть позже).
-
Для сравнения - в ноябре потребление было 85,82 Гкал.
-
Естественно, средняя температура была выше.
SSF если будете делать скан, то постарайтесь с разрешением не менее 300 dpi чтобы можно было прочесть фанридером и конвертнуть в Exel
Я вам потом графики построю: Наружная температура, требуемая нагрузка по отопительной характеристике, фактическое теплопотребление.
Для себя сделал шаблон, могу поделится если кому надо.
Очень интересная картина. Сразу станет видно в какие дни был перетоп, т е тепловики отгрузили лишнего. А еще можно определить реальную тепловую характеристику вашего здания.
У нас , к примеру, в период ноябрь-середина декабря фактическое теплопотребление было ниже нормативного на 10%, никто не жаловался на прохладу, что радует. Так как есть резерв для большей экономии. Можно еще сильнее "прикрыть вентиль" Главное контролировать этот процесс. А нето телловики нагонят свои навязанные услуги в рамки норматива и никакой экономии в итоге не получим.
-
Я фигею, кругом одни спецы! Пора вам свою фирму по теплу открывать!
-
;DПриглашаю всех желающих ;D
-
Я фигею, кругом одни спецы! Пора вам свою фирму по теплу открывать!
Увы, приходится. К этому нас вынуждает "забота государства и местного самоуправления", которые фактически "ушли" с поля жилищных услуг, оставив их на откуп моно\структурам в энергетике. Проблема тепла - на стыке коммунальных и жилищных услуг, причем в середине - жители. И если решать проблему без их участия - (цитирую ВВП) "Хрен знает что получится..." (близко к тексту). Не хочется, чтобы обували. А приказать в данном вопросе не может ни государство, ни местное самоуправление. Конечно, есть муниципалитеты, где вся система ЖКХ "заточена" под местное руководство". Лучше это или хуже - не сразу скажешь... В одном месте - работает, в другом - коррупционный голяк (раздали своим людям...). И не спецы мы вовсе, а крайне заинтересованная сторона.
-
Только оказавшись в шкуре простого российского пенсионера, SSF прозрел и увидел, как это все плохо....
-
Видимо появилось больше свободного времени ?
Однако полку прибыло.
-
Елена Юрьевна! В "шкуре простого российского пенсионера" я с 10 марта 1998 года. Поверьте, были времена и значительно сложнее. Прозрение здесь абсолютно не причем. Пока был в составе горСовета считал невозможным совмещать работу с руководством домового комитета. А вообще этим делом занимаюсь (домком) с 1999 года. Поверьте, знаю практически всю "подноготную" своего дома: как на флоте говорят "от киля до клотика". Кстати, вопрос поставлен неправильно: НЕ "как все это плохо", а КАК СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ. И делаю - что могу, вместо того, чтобы обвинять всех и вся.... Первое правило: чтобы что то сделать - надо "встать с дивана". Начни делать - потом видно будет, что получится, а что нет.
-
Видимо появилось больше свободного времени ?
Однако полку прибыло.
"В каком полку служили?" - вопрос О.Бендера (юмор). На самом деле лично знаю десятки толковых людей, которые за дело болеют, но вот организация страдает... В результате - сбиваемся на мелочные разборки и поиски виновных. Забываем, что после поисков виновных всегда следует "наказание невиновных" и "поощрение непричастных". Такова, с советских времен, методика организации трудовых процессов в обществе. Добавлю: два первых этапа - "шумиха" и "неразбериха"... Вашу идею формирования координационного совета руководителей "домовой общественности" поддерживаю и разделяю. После Нового года - займемся? Я готов.
-
Состоялось собрание совета дома (17.45 - 18.05 час.) Решением совета дома рекомендовано всем жильцам оплатить отопление за ноябрь по тарифу 29,15 руб. Старшие подъездов разносят по квартирам памятки о порядке оплаты (для каждого плательщика). Жизнь продолжается.
-
Завтра копии протокола будут представлены в УК, ТК, Администрацию...
-
Обеспечение ресурсами - вода , тепло, электростабжение безусловно коммунальные услуги. А вот, скажем оснащение дома САР отоплением с регулировкой от жильцов или создание ВЭБ портала где бы размещались архивы приборов учета с удобным интерфейсом (внятные графики доступные для каждого кто заинтересуется) - это уже наверное жилищная будет. Никто, кроме самих жильцов не инициирует такое мероприятие, так как оно противоречит целям ТГК. Вот интереснейшая тема для "непрофессионалов"
-
Обеспечение ресурсами - вода , тепло, электростабжение безусловно коммунальные услуги. А вот, скажем оснащение дома САР отоплением с регулировкой от жильцов или создание ВЭБ портала где бы размещались архивы приборов учета с удобным интерфейсом (внятные графики доступные для каждого кто заинтересуется) - это уже наверное жилищная будет. Никто, кроме самих жильцов не инициирует такое мероприятие, так как оно противоречит целям ТГК. Вот интереснейшая тема для "непрофессионалов"
Идея очень правильная. Вот только если-бы все управляющие заставить размещать планы работ и отчеты об их выполнении на сайте той же администрации в режиме онлайн - было бы интересно. А еще ввести критерии качества предоставления услуг управляющими компаниями и доводиь до всех желающих ознакомиться результаты оценки.
-
Отвечу просто: план мероприятий УК в вопросах содержания и обслуживания жилья утверждается советом дома, исполняется УК и контролируется советом дома. А вот вопрос "доступности" для обозрения тарифов, расходов и пр., что отражено в Пост. Прав=ва РФ, это отдельная тема. Отмечу, что на сайтах УК все это уже давно должно быть. Задание: найти и проанализировать. Мое мнение: все доступно и все понятно. Это тот случай, когда "кухарка должна уметь управлять государством". Тем более, что государство - это её собственный многоквартирный дом...
-
Обнаруживается очень интересная деталь: удельные отоптельные нагрузки (принмиаемые в расчете платы за отопление) на здания в Ярцево (застройка 70-х годов и выше) завышены не менее чем на 14% от реально требуемых. Можно конечно дать такое объяснение - жильцы повсеместно остеклили лоджии, тем самым усилив теплозащиту. Но это обстоятельство должно было бы быть учтено по крайней мере и для каждого дома установлена свои удельные коэффициенты. Сейчас, когда во многих домах стоят приборы учета и не важно введены они в коммерческий учет или нет этот казус бросается в глаза. Инициативные жильцы имеют возможность получить архивы показаний приборов и сами выполнить расчеты. Ладно бы если бы ТКГ была муниципальным предприятием - деньги жителей поступали бы в городскую казну и тратились на городские нужды. А так получается группа лиц из ООО Смоленскрегионтеплоэнерго арендующих теплогенерирующее оборудование ежегодно получает многомилионные сверхдоходы без всякого на то основания. Я не беру во внимание величину тарифа - это отдельная тема, речь идет об отопительных нагрузках. Вот почему многие считают теплосчетчик энергосберегающим прибором, а он на деле просто все расставляет на свои места (происходит точный учет реальных потреблений и всего то)
Кстати все эти методы расчетов с населением приводятся по средней температуре отопительного периода дремучих лет -2,5 град. Но вот последние зимы были гораздо теплее, а с 2006 по 2009 вообще отопительные периоды с плюсовой температурой.
Я в скором времени также подготовлю и выложу графики с расчетами и ссылками и вы сможете все увидеть.
-
"Интересно, а Вы в каком мире живете?" - в реальном. И никогда и нигде не утверждал, что все нормативы и правила выполняются. Более того, готов согласиться на определенный компромисс - УК выполняет жизненно необходимый объем + аварийка, но при этом не растут тарифы. Главная проблема, на мой взгляд, не недостаточный уровень подготовки, а просто НЕЖЕЛАНИЕ большинства заниматься проблемами своей жизни (точнее =- условий жизни в многоквартирном доме). Впрочем, это уже философия... А на практике сила тяжести в доме - как и везде. Увы, и сила инерции - тоже...
-
Присоединяю распечатку по отоплению за ноябрь. Извините за качество, но так техникой управляю...
-
SSF, вы еще, если известно, отапливаемую площадь вашего дома сообщите. А я точный расчет экономии, да графики сделаю в шаблоне Exel.
Собираем статистику
-
И тепловая, и мы берем для расчетов площадь дома 6250,9 м.кв. Одна квартира в доме - на инд. отоплении.
-
Присоединяю распечатку по отоплению за ноябрь. Извините за качество, но так техникой управляю...
Извините, а где у вас установлен прибор учёта? после узла смешения (не похоже) или на вводе в здание? Если в первом варианте, то не правильно, если во втором, то видно явное нарушение со стороны тепловиков правил. температура в подающем трубопроводе в нашем случае должна быть не мене 70 градусов.
-
Копия техпаспорта дома у меня есть. Нужно будет - уточним любые сведения.
-
Вы мне подсказывали, что "ИТП" установлен на вводе в дом, т.е. к ИТП идет "труба" от магистрали. А прибор учета установлен ПОСЛЕ ИТП, т.е. после узла смешивания и до первого распределителя по стоякам....Температура в магистрали - это вопрос ТК, нам интересна температура подачи в систему дома. Кстати, "оконечное устройство - считыватель" установлено в обособленном помещении. Теххарактеристики позволяютвыносить на определенное расстояние. Кстати, возможен вариант автоматизированного управления группой приборов Только вот не видно энтузиазма. Галкин пытался поднять эту проблему. Но тепловикам и УК - видимо НЕ НАДА,,,
-
т.Соколов! Всё же интересно - почему такая активность Ваша на форуме именно в этот период времени? С чем это связано? Всё это не просто так. Какова цель?
-
Вы мне подсказывали, что "ИТП" установлен на вводе в дом, т.е. к ИТП идет "труба" от магистрали. А прибор учета установлен ПОСЛЕ ИТП, т.е. после узла смешивания и до первого распределителя по стоякам....Температура в магистрали - это вопрос ТК, нам интересна температура подачи в систему дома. Кстати, "оконечное устройство - считыватель" установлено в обособленном помещении. Теххарактеристики позволяютвыносить на определенное расстояние. Кстати, возможен вариант автоматизированного управления группой приборов Только вот не видно энтузиазма. Галкин пытался поднять эту проблему. Но тепловикам и УК - видимо НЕ НАДА,,,
Может у меня склероз :) , но про ИТП я ничего не говорил! Если тепловики додумаются почитать " Правила учёта тепловой энергии и теплоносителя", то ваш коммерческий узел учёта вы не сдадите ни когда! даже через суд. (Мне бы точно не сдали.)
-
Безусловно им не надо, но и на предложения от оптимизаторов без вариантов SSF не ведитесь. Иначе сроки окупаемости таких систем в бесконечность уйдут. Я сужу по тому какие цены запрашивают на проекты и установку в так называемых стандартных решениях.
-
т.Соколов! Всё же интересно - почему такая активность Ваша на форуме именно в этот период времени? С чем это связано? Всё это не просто так. Какова цель?
Я обещал одному из постоянных пользователей форума (он это подтверждает), что буду излагать порядок действий по переходу на расчеты за отопление "по прибору". Обещал - выполнил. И не более. За форумом смотрю давно, но в обсуждение не вмешивался. Да и сейчас не стремлюсь "светиться" на всех ветках. Почитайте более ранние посты, и найдете...
-
ТК "спрямила" магистраль и завела "аппендикс" от магистрали прямо в подвал дома. А дальше - по вышеизложенной схеме...
спасибо за рассказ о моей идее. Только воплощением её в жизнь занимались уже другие люди. Получилось у них как получилось. А термины я сам знаю. Если быть точным, то у вас ИТП.
Извините, это просто неточность - ответил другой пользователь, но сути не меняет... А что касается "сдадим\не сдадим" прибор, я уже говорил: Мы (жители) никому ничего сдавать не должны, потому как ничего не принимали! Поставили прибор - рассчитайте по прибору! И еще одно обстоятельство: я всегда отвечу, сколько тепла в Гкал потребили жители дома. А что Крюков и Ко смогут сказать: соколько Гкал выработали и загнали в магистраль? И еще: люди платят. А сколько - это второй вопрос. Знаю одного "горожанина" который платит ОДИН РУБЛЬ. Но платит!!!
-
т.Соколов! Всё же интересно - почему такая активность Ваша на форуме именно в этот период времени? С чем это связано? Всё это не просто так. Какова цель?
« : 27 Декабря 2011, 13:58:42 »
Для НАБЛЮДАТЕЛЯ: уж точно не для PR в связи с будущим конкурсом на Главу Администрации города. Прошу внимательно читать посты - я обещал одному из форумлян - выполнил. Тема - объявил одну (теплосчетчики), но ответил и по вопросу межевания многоквартирных жилых домов, поскольку тему также знаю. Не ищите черную кошку в черной комнате, тем более - там её нет.
-
Сергей Федорович ничего страшного нет даже в том что вы будите участвовать в новом конкурсе, вы второй из предтендентов, кто не побоялся выступить под своим именем. Не плохо было бы если все из кандидатов открыто заявились и ответили на вопросы форумчан.
-
Я в принципе противник анонимных опросов, тайных голосований и пр. Это - от службы: каждый отвечает за принятые им решения и выполнение ему поставленных задач. а дальше - только вопросы организации деятельности. При проведении конкурса, увы, конкурса идей, взглядов, подходов, компетентности и пр. не получилось. И это едва ли возможно: слишком в разных условиях стартуют кандидаты. Обсуждать на форуме - неплохая идея...
-
Я в принципе противник анонимных опросов, тайных голосований и пр. Это - от службы: каждый отвечает за принятые им решения и выполнение ему поставленных задач. а дальше - только вопросы организации деятельности. При проведении конкурса, увы, конкурса идей, взглядов, подходов, компетентности и пр. не получилось. И это едва ли возможно: слишком в разных условиях стартуют кандидаты. Обсуждать на форуме - неплохая идея...
Сейчас даже призиденты участвуют на форумах, и ничего страшного.
-
Считаю необходимым вернуться к теме. Предлагаю на базе своей УК (Энергосбыт, руководство УК не против) провести полную проверку состояния установленных на домах приборов учета (перечень - размещал ранее, кому интересно - запрашивайте, отправлю в личку) с целью установить истинное состояние и выработать предложения по вводу в строй. Прошу звонить 903-893-21-12 либо просто на ветке разместить контакты. Желательно - представительство и участие тех домов, где приборы уже имеются. О своем доме: тепловики гнут свою линию, мы - не отступаем от своей. Ожидаем прибытия в город представителей организации, устанавливавшей счетчики (вызов через администрацию города). О результатах сообщу. КСТАТИ: практически прекратились жалобы жильцов на отопление. Но режим подачи тепла - явно завышенный (подача не ниже 66 гр., перепад не менее 0,6). Приборы точно все фиксируют. Так что польза уже есть. А дальше - разберемся.
-
Тарифы на жилищно-коммунальные и отдельные бытовые услуги для населения города Смоленска, нормативы потребления коммунальных услуг для населения на 2011 год
Здесь мы видим, что и с НДС тариф тут составляет 1464,88 руб/Гкал. Почему у нас на 13% выше чем в Смоленске. Теплосети у нас короче, котельню ТГК арендует, а не в собственности насколько мне известно. В чем дело?
Тариф сильно зависит от КПД котлов и применяемого оборудования! С нашими котлами 60-х годов тариф такой и будет! в Смоленске 2 основные генерирующие мощности ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2, причём у последней теплоэнергия является практически побочным продуктом.
Почему? У ТЭЦ-1 тоже. Вот по этому я и призываю изучить вопрос о создании на базе котельной № 1 - ТЭЦ. Сейчас во всем миру уже переходят к тригенерации. Т.е. вырабатывается тепло, электроэнергия и холод - одновременно. Поэтому и тарифы ниже в Смоленске.
-
Эти котлы прошли капремонт примерно три года назад. Но у них есть другой недостаток: они слишком мощные для города, т.к. были рассчитаны на большое производство (кто не помнит - на заводе "Двигатель" по плану должны были работать 16 тыс. чел). Поэтому котлы работают в нештатаном режиме и КПД у них низкое.
-
Именно поэтому нужны приборы учета тепла в домах. сегодня расчеты производятся по принципу "Котельная выдала - потребитель заплати". Прибор позволяет точно установить, сколько тепла потребил конкретный объект. Тем самым стимулируется движение тепловиков к оптимизации и производства, и порядка поставки теплоэнергии. Полагаю, что следует перейти от обсуждения проблемы к её решению: приборы учета собственникам домов (т.е. жителям) переданы, нужно вводить в эксплуатацию. Иначе погрязнем в "хождении по кругу" - кто ставил, зачем, кто отвечает и пр.
-
Полностью поддерживаю СФ . Если УК Энергогсбыт готов оказывать помощ в решении проблем с вводом счетчиков, то это делать надо немедленно.
Мои контакты т 8 909 257 555 9 Игрь Александрович (Энтузиастов 25)
Считаю что необходимо создать наблюдательный совет или комитет из жителей кому эта проблема не безразлична и действовать объединенной командой.
Нормативные отопительные нагрузки по нашему дому Энтузиастов 25 завышены не менее чем на 15% от реально требуемых. Это задокументировано снятыми архивными показаниями теплосчетчика и сделанными на их основе расчетами
-
Принято. В понедельник постараюсь с Вами связаться.
-
Проблема касается всех домов с неработающими комплексами учета, не только домов УК Энергосбыт. Было бы крайне желательно чтобы и другие дома-владельцы комплексов присоединились в контактную группу. Для начала хотя бы здесь на форуме
-
Почему? У ТЭЦ-1 тоже. Вот по этому я и призываю изучить вопрос о создании на базе котельной № 1 - ТЭЦ. Сейчас во всем миру уже переходят к тригенерации. Т.е. вырабатывается тепло, электроэнергия и холод - одновременно. Поэтому и тарифы ниже в Смоленске.
ТЭЦ-1 какие-то умники перевели в режим котельной уже несколько лет назад. Создание ТЭЦ у нас в городе рассматривала и предлагала не безызвестная фирма Вибротехпром.
-
Главное что бы сроки окупаемости таких проектов не улетали в бесконечность.
Существует метод, пригодный для фирм которые занимаются энергосберегающими технологиями. Заключается в том, что капвложения делает сами фирма ,получив льготный кредит по программе энергосбережения , а прибыль (окупаемость) получает с процентов экономического эффекта. Такого, своего рода, венчурный подход. Очень разумно и без всякого блуда с бюджетными средствами. Если есть эффект и в достаточном объеме, то прибыль обеспечена. Ну а если нет - то по край ней мере на карманах населения да бюджете не отразится. Сами инноваторы виноваты будут - плохо считали
-
Ну и что что вибротехпром предлагал. Надо оценивать идею, а не того кто его предлагал. Гитлер предложил построить Фольксваген, так что теперь не ездить на фольксах?
-
Похоже дело сдвинулось. SSF обещание сдержал. Информирует, что на неделе будет встреча с представителями организации которые замимались монтажом теплосчетчиков, В УК Энергосбыт. Если у кого есть контрольные наблюдения по приборам в своих домах свяжитесь со мной или SSF. Готовте предложения. Контакты указаны выше.
-
Можно ли платить за отопление меньше? Этим вопросом задались сотрудники портала youhouse.ru (http://youhouse.ru/) и попытались проанализировать все имеющиеся для этого технологии.
Чтобы в доме было тепло, можно действовать в двух направлениях: уменьшить потери тепловой энергии или увеличить количество тепла, поступающего от тепло генератора. Но для того, чтобы платить за отопление меньше, сократить количество потребляемой тепловой энергии.
Уменьшить потери тепловой энергии не стоит особых усилий. Достаточно исключить в квартире сквозняки, установив качественные и плотно прилегающие окна и двери, поставить позади отопительных приборов отражающие экраны, выполнить теплоизоляцию пола и потолка, а при необходимости и стен. В обычном многоквартирном доме этих мероприятий бывает вполне достаточно для сокращения тепловых потерь и превращения своей квартиры в теплое "гнездышко".
До недавнего времени считалось, что посчитать потребление тепла отдельной квартирой невозможно. Действительно, стояк отопительной системы проходит с верхнего этажа до нижнего через все квартиры, и установка на нем приборов учета приведет к нарушению гидравлического баланса всей системы.
К счастью технический прогресс не стоит на месте и сегодня возможна установка прибора по учету тепловой энергии на каждый радиатор отопления.
Для получения значения потребленной тепловой энергии достаточно просто просуммировать показания всех приборов. При этом стоимость таких приборов вполне доступна даже для людей со средним уровнем достатка, а затраты на них при грубом подсчете должны окупиться в течение одного отопительного сезона.
Особенно актуальна установка таких приборов учета в квартирах, где не живут постоянно, хозяева любят путешествовать или часто уезжают в командировки. В этом случае вентиль на радиаторе перекрывается, и прибор фиксирует отсутствие потребления тепла.
Можно пойти иным путем и полностью отказаться от услуг центрального отопления. При этом в доме или в его отдельном подъезде устанавливается котельная, предназначенная для подачи тепла и горячей воды в каждую из квартир.
-
Выкладываю диаграммы средних температур отопительных периодов последнего десятилетия. Расчеты выполнены с использованием архивов температур по Сафонову, что практически соответствует температурам в Ярцево.
Ссылка для неверующих http://rp5.ru/7325/ru. Или здесь, по Смоленску, что также не сильно будет отличатся http://www.meteoprog.kz/ru/fwarchive/Smolensk/
Посчитайте сами, усредняя на сутки из архива
Как видим tср от 2006-9 годов были вообще в плюсе. А теперь хотелось бы порассуждать о полезности приборного учета. Так сказать на пальцах разъяснить его необходимость, чтобы потом спросить - "за что платим?"
-
А вот средние расчетные температуры по области.
Как видим выше, из всего десятиления, только одна зима была со средней температурой наружного воздуха ниже расчетного
-
Позвольте не согласиться с предыдущим постом: НАМ выгоден учет, это бесспорно. Завтра постараюсь "выложить" показания прибора посуточно. Сравнить с температурой окружающей среды и увидеть, что при равных температурах нам подают разные по параметру ресурсы - легко. А выводы будем делать по результатам анализа. Увы, и сегодня представитель "Вирта-Строй-Сервис" из славного города Москвы не прибыл. Тем хуже дня него - есть кого "крайним" назначать за установку прибора, у которого есть погрешность в показаниях.
-
А причем тут Вирта-стройсервис и Москва? Если это наша ярцевская фирма
-
"Вирта-Сервис" - это Ю.В. Сафаров + еще 1 чел. А указанная московская фирма - это выигравшая и выполнившая подряд (муниципальный заказ) на установку приборов учета тепла. Завтра выложу инфу по всем домам, где за бюджет установлены эти счетчики.
-
Привожу диаграмму потребленного тепла.Ноябрь - середина декабря. Выполнен по архивным данным предоставленным г. Сафаровым (Вирта стройсервис)
Бирюзовый столбцы - теоретическое пеплопотребление расчитанное исходя их строительного обьема здания, удельной тепловой нагрузке и температур наружного воздуза.(при нормативной температуре внутри помещений 22 град С)
Синие столбцы - фактическое теплопотребление от ТСО (теплоснабжающей организации)
Как видно вначале месяца наблюдается небольшой перетоп. Но в целом реальное теплопотребление ниже расчетного. На недототы никто не жаловался, следовательно здание имеет более высокую теплозащиту. При таком графике (ниже нормативных значений теплопотребления) дом может за отопительный период в среднюю зиму (tср = 2,5 град) сэкономить не менее 90 тыс руб. Ну а если зима теплая, то значительно больше
-
График среднесуточных температур за наблюдаемый период
Перетоп как заз зафиксирован в самом начале месяца когда уличная среднесуточная температура была самой высокой из наблюдаеммого периода времени
-
В расчетах с ТСО (тепловой) важно учитывать именно посуточное потребление тепла, а еще лучше дневное и ночное (Об этом поговорим в дальнейшем). Поскольку перетопы было бы оплачивать глупо (все равно отведем через форточки) , а при месячном усреднении перетопы могут быть скрыты (усреднены). Рекомендую отслеживать реальные отопительные нагрузки через суточные графики. В них ничего не скроешь - все станет видно. Если есть перетоп - то этот объем (на избыточную величину) может быть учтен в перерасчете за услугу и не должен подлежать оплате.
Так мы заставим ТСО в конце концов внедрять современные способы регулирования отопительных нагрузок и соответственно снизим издержки на оплате услуги
-
Вообще рекомендую почитать здесь http://www.techemenergy.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=82&Itemid=114 чтобы понять что уже достигнуто в области автоматизации и учета по отоплению. Применяя эту технику и методы можно было бы и поставить точку в отношениях с ТСО (тепловой компанией). НО....! Вот только стоит это счастье немалых денег и сроки окупаемости улетают в бесконечность. Но для общего развития все же будет полезно ознакомится. Кто знает может через несколько лет и такие методы станут для нас доступными и привычными
-
Возвращаюсь к теме "Теплосчетчики". Вчера - с УК и Админ. провели обследование, сегодня - с "тепловиками". УК не имеют документов о приеме упомянутого теплосчетчика, поскольку кроме распоряжения Главы города о передаче их в собственность жильцам (через УК) - акты приема\передачи не составлялись. Установившая счетчики организация (по конкурсу) деньги получила и прибывать в город не горит желанием. ТК не принимает прибор учета по основаниям действующей инструкции. Будут составлены соответствующие акты и направлены в организацию, которая "варила кашу" - Администрацию города с целью поверки и калибровки прибора. По ходу будем решать извечные российские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?". В воскресенье еще раз соберемся с жильцами и примем решение: как платить? На 75% уверен, что люди выскажутся за "оплату по счетчику". Предварительный анализ показывает, что за январь оплата составит примерно 150\170 % от тарифа. Попросил Beringa на основании данных прибора просчитать "перетоп\оптимал" применительно к дому Космонавтов-57. О результатах сообщу.
-
Нужно иметь ввиду, что все закончится в апреле. Т.е. по факту экономия обязательно будет. Экономия будет и в том случае, если есть контроль за температурного режима. Подготовил запрос по обоснованию "чудес теплоснабжения", когда в ноябре при +5 гр. подавали теплоноситель +55 гр., в декабре при той же температуре окр. воздуха подавали +60 гр., а в январе ( первая теплая неделя) подавали уже +66 гр. Все подсчитаем и заплатим так, как сочтут нужным жители. Иначе всю жизнь будем переплачивать... Вот такие мысли и действия.
-
Напрасно burmack смеетесь, Имеется в виду тариф по метрам - усредненный, то есть оплачивается круглый год. Поскольку в весенне-летние -осенние месяцы (155 сут) оплачивать отопление не надо будет, то даже платя больше в зимние месяцы в итоге (на год) будет существенная экономия.
Помните как годами ранее жили летом без горячей воды, и платили меньшую квартплату. То же примерно и здесь будет, но расходы летом по комуслугам сократятся в разы против тех кто сидит на тарифе (без приборного учета тепла)
-
Пока нет полных расчетов, все это болтовня!
Любой учет полезен, но надо избавлятся от мошейников им манипулирующих.
[/quote]
Повторю: Попросил Beringa на основании данных прибора просчитать "перетоп\оптимал" применительно к дому Космонавтов-57. О результатах сообщу.
-
Возвращаюсь к теме "Теплосчетчики". Вчера - с УК и Админ. провели обследование, сегодня - с "тепловиками". УК не имеют документов о приеме упомянутого теплосчетчика, поскольку кроме распоряжения Главы города о передаче их в собственность жильцам (через УК) - акты приема\передачи не составлялись. Установившая счетчики организация (по конкурсу) деньги получила и прибывать в город не горит желанием. ТК не принимает прибор учета по основаниям действующей инструкции. Будут составлены соответствующие акты и направлены в организацию, которая "варила кашу" - Администрацию города с целью поверки и калибровки прибора. По ходу будем решать извечные российские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?". В воскресенье еще раз соберемся с жильцами и примем решение: как платить? На 75% уверен, что люди выскажутся за "оплату по счетчику". Предварительный анализ показывает, что за январь оплата составит примерно 150\170 % от тарифа. Попросил Beringa на основании данных прибора просчитать "перетоп\оптимал" применительно к дому Космонавтов-57. О результатах сообщу.
Вы же сами назвали того, кто виноват - городская администрация. Никакого контроля, вообще не понятно, чем они там занимаются? Хотя, наводит на определенные мысли...А что делать - это должен решить Глава города: разогнать бездельников и собрать работоспособную команду!!!
-
Согласна с Вами, ВИХРЬ. В администрации катастрофически не хватает технарей. А про юристку Обушенкову я уже писала: цена ей как юристу минимальна.
-
кто в квартирах живет у тех автономное отопление и тоже эти экономии не интересны. Вот и Сергей Федорович, пока у власти был, зарплату получал, ему не до экономии было, а теперь на пенсию пошел, экономить стал, деньги считать начал...
Елена Юрьевна! Я у власти был, как Вы правильно заметили, а председателем домового комитета - с 1999 года. И пенсия мне позволяет не экономить, поверьте, государство не обижает. Если во всем видеть только корысть - жить не захочется. Я так думаю. И еще: невозможно построить лифт персональный на 9 этаж, невозможно подать персональную трубу отопления и ГВС, невозможно пробить канализационный стояк с 9 этажа вниз персонально для Соколова С.Ф. Все, что я делаю - совместно с единомышленниками, коих у нас в доме большинство. Если Вы в своем доме не можете найти поддержки - ищите в себе причины. А Вас, персонально, приглашаю завтра в 13.00 час. на внеочередное собрание жильцов дома. Можете людям задать свои вопросы, они Вас вразумят, кому и что выгодно. И зачем все эти затеи. Более того, в 2009\10 г.г. обязанности председателя домкома исполнял другой человек, потому что "должностное давление" на УК - суть коррупции. Я был два года рядовым членом домкома.
-
Сергей Федорович! Вы так привыкли, видимо, что я на Вас наезжаю, что не заметили, что это пост от Alexandera!
-
Так он вас просто приглашает на собрание к себе, чтобы рассказать по этому вопросу
-
И Вас, Александр, также... Если интересно - приходите. Алена Юрьевна - извините. Я понимаю, что это не наезд..
-
Анализ теплопотребления за наблюдаемый период (с 1.11.2011 по 15.01.2012) Космонавтов 57
Итак, по просьбе SSF и предоставленным данным выполнен сравнительный анализ фактического (полученного от ТСО) и нормативного (ТСН 23-311-2000. Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по теплозащите зданий. Смоленская область) теплопотребления.
В расчетах Требуемый удельный расход тепловой энергии на отопление здания q = 87 кДж/(м2·°С·сут) [кДж/(м3·С·сут)] Это значение соответствует зданиям с тепловой защиой нормируемым более ранним документом от 90г и нескольео завышен по отношению к современным стандартам. Также дополнительно принимаем в расчете коэффициент 1,13 учитывающий отапливаемую площадь лестничных клеток в увеличении общей отапливаемой площади дома. Итого принимаем в расчете 6251х1,13 =7064 м2 По диаграммам видно что имеется перетоп. На последней диаграмме отражающей разницу между фактическими и нормативными значениями теплопотребления рис4 это хорошо видно. Области в плюсовых значениях преобладают.
Такой анализ хорошо показывает потенциальную экономию, которую могли бы получить жильцы применяя у себя в доме САР отопительными нагрузками. суммируя показания жельых столбцов по рис4 (за весь наблюдаемый период) получаем 58 Г кал. Вот такое кол тепла жильцы смогли бы сэкомить, по деньгам это будет, соответственно 58х1650 = 95 700 руб. такая экономия будет плюсоватся дополнительно к зкономии от точного приборного учета (по теплосчетчику).
Рано говорить, но похоже средняя температура нынешнего отопительного сезона опять будет близка к нулю. Средняя нормативная температура отоп периода по Смоленсеой области между тем принимается равной - 2,5 град С
А каждый градус выше этого значения дает снижение затрат на отопление на 4%. Вот как то так.
-
Спасибо, Bering, за оперативность и понимание важности проблемы. Обязательно обсудим в деталях при очередной встрече. Из графиков становится очевидным и наглядным, что нужно делать.
-
SSF, расчет выполнялся по отапливаемым площадям. Более точный расчет мы сможем сделать по отапливаемому объему здания. В этом случае результат оформленный в виде пояснительной записки с раскрытыми ссылками на нормативные документы будет "железным" и пригодным для дальнейших разбирательств с ТСО или в другом месте
-
Выводы простые:
Как можно скорее вводить повсеместно приборный учет, где уже установлены теплосчетчики по крайней мере , да САР отоплением оконечных контуров(в домах) стряпать, желательно поэффективнее и на конкурсной основе (без учета интересов аффилированных лиц)
Ну а в дальнейшем, возможно, создать что то вроде диспетчерского сервиса по оптимизации отопления ( и не только отопления) многоквартирных домов. Благо интернет(удаленное управление) это позволяет сделать с минимальными затратами.
Поражает то обстоятельство что многие жители сами противодействуют введению приборного учета. Находясь в плену кем то навязанных заблуждений и не прилагая никаких усилий для того чтобы их развенчать
-
На собрании жильцов дома Космонавтов-57 принято решение:" Оплачивать отопление по показаниям прибора учета". На текущую дату тариф составил 36 руб. м\кв., или 150 % от норматива. Люди понимают, что в сложившейся ситуации "искать виноватых" дело пустяшное, не главное. До апреля будем платить по счетчику, а потом - прекратим платежи. Позитивно, что люди понимают ситуация и поддерживают действия совета дома. Берингу отдельное спасибо за расчеты.
-
Произведены расчеты по оплате отопления за январь: 35,9 руб. за м.кв., т.е. практически "полтора" тарифа. Результаты контроля по прибору очевидны: тепловая компания "гонит" Г\калории - только счетчик считать успевает! По итогам февраля сравним с теми параметрами, которые должны быть в соответствии с графиками окружающей температуры. Информацию доведу. Берингу - спасибо за оперативность.
-
Ждем. Позже представим сводные графики, есть о чем поразмышлять и поговорить
-
Подумайте, возможно имеет смысл подумать над сменой отопления? Вот почитайте на сайте youhouse.ru (http://youhouse.ru/).
Выдержки из статьи:
Центральное отопление. Аналога этой отопительной системы в мире нет. У нее немало плюсов: производство тепловой энергии идет в больших промышленных масштабах, ее подача также ведется централизованно, что позволяет говорить об основательности и стабильности.
При этом она инерционна. К примеру, нельзя включить отопление в прохладный летний день или выключить его до окончания отопительного сезона. Впрочем, существующие системы автоматического регулирования, активно внедряемые в настоящее время, могут сделать центральное отопление удобным, доступным, эффективным и недорогим.
Есть немало других способов отопления квартир, более эффективных и дешевых. Если владелец квартиры решит отказаться от центрального отопления и перейти, например, на газовое, ему придется посетить немалое количество кабинетов чиновников, получить массу разрешений и провести огромное количество различных согласований.
Электрическое отопление. Электрическое отопление может быть двух видов: прямое и водяное. В первом случае речь идет об использовании прямого преобразования электрической энергии в тепловую. Основное его достоинство состоит в высокой эффективности и возможности использовать более эффективного способа расположения обогревателей.
-
В настоящее время 1 кВтч тепловой энергии от ТСО обходится населению города 1,4 руб. Если отопление производить электричеством напрямую, то с учетом двухставочного тарифа это будет примерно 2,2 руб за кВтч. Дороже и намного.
Более чем в полтора раза.
Но если применять для получения тепла ТНУ (тепловые насосы) с коэффицентом преобразования 5 - что достигается на практике (на 1кВтч затрачиваемой электрической энергии вырабатывается 5 кВтч тепловой) утилизуя низкопотенциальную теплоту вент. воздуха, стоков, то такая система, будет намного эффективнее чем централизованное отопление. Вопрос только в том чтобы собрать ТНУ с реальным сроком окупаемости. Отсутствие отечественных комплектующих - компрессоры, испарители, конденсаторы главное препятствие для реализации проекта в малом бюджете
-
Есть новая информация по теме. И.п. Главы Администрации отдано распоряжение о проведении проверки на местах всех установленных в городе приборов учета тепла с последующим вводом их в строй в тестовом режиме и принятием решений на собраниях собственников жилья о расчетах "по прибору" либо "по тарифу". Это уже позитив, поскольку жители получат конечный продукт- введенный в строй прибор учета. При этом УК будут обязаны принять все приборы на баланс (по решению собраний и актам передачи от Администрации). Теперь о некоторых выводах:
-
При тарифе 24,1 руб. за м.кв. в год получается 289 руб. 20 коп. в год с одного метра квадратного оплачиваемой площади (площадь указана в каждой квитанции). За октябрь дом заплатил 24 руб, за ноябрь - 25 руб, за декабрь - 30 руб, за январь - 36 руб. - итого 115 руб. Если за февраль и март заплатим по 40 руб (холодные месяцы), а за апрель - 25 руб. то это будет 220 руб. И платить прекратим. Тогда получается, что с каждого квадратного метра мы переплачиваем за год 69 руб. Для нашего дома это 6250 м.кв. х 69 руб. =431 250 руб. Этого хватит, чтобы и все оборудование обслужить, и промыть и т.п. Это - один 109 квартирный трехподъездный десятиэтажный дом. Задача - суметь обосновать и убедить жителей в необходимости данного мероприятия. Вот такая ситуация. Извините за многословие, короче не получилось.
-
Совершенно с вами согласен SSF, ожидаемая экономия не малая. И учтем, что это только от приборного учета и всего то. А если применить оптимизационное регулирование от жильцов (по температуре в помещениях), да еще включить пофасадное и по суточному расписанию(температуру по ночам снижать) можно будет достигнуть намного более внушительной суммы.
-
А вот ещё некоторые жалуются, что в расчет площади квартиры включают балкон или лоджию. Как с этим быть, там же нет батареи?
-
Тут еще вопрос? Некоторые "домашние " архитекторы умудряются объединить лоджию с кухней снеся ограждающую часть стены. Вот и как тут быть, считать или не считать. Отопление то общее. Гигакалории оплачиваем сообща.
-
Эта тема легче решается, когда прибор уже работает. Тогда испрашивается у собственника\нанимателя разрешение на реконструкцию - а потом предъявляется к оплате увеличенная площадь либо доптариф за перерасход. Но все действия - через УК на основании решения собрания. Уже сегодня видно "отношение" людей к "ловкачам": срабатывает русский менталитет: обязательно сделаю соседу плохо... Увы, и с этим придется работать...Но механизм решения есть...
-
Эта тема легче решается, когда прибор уже работает. Тогда испрашивается у собственника\нанимателя разрешение на реконструкцию - а потом предъявляется к оплате увеличенная площадь либо доптариф за перерасход. Но все действия - через УК на основании решения собрания. Уже сегодня видно "отношение" людей к "ловкачам": срабатывает русский менталитет: обязательно сделаю соседу плохо... Увы, и с этим придется работать...Но механизм решения есть...
А что им можно сделать если нет разрешения на реканструкцию, заставить стенку опять на место ставить, врядли,никто этим заниматься не будет.
-
Полагаю, что с юрподдержкой УК через суд взыскать "чрезмерное потребление" будет возможно. А с Тепловой и УК урегулировать проблемы перераспределения гидравлики применительно к изменившейся структурой потребления. Короче, как говорил Наполеон:"Главное - ввязаться в бой. А потом - Господь на стороне метких батальонов" (близко к тексту?)...
-
Ну это уже наверное будет следующий шаг. Для начала надо всем ввести приброный учет через домовые теплосчетчики как у вас
-
Интересно, есть ли у нас в городе энергосервисные компании?
-
За январь домом потреблено 215,65 Гкал, что составляет 56,94 руб. за м.кв. Всего с начала отопительного сезона оплата по прибору составила 165,19 руб., (при оплате по тарифу она составляет 120,5 руб.). При том, что в феврале средняя t подачи составляет 85,1 гр., и практически ни одной жалобы "на холод" в квартирах (т.е. явный "перетоп"), экономия по году должна составить (прогноз) около 40 руб. с м.кв., т.е. с 50-метровой "двушки" около 2000 туб. С дома (6000 м.) - около 1\4 млн. руб. С "перетопом" будем разбираться... А вывод один уже сегодня можно сделать: чтобы не терять деньги ТеплКомпания "гонит" повышенную температуру, поскольку в доме ИТП и такая возможность имеется. Будем согласовывать график подачи в зависимости от среднесуточной температуры. Типа: Мы согласны оплатить "N-количество" тепла при конкретных условиях.... Т.е. реализовать принцип: Кто платит, тот и музыку заказывает!
-
Регулирование теплопотребления есть обязанность потребителя.
-
Интересно, а существуют ли механизмы, позволяющие жильцам самим регулировать подачу тепла?! Может, достаточно поставить какую-нибудь задвижку?
-
Полагаю, что существуют. Самый простой путь - установить в договоре теплоснабжения параметры теплоносителя в зависимости от температуры. Что здесь важно: "не промахнуться" (не завысить - невыгодно, и не занизить - будет холодно), поскольку каждый дом имеет свои особенности (утепленность, состояние системы, количество приборов и их характеристики). Все это можно (близко к необходимому) рассчитать эмпирическим путем. Мне, например, ясно, что при 10 гр. мороза теплоноситель в доме должен быть 65 гр. на подаче. Этого - хватит. Выводы сделаны на основании ежесуточных параметрических данных и информации жильцов о температуре в квартирах. Таким путем и пойдем (если жильцы поддержат, вероятность весьма высокая...).
-
Регулирование теплопотребления есть обязанность потребителя.
Если подходить к проблеме обьективно, то тепловая по всем нормам и должна подавать тепла на 10%-12%(уж не помню) выше необходимого. Это можно обьяснить что в любой типовой системе отопления имеется некоторая разбалансировка (невозможно получить теоретические показатели). А чтобы жильцы, например угловых квартир, не жаловались на недотопы и предусматривается такой запас по отопительной нагрузке. Что лучше для ТГК - принимать жалобы от жильцов или несколько повысить нагрузку?
Ответ риторический
Пожалуй единственный способ - вместе с узлами учета отопительной нагрузки вводить и систему регулирования низового уровня. Вот здесь, при "тонкой" регулировке можно будет эти 10-12% и выловить. В начале темы было обсуждение методов, давайте продолжим, если есть идеи выкладывайте.
Исходные данные на сегодняшний день: (для большинства домов, не знаю как на Космонавтов 57 там вроде ЦТП)
1. Система открытая ( без теплообменников)
2. Регулирование по тепловому графику от котельни - 1 уровень,
3. Коррекция от бойлерной - 2 уровень
Если что не так - поправте
-
Для начала погугли что такое открытая и закрытая система теплоснабжения!
-
Оговорился, не открытая , а зависимая. Так правильно?
-
Ок
-
Оплата по общедомовому счетчику, как на Космонавтов, дом 57, это как говорится, только первый шаг. И собственно к проблеме и понятию энергосбережения это мероприятие не относится. Это метод учета предоставленных услуг. А вот что должно стать следующим шагом, что бы реально снижать затраты на отопление дома.
Допустим установка пластиковых окон в подъездах, установка хороших дверей с доводчиками и т.п. Я слышал, что панельные дома в силу проектного решения сами по себе не правильно придуманы, т.е. они очень холодные, стены неоправданно тонкие, затраты на их отопление объективно больше, чем в добротном кирпичном доме. В связи с этим не стоит ли жителям задуматься над утеплением наружных стен. Говорят уже есть современные материалы и способы. Должны быть и другие методы именно энергосбережения (а не усовершенствования учета). И кстати, деньги съэкономленные при введении счетчиков тепла, можно пустить на эти цели.
-
Утепление наружных стен - это вопрос который требует тщательного техникоэкономического обоснования.
Я понимаю куда вы клоните. Работа по утеплению "мокрым" способом - лакомый кусок для любой Укашки или какой либо строительной фирмы. Особенно если она будет финансироватся из фондов реформирования ЖКХ. Здесь они безусловно с могут получить немалую маржу и будут бится за подряды до последнего. Следует иметь ввиду. что окупаемость таких мероприятий нескорое. (растягивается на десятки лет). Есть намного более эффективные по срокам окупвемости мероприятия, например автоматизированные системы управления отопительными нагрузками низового уровня (в домах) Вот тут действительно окупаемость проекта может происходить в течении одного отопительного сезона. Что эффективнее?
Для сравнения:
Внедрение установок автоматизированных узлов управления систем отопления (далее – АУУ) дает не менее 15-20% экономии затрат на отопление
Капвложения в зависимых системах отопления от 80 до 160 тыс руб ( от обьема здания)
Утепление по "мокрому" способу реально даст те же 20% и никак не больше, но зато капвложения начинаются с нескольких миллионов руб (подороже чем капремонт крыши)
Вот и выбирайте с чего начать.
При обосновании эффективности мероприятий утепления фасадов необходимо отталкиватся от реальных отпительных характеристик, а не от нормативно-усредненных. А реальные можно получить только тогда когда дом будет оснащен теплосчетчиком совместно с АУУ и проживет в такой связке хотя бы один отопительный сезон.
Если утепление фасадов начнут проводить не определив истинной отопительной характеристики через практику экономии тепла с АУУ то с обоснованием эффективности такого мероприятия будет натуральный блуд.
Нельзя допускать, чтобы резерв снижения отопительной нагрузки от обьективного приборного учета и регулирования от систем управления(АУУ) преподносилось как эффект, полученный от утепления фасадов.
-
Так, значит выявлен следующий шаг, после введения счетчиков тепла, внедрение вашей АУУУ. Может кто ещё что подскажет?
-
Совершенно верно, но не моей, а без управления-коррекции отоплением от жильцов или тех кто представляет их интерес в экономии ресурса вообще нет смысла ставить теплосчетчики. Ну разве что самой ТСО определять реальные тепловые характеристики зданий. Вот только надо ли им это?
-
Вот пример такой САР (или АУУ) отопительными нагрузками в минимальной комплектации в классическом варианте. Как видим ничего сложного и дорогого здесь нет:
- Управляемый клапан
- Сетевой насос
- Обратный клапан
- Обвязка: шаровые вентили
- Приборы : термометры, манометры
Все это не стоит больших[ денег. Остается решить с управлением. А вот здесь вариантов много
-
Вот пример 3D модели модульного узла регулирования отопительной нагрузки, сделана на скорую руку из комплектующих каталога VILO. По вышеприведенной схеме. Такими узлами можно оснастить все многоквартирные дома нашего города, в которых уже установлены теплосчетчики.
Хотелось бы услышать мнение форумчан по поводу предлагаемого мероприятия.
-
Сегодня в подвал нашего дома Энтузиастов 25 пришла группа сантехников от управляющей компании Энергосбыт на предмет осмотра теплосчетчика. Осматривали, фотографировали. Теперь будет приводить в порядок документацию - проект для того чтобы ТСО приняла устройство в коммерческий учет. Инициатор мероприятия городская администрация. Дело кажется сдвинулось
Говорят что так поступят со всеми 40 неработающими теплосчетчиками в многоквартирных домах
-
Сегодня в подвал нашего дома Энтузиастов 25 пришла группа сантехников от управляющей компании Энергосбыт на предмет осмотра теплосчетчика. Осматривали, фотографировали. Теперь будет приводить в порядок документацию - проект для того чтобы ТСО приняла устройство в коммерческий учет. Инициатор мероприятия городская администрация. Дело кажется сдвинулось
Говорят что так поступят со всеми 40 неработающими теплосчетчиками в многоквартирных домах
Ну слава богу если это так, что администрация начинает работать. Посмотрим что получится у Серкова. Все его предшественники не смогли наладить работу счетчиков.
-
Странно только, что он начал с этого именно сейчас. Что ему мешало раньше? Когда он возглавлял отдел ЖКХ в администрации города? Неужели тычки с форума подействовали?
В каждом доме найдутся вменяемые жильцы заинтересованные в приборном учете ресурсов. Такие люди смогли бы при правильной организации дела оказать помощ в контроле за работой комплексов, контроле и своевременном снятии архивов показаний, анализом результатов. Не надо принимать жителей за баранов которые ничего и ни в чем не смыслят. Но видимо в силу привычной ментальности (судя по ссылкам на высказывания некоторых "строителей") администрация, возможно также предпочитает видеть в жителях именно этих существ, или я неправ?
Главное теперь не останавливатся на полпути, и если начали, то доводить дело до конца.
-
Интересно кого и за сколько подрядили для изготовления новых , правки старых проектов? Насколько известно в администрации этим некому заниматся, а в Укашках и воздух без сметной прибыли не испортют. Если кто знает поделитесь информацией.
-
Название фирмы (ООО) из Смоленска нам ничего не скажет. Но старт был дан нашими, с Вами, Беринг, действиями и обращением Совета дома Космонавтов\57 в прокуратуру. Дальше - представление прокурора, сроки и т.п. Почему Серков раньше этим не занимался? Да потому, что если это не нужно жильцам - то работа напрасна! Без протокола общего собрания счетчик - просто прибор. А для работы с жильцами нужна статистика и факты, цифры, рубли и пр. Кстати, наш дом УКашке платит по 40 коп с м\кв., т.е. около 2,5 т.р. в месяц. И если они эти деньги "заныкают" - без штанов оставим!
-
А за что платите? Можно перечень услуг, если таковой имеется?
Название фирмы очень интересует, если вам известно то сообщите.
Простой расчет показывает что с 40 приборов будет собиратся не менее 80-90 тыс в мес.
-
Название и координаты фирмы записал Липатов А.П. (УК "Энергосбыт"), поскольку именно их принуждаем к действиям. На деньги тарифа должно осуществляться обслуживание прибора (по договорам), снятие показаний и "продвижение" документов по платежам, иные накладные по данной теме. И больше - никуда! Что останется - распределяет Совет дома при "заказе" работ на очередной квартал. Примерно так...
-
снятие показаний и "продвижение" документов по платежам, иные накладные по данной теме
Если только снятие и "продвижение", то многовато будет, рациональнее будет оснастить теплосчетчики системой дистанционного снятия показаний. Вообще говоря это надо будет сделать по любому. то есть провести диспетчеризацию комплексов. а через нее оптимизировать отопительные нагрузки. И контролировать отопительные графики
Почему нанимают Смоленскую фирму, не Московскую :) . И в Ярцево есть специалисты инженеры способные привести в порядок ресурсоучетные комплексы. Вот это странно ???
ПС Хотя если это делает Укашка со Смоленским директором, то все обьясняется
Нет доверия у городской администрации к своему населению Ну а Маргулис лучше даст заработать своим друзьям, чем местных привлечь
-
Это делает Администрация. УКашка здесь - сторона, обязанная принять и обеспечить сохранность и т.п., а также наладить расчеты с поставщиками. Не ищете кошку - её нет в этой комнате.
-
Здесь бы админинистрации как раз и следовало искать самые оптимальные решения. Через привлечение местных кадров. Я уже задавал тут на форуме вопрос по поводу энергосервисных услуг для городского ЖКХ . не упоминаю об муниципальных обьектах- школы, детские сады там вообще энергосбеоежением не пахнет. Молчание. До сих пор с ресурсоучетными комплексами администрация вела себя далеко не оптимальным образом (более двух лет). Ну что ж, посмотрим как будут развиватся события.
-
Это делает Администрация. УКашка здесь - сторона, обязанная принять и обеспечить сохранность и т.п., а также наладить расчеты с поставщиками. Не ищете кошку - её нет в этой комнате.
Практика показывает, что искать надо. И чем внимательней, тем лучше. Если почитаеие в ранних постах о конфликте жильцов по капремонту кровли , то все будет понятно.
Было бы значительно лучше если бы для решения инженерных задач по МКД привлекались жители таких домов, а не сторонние фирмы других городов. Еще не известно кто сделает лучше. А для этого желательно создать временные коллективы с инженерным квалифицированным составом. Такие люди найдутся и немало. Кто знает, может такая группа вырастет в самостоятельное предприятие. А если нет, то по крайней мере часть жильцов станет активными и грамотными участниками в самоуправлении МКД, а не пассивными кивалами по указке администрации и Укашек
-
А что будете делать, если заявившиеся на конкурс фирмочки просто "свалят цену", а потом откажутся от подписания контракта? Рыдать о пропавших деньгах? Кстати, в 2008\9 г.г. исполнителей капремонтов выбирали (и очень придирчиво) председатели ТСЖ. Ваш дом - исключение, потому что на первом этапе в капремонте участвовало 34 дома, из них ТСЖ - 28, выбравших УК - 6 (в т.ч. и ваш дом). Соответственно УК сама себя и выбрала для проведения работ. Именно по этим 6 домам и были претензии у жильцов. Там где ТСЖ - сдано все нормально.
-
Там где ТСЖ - сдано все нормально.
Естесственно, а как могло быть иначе, там же работы администрация принимала, Все было под контролем. Государственные деньги из фонда реформ ЖКХ не шутка, за блуд с ними и срок получить можно. А где контроля небыло, так сказать на доверии - результат известный
Однако отвлеклись.
-
Сегодня совместно с представителями смоленской организации, которая по поручению Администрации занимается проверкой всех приборов тепоучета, а также представителей УК "Энергосбыт" и тепловой компании повторно обследовали состояние прибора. методом "перекрытия" и подачи и обратки, и последовательно "того" и "другого" пришли к выводу: врет прибор. Попробовали найти причину: сняли расходомеры подачи и обратки, очистили контактные группы "от грязи", которая поступает с водой системы отопления - и прибор начал устойчиво показывать погрешность менее 4% (между массой воды в подаче и обратке). В теории так и должно быть, поскольку даже в замкнутой системе существует т.н. "усушка?"-т.е. что то все равно испаряется, поскольку в системе всегда есть воздух. Но на 10 тонн в час на подаче фиксируется 9,9 тонны на обратке. Завтра притягиваем ТК и УК для ввода прибора. А расчеты все равно будем по прибору производить. Кстати, специалист из Смоленска твердо сказал, что такого потребления (0,25 Гкал\час) он не видел ни на одном доме. Перетапливает Крюков примерно на 1\3, но с этим потом разберемся., когда закончится отопительный сезон (т.е. при "крайнем" платеже). Сами рассчитаем и оплатим. А потом пусть в суде доказывает, что ТК правильно начислила. Кстати, работа продолжается по всем 40 домам, где счетчики были поставлены за бюджетные деньги. :P
-
Перетапливает Крюков примерно на 1\3, но с этим потом разберемся., когда закончится отопительный сезон (т.е. при "крайнем" платеже). Сами рассчитаем и оплатим. А потом пусть в суде доказывает, что ТК правильно начислила.
Я хочу на это посмотреть! Если стоИт коммерческий прибор учёта, то всё что Вам дали извольте оплатить! Регулировать потребление должны сами потребители!!! Читайте нормативку.
-
Отвечаю всем и сразу: как только прибор будет введен для коммерческого учета - составим график подачи и тогда и наступит вариант регулировки. список домов сброшу вечером. Сегодня задача - через Администрацию (сдатчик) и ТК (приемщик) с участием УК (сохранность и эксплуатация) СДАТЬ прибор. Завтра этим занимаемся!
-
"Я хочу на это посмотреть! " - А я хочу воспользоваться Вашими здравыми мыслями и иметь в нужный момент совет и консультацию. Также, как помогает мне Беринг! Спасибо! :)
-
"Я хочу на это посмотреть! " - А я хочу воспользоваться Вашими здравыми мыслями и иметь в нужный момент совет и консультацию. Также, как помогает мне Беринг! Спасибо! :)
А кто сказал что мои мысли здравые?
Если к теме, то в сегодняшнюю погоду и до наступления сильных холодов в след отопительном сезоне у вас будет явный перетоп, т.к. по технологическим причинам ТК не сможет снизить температуру теплоносителч ниже 70 ( хотя когда снег сойдёт будут попытки скинуть до 60-65) Поэтому, если стоит прибор, нужно регулировать. Как? на пальцах объяснить не могу- нужно смотреть Ваш ИТП. Кстати, если прибор учитывает только отопление, без ГВС, то при толковом приёмщике от ТК Вы его не сдадите.
З.Ы. Привет родной Т.К.
-
Дело двигалось бы намного эффективней если бы администрация способствовала открытости информацмии во всем что касается ресурсоучетных комплексов.
Для решения задачи оптиамзации отопления наверное лучше всего создать независимую группу . Можно при МУП или даже независимую. энергосервисную компанию учредить. Но никак не при ТСО Крюкова. Наверное там есть замечательные специалисты, однако не будет конфликта интересов (начнут и следовательно велика вероятность приписок, перетопов и прочего блуда характерного для момнополистов. В Укашках также нет специалистов.
Вывод - нужна независимая группа
Как регулировать уже обсуждалось на форуме: от простых методов к более сложным
Есть и более эффективные методы включающие диспетчеризацию и ихдивидуальные предпочтения жителей. Вот такая задача может стать предметом интересной работы для такой энергосервисной компании.
Главное тут абсолютная открытость. Интернет позволяет зто сделать.
-
Я уже не раз тут на форуме предлагал это сделать, если есть желание о базовое образование позволяет заниматся подобными задачами, то давайте обьединятся. Я, к примеру могу на себя взять всю проектную часть касательно узлов управления. Включая нестандартные задачи вроде адаптации приводов собственной конструкции к стандартным вентилям Выполняем в модульном исполнении, что очень удобно.
-
SSF высылайте архивы снятые с теплосчетчиков, я продолжу анализ графиков. Можно будет сделать в целом по сезону и оценить какую экономию вы сможете получить при адекватном регулировании нагрузки. Действительно, зима оказалась не теплой. Ориентироватся в расчетах экономии надо на среднюю температуру отопительного периода за многолетние наблюдения
-
"З.Ы. Привет родной Т.К." - Ага! Именно эта контора и поставила ИТП и разделила ГВС и отопление! Поэтому пусть живут "с приветом"! Кстати, при работе этих спецов (смоленских) участие и "интересование процессом" отнюдь не возбраняется. Более того - воспринимается благожелательно. Особенно - ежели и УК не сторонится. Завтра выложу результаты.
-
Должен заметить, что тепловычислители у Московской ТЕРОСС, что установила теплосчетчики позволяют обслуживать не менее десятка измерительных контуров. Это делает комплекс очень гибким. Желательно, кроме отопления и ХВС (У кого как) еще и ГВС посадить на контроль. Эффект будет еще значительней. Ну а в дальнейшем можно задумыватся о рекуперации низкопотенциального тепла пассивной вентиляции и КНС
-
Добрый День, я по работе как раз занимаюсь атоматизацией тепловых пунктов, ЦТП, КОтельных... Если я правильно Вас понял то в ваших домах (ИТП) либо тупо отсутствует автоматика? Либо стоят элеваторные узлы?
Могу помочь советом в этих вопросах. С узлами учета тепла столкиваюсь по стольку по скольку..А вот с автоматизацией и температурными графиками (погодозависимыми)-работю напрямую...
Буду рад помочь...
-
А если подумать о Единой Диспетчерской службе? Дом каблирован Unicom-s", прошу рекомендации...
-
Владиславу: У меня в доме ИТП, в "ручной" автоматикой (т.е. ручка\регулятор). Такое вот НОУ\ХАУ нашей ТК. Свои ЦТП они автоматизировали (рапортовали об освоении средств). И теперь тупо обвиняют УК в "непромытости" систем отопления. Сами же ничего не делают по оптимизации и регулированию нагрузки.
-
Можем встретиться и рассмотреть все на месте. Мнение профессионала всегда в почете!
-
Владиславу: У меня в доме ИТП, в "ручной" автоматикой (т.е. ручка\регулятор). Такое вот НОУ\ХАУ нашей ТК. Свои ЦТП они автоматизировали (рапортовали об освоении средств). И теперь тупо обвиняют УК в "непромытости" систем отопления. Сами же ничего не делают по оптимизации и регулированию нагрузки.
Ну это конечно смешно... Можно всего посоветовать, но как вы сами понимаете любое оборудование будет стоить...А это как всегда основной вопрос...А по поводу непромытости систем это все легко проверяется...
-
А если подумать о Единой Диспетчерской службе? Дом каблирован Unicom-s", прошу рекомендации...
Диспетчеризация узлов учета или ИТП полность? Unicom-s Извените а это "ХТО"? Ни я не знаю, ни гугл...
По поводу встречи, сам живу в москве...В Ярцево бываю очень редко, поэтому могу помочь только дистанционно. Либо при следующем визите в ваш город..
-
Спасибо, Владислав. Дело в том, что ТК ликвидировала ЦТП как "нерентабельный" (на один 10 этэ 109 кв. дом) и создала вот такое чудо. Завтра оформлю заявление о представлении проекта сего изделия, его ТТХ, акты ввода и прочее... Это изобретение "Вибротехпрома" (один из учредителей СолРегионТеплоЭнерго) и техническое воплощение инженеров местной тепловой. Кроме ИТП в подвале установлен бойлер для ГВС, который с завидной периодичностью забивается грязью и в часы пиковой нагрузки просто не хватает горячей воды. Так что проверим?
-
Нет вопросов. Мы подождем. Хороших специалистов, которые не ангажированы- на 100%, можно и подождать.
-
Unicom-s местная сеть, в которой я сижу и пользуюсь выходом в Инет. Кабель с переходом на оптоволокно (идут работы).
-
Спасибо, Владислав. Дело в том, что ТК ликвидировала ЦТП как "нерентабельный" (на один 10 этэ 109 кв. дом) и создала вот такое чудо. Завтра оформлю заявление о представлении проекта сего изделия, его ТТХ, акты ввода и прочее... Это изобретение "Вибротехпрома" (один из учредителей СолРегионТеплоЭнерго) и техническое воплощение инженеров местной тепловой. Кроме ИТП в подвале установлен бойлер для ГВС, который с завидной периодичностью забивается грязью и в часы пиковой нагрузки просто не хватает горячей воды. Так что проверим?
Это уже интереснее. Если будет проект на руках, можете выслать на электронку. Там уже посмотрим. В первую очеред хотелось бы взглянуть на функциональную схему ИТП.
По поводу бойлера- проблемма всей России. Я думаю что ТК просто не проводит плановые чистки фильтров и бойлеров.Еще вариант что бойлер просто ну правильно расчитан. Если я неошибаюсь то они должны подбираться с запасом 15% (точную цифру не помню-но могу уточнить), который компенсирует загрязнение бойлера, пусть не на долго но всёже...
-
Видно профессионала! Вначале поставили бойлер, который в субботу и воскресенье вообще "садился", увеличили "объем чемодана". А фильтров там отродясь не было! Валят все на "Водоканал". Короче, получу схемы - отсканирую и сброшу. спасибо!
-
Unicom-s местная сеть, в которой я сижу и пользуюсь выходом в Инет. Кабель с переходом на оптоволокно (идут работы).
Вообще, по поводу диспетчеризации, есть куча вариантов это выполнить...Мы обычно используем свободно програмируемые котроллеры РСЕ-630 (Теплотекс, аналог фирмы Sauter), к ним же есть возможсть поставить модем, и выводить все что душе угодно..
-
Хорошо. Будут документы - обсудим. Спасибо!
-
Вот и из Москвы народ заинтересовался. А что то местных не видать? Можно готовить конкурс проектов. Вытягивать все сорок домов с теплосчетчиками в единую диспетчерскую сеть и в путь
А "основной вопрос" должен расчитыватся из сэкономленных средств. Я так думаю будет оптимально если порядка 15-20%. С учетом окупаемости вложений в обозримом будущем (не более 2 лет). Жители должны ощутить экономический эффект сразу в первый же сезон. А иначе нет смычла все это затевать
-
Вот и из Москвы народ заинтересовался. А что то местных невидать? Можно готовить конкурс проектов. Вытягивать все сорок домов с теплосчетчиками в единую диспетчерскую сеть и в путь
Думаю этим вы проблемму не решите...И единой диспетчерской сетью тоже..Нужны смотреть в корень проблемы. Либо как уже писалось где то-ставить аля "Джамшута-автыматчика" который какждые 5 минут будет корректировать положения задвижек...Либо уже ставить автоматику.
Или продолжать топить улицу, через форточки...А ученые все ищют причину глобального потепления)))
-
Вы Вячеслав найдите время перечитайте ранние посты. Все тут про регулирование уже муссировалось давно. Нет организатора. Который бы взял дело в свои руки. А так "Талантов у нас много, гениев не хватает"- как говорил один киношный персонаж
-
Unicom-s местная сеть, в которой я сижу и пользуюсь выходом в Инет. Кабель с переходом на оптоволокно (идут работы).
Вообще, по поводу диспетчеризации, есть куча вариантов это выполнить...Мы обычно используем свободно програмируемые котроллеры РСЕ-630 (Теплотекс, аналог фирмы Sauter), к ним же есть возможсть поставить модем, и выводить все что душе угодно..
Какая нах диспетчиризация? Нам бы хоть один дом нормально сделать. Достаточно поставить свободно продающиеся узлы управления и проблема будет решена. А вот дальше надо смотреть внутрянку т.к при оптимизации процесса отопления вылезут все проблемные места: забитые стояки и батареи.
Не знаю Ваш контроллер, а Саутер хорошь своей дубовостью, но по нему остался ОДИН спец в городе, остальные все по сименсам- это явное выкачивание денег за монопольное обслуживание+ там нужен спец ключ который неприлично дорого стоит.
-
Спасибо, Владислав. Дело в том, что ТК ликвидировала ЦТП как "нерентабельный" (на один 10 этэ 109 кв. дом) и создала вот такое чудо. Завтра оформлю заявление о представлении проекта сего изделия, его ТТХ, акты ввода и прочее... Это изобретение "Вибротехпрома" (один из учредителей СолРегионТеплоЭнерго) и техническое воплощение инженеров местной тепловой. Кроме ИТП в подвале установлен бойлер для ГВС, который с завидной периодичностью забивается грязью и в часы пиковой нагрузки просто не хватает горячей воды. Так что проверим?
и правильно сделали- идея правильная и хорошая, но учитывая уровень квалификации специалисто всё сделали через ж*пу.
и не приплетайте сюда вибротехпром! идея моя, но воплощение было уже без меня и всё делали на глаз, абы как.
-
Unicom-s местная сеть, в которой я сижу и пользуюсь выходом в Инет. Кабель с переходом на оптоволокно (идут работы).
Вообще, по поводу диспетчеризации, есть куча вариантов это выполнить...Мы обычно используем свободно програмируемые котроллеры РСЕ-630 (Теплотекс, аналог фирмы Sauter), к ним же есть возможсть поставить модем, и выводить все что душе угодно..
Какая нах диспетчиризация? Нам бы хоть один дом нормально сделать. Достаточно поставить свободно продающиеся узлы управления и проблема будет решена. А вот дальше надо смотреть внутрянку т.к при оптимизации процесса отопления вылезут все проблемные места: забитые стояки и батареи.
Не знаю Ваш контроллер, а Саутер хорошь своей дубовостью, но по нему остался ОДИН спец в городе, остальные все по сименсам- это явное выкачивание денег за монопольное обслуживание+ там нужен спец ключ который неприлично дорого стоит.
Я не занимаюсь рекламой саутеров или еще когонибудь...И прекрассно знаю знаю про ценовую политику.Я просто привел пример нашего исполнения.
А если у вас уж так все плохо, тогда действительно поставьте элеваторный узел подберите шайбу и забудьте про слово "автоматика"..
-
Для вывода данных в диспетчерскую сеть нужно использовать уже имеющиеся ТЕРОССы, там такая возможность предусмотрена (RS каналы). Проблемы с внутрянкой уже существуют и при нынешнем положении дел во многих 16 и 9 этажках, почитайте местные форумы. Поэтому желательно чтобы была не просто диспетчерская контора по управлению и контролем нагрузок, а полноценная энергосервисная фирма способная решать подобные задачи не только в проектах
Кстати шайбы то и стоят. Понятие плохо - относительное. У когото перетоп, а у других наоборот. А в целом , по больнице (в общем балансе), может все нормально
-
Ставится или элеватор, или шайба в зависимости от условий-это так к сведению.
Речь идёт об автоматическом элеваторе или узле управления , кому как нравится. На рынке предложений масса.
-
Для вывода данных в диспетчерскую сеть нужно использовать уже имеющиеся ТЕРОССы, там такая возможность предусмотрена (RS каналы). Проблемы с внутрянкой уже существуют и при нынешнем положении дел во многих 16 и 9 этажках, почитайте местные форумы. Поэтому желательно чтобы была не просто диспетчерская контора по управлению и контролем нагрузок, а полноценная энергосервисная фирма способная решать подобные задачи не только в проектах
Кстати шайбы то и стоят
И где ты стока денег возьмёшь? Ты вначале на одном доме отработай технологию, а потом клепай по образу и подобию.
-
Дак о том и речь - где взять денег. Если системно подходить к проблеме то деньги по идее должна выделить администрация. На теплосчетчики деньги нашлись, найдутся и на регуляторы. Так вроде логично и рационально. Считаем через теплосчетчики и экономим посредством регуляторов.
Сами по себе теплосчетчики - не есть устройства энергоэкономии это наверное всем понятно И говорилось об этом не раз
Только так - дополнив ресурсоучетные комплексы устроиствами регулирования можно получить энергосберегающий эффект. А вот что делать для этого в организационном плане. Создавать энергосервисную фирму которая будет заниматся внедрением и обслуживанием таких систем, подбирать специалистов или создавать подразделение МУПа с теми же задачами. Что лучше? Вот что сейчас надо решать.
-
Дак о том и речь - где взять денег. Если системно подходить к проблеме то деньги по идее должна выделить администрация. На теплосчетчики деньги нашлись, найдутся и на регуляторы. Так вроде логично и рационально. Считаем через теплосчетчики и экономим посредством регуляторов.
Сами по себе теплосчетчики - не есть устройства энергоэкономии это наверное всем понятно И говорилось об этом не раз
Только так - дополнив ресурсоучетные комплексы устроиствами регулирования можно получить энергосберегающий эффект. А вот что делать для этого в организационном плане. Создавать энергосервисную фирму которая будет заниматся внедрением и обслуживанием таких систем, подбирать специалистов или создавать подразделение МУПа с теми же задачами. Что лучше? Вот что сейчас надо решать.
Деньги были не администрации, апривлекались по программе.
-
Ну разницы особой не вижу. Неразумность видна, хотя может предполагалось что доводить до логического завершения будут на деньги местных администраций , ТСЖ, Укашек ( понимаем -жильцов )Сейчас главное увязать окупаемость дополнительных вложений на системы регулирования в обозримые сроки, если через кредит то лучше конечно по беспроцентным ставкам (для ЖКХ должен быть такой механизм ) и можно приступать к делу
Энекргосервисная фирма или как еще называют энергоперфоманс - тоже вариант.
Все риски по проекту берет на себя, а прибыль получает с процентов от экономии
Т е. оборудует за свой счет, а потом в течении ряда лет или пожизненно (в зависимости от условий) занимается эксплуатацией системы. Тут главное чтобы небыло никакого блуда как сейчас с УКашками происходит. Баланс конторы должен быть полностью прозрачен для жителей
-
Загружайте DWF вьювер например со ссылки http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/pc/index?siteID=123112&id=12423405 или еще, в сети полно и смотрите модель узла управления тепловыми нагрузками в 3D. Картинки приводились в постах выше. Как видите ничего дорогого и сложного здесь нет. Активная перемычка состоит из сетевого насоса с частотным управлением+ обраный клапан, Регулирующий клапан на вводе. Вот эти три элемента - основа системы. А про периферийные датчики забудте. В системе ТЕРОСС они уже есть Датчики наружной температуры в системе диспетчерского управления не нужны. используем данные метеоцентров
-
Есть идея еще более простой и дешевой реализации оптимизационного управления отопительными нагрузками. Так называемое неглубокое управление пропусками или импульсами посредством соленоидных клапанов с "мягким" управлением. Теплотехники знают о чем речь. Однако такая система требует обязательной диспетчеризации. И мало того адаптивных алгоритмов управления
-
Касательно проектов систем регулирования - желательно подходить к этому в групповом решении. Как было с делано с теплосчетчиками. Несколько проектов (в зависимости от отапливаемого обьема) обьединить в групповой с максимальной унификацией узлов: клапаны , насосы, приводы. Так будет намного эффективней эксплуатировать системы. Полная взаимозаменяемость - что может быть лучше. И не надо потом слушать сказки про резервные насосы, клапаны, и т. д. в сметной стоимости. систем
-
ПРОСТО ЖИТЕЛЮ: "и не приплетайте сюда вибротехпром! идея моя, но воплощение было уже без меня и всё делали на глаз, абы как." - Я ничего не приплетаю. Я просто использую информацию, которую озвучил Крюков В.Б. при установке т.н. ИТП и бойлера.
-
Только сдвинули дело с мертвой точки - сразу масса проблем нарисовалась. Тем интереснее, будем решать! Спасибо всем за участие. Завтра выложу инфу о результатах.
-
Вы не поняли бурмак, я говорю о не фланцах и болтах с гайками. А о том чтобы потом, после установки систем , по подвалам так называемые спецы-ключи (о которых выше писалось знаюшими суть дела) не шныряли гуськом друг за дружкой с программатором, накопителем или ноутбуком под мышкой за очень приличные деньги.
-
Дома, где установлены теплосчетчики
-
Вот спасибо
Теперь надо попросить ответственных лиц выложить архивы показаний в свободный доступ. И картина станет совсем ясной.
-
Сняли "почасовую" за сутки (вместе с ТК). Все работает в штатном режиме. Но теперь им надо иметь инфу минимум за трое суток. Заявили, что "Придут в пятницу и понедельник". Сразу вспомнил грузинский зоопарк: "Это кракадыл. От голови до хвоста 5 мэтров, от хвост до гопава - 2 мэтра." ПАЧЕМУ? "От понедэлник до пятниц 5 днэй, от пъятниц до понедэлник - 2 дня". И отправил их в УК - пусть звонят, согласовывают и выдадут в течение 5 дней акт ввода прибора. А заодно запросил в ТК и УК все проектно\разрешительные документы на ИТП, графики температурные и пр. Копии запросов - в Адм. Получим =- посмотрим. Главная проблема - полное отсутствие взаимопонимания и взаимодействия между УК и ТК. Администрация должным образом не определилась с "рычагами влияния".
-
Это пока нет взаимопонимания. Однозначно надо грамотную диспетчеризацию теплосчетчиков делать.С открытыми архивами в интернет. Иначе прохиндеада с учетом неизбежна. Нет никакой гарантии что т н ответственные лица по надзору за приборами ( вас SSF , конечно не имею ввиду) не начнут блудить в пользу ТК. Энергосбыт со своими дельтами всем в пример.
-
Думаю, что имеет место рост "самосознания населения" в вопросах управления домами. Вижу это по общению с десятками людей. Поэтому перспективы оцениваю позитивно.
-
Ситуацией с приборами учета занимается и энергоДепартамент адм. области. Сегодня "на объекте" (подвал, щитовая и пр.) встречался с начотдела, который ведет работу по данному направлению. Понимание достигнуто; позицию ТК "разложил" до деталей, содействие обещано. Т.е. процесс не останавливается, а развивается. присоединяю копии обращений по неурегулированным вопросам. Если есть что добавить - пишите. Буду благодарен за квалифицированные консультации и подсказки.
-
Вчера повторное снятие показаний (извините за тавтологию) показало, что снова "утечка" более 10 м.куб. в сутки. Снова "прочистили" расходомеры, в "обратке" снова грязь. Через 2 часа "после чистки" прибор показывает "утечку" 300 литров при объеме 9,5 м.куб., т.е. явно менее 4%. Снова будем отслеживать. Кстати: вчера нач. отдела Департамента был весьма поражен "расточительностью" ТК, которая "гонит Гкал немеряно" на один дом. С чего бы такая "забота" о тепле в отдельном доме Космонавтов-57?
-
Расходомер скорее всего не откалиброван в работе с вычислителем - вот вам и причина "утечки". Ну а что Смоленские специалисты говорят о причинах таких расхождений?
-
И грязь, и калибровка - все рассматриваем и устраняем. Специалисты сейчас занимаются всеми 40 приборами, установленными за бюджсредства. Будем доводить до логического конца - ввода в строй и расчетов.
-
Не опровергаю. Но нет наблюдений, статистики и выводы скоропалительные делать не хочется. Все проверим и тогда картинка сложится.
-
В течение 2\3-х дней будут составлены акты по результатам обследования приборов теплоучета, установленных за бюджетные деньги (перечень - см. посты выше). Когда получу - постараюсь сделать выводы и изложить на форуме. Ясно одно - предстоит достаточно большой объем работ по "доведению до ума". По нашему дому (Космонавтов\57) сегодня снимаем показания за месяц и также картинка "нарисуется". Главное - не бросать это дело. Обязательно доведем до конца, чтобы платить столько, сколько потребили. А потреблять - сколько запросим. Спасибо форуму за поддержку.
-
SSF. По возможности необходимо получить архивы со всех установленных приборов. за этот отопительнвй период. В шаблонной процедуре будет несложно сделать анализ качества регулирования отопительных нагрузок от ТСО. Выяснить потенциал экономии который можно будет достичь применяя те или иные схемы.По крайней мере по нашим домам это селать можно.
-
Произведен съем показаний. После "чистки" расходомеров разность между объемом в подаче\обратке в течение 6 суток (22-26 марта) составляет менее требуемых 4%. Тепловой Ко направлен факс о прибытии для приемки прибора в коммерческий учет. "Тупят", сразу не реагируют, заняты слишком. В целом за месяц потребление составило 139,94 Гкал, что означает 36,94 руб. за м.кв. оплачиваемой площади. Это ещ добавляет к "экономии" примерно 5 руб., т.е. примерно 30 тыс. руб с дома за отопительный период. Ранее писал, что экономия составит с м.кв. примерно 40 руб., уточняю - 45 руб., или 2250 руб. с типовой "двушки" площадью 50 м.кв. Для Беринга: Акты еще не отработаны. Получу - оповещу. Спасибо.
-
Экономия внушительная. Сразу отметает все сомнения по поводу целесообразности приборного учета, даже если в других местах будет и поменьше чем у вас.
SSF, такой вопрос - "чистка" водомерных узлов входит в регламент обслуживания от Вирта-сервис?. При таких проблемах с засаливанием наверное стоит предусмотреть дополнительные фильтры
-
"Вирта-сервис" больше не существует. Обслуживание по договору можно заключить с любой организацией, даже с ТК. Посмотрю проект договора, потом напишу. Кстати, ТК резко сбросила кол-во Гкал, но дом уже прогрет и вполне тепло. Т.е. на подаче примерно 55 гр. и нормально.
-
Вопрос о допфильтрах пусть решает тК, поскольку именно они гонят грязь в замкнутую систему. Иных источников подпитки просто не может быть, потому что подмес идет из "обратки".
-
Насколько знаю тепловая инерционность ограждающих конструкций не превышает 5-7 час.В панельных домах возможно и меньше. Поэтому лучше ориентироватся на применение в дальнейшем погодозависимого регулирования с возможностью индивидуальной оптимизации от жителей. Сейчас в моде принципы нечеткого или стохастического адаптивного регулирования. Добрались и до ЖКХ Это когда обьект (здание) представляют "черным ящиком" и на основе факторного (множественного по нескольким показателям) эксперимента отределяют отклик системы. Это будет важно при пофасадом регулировании, когда в течении суток необходимо будет менять нагрузку на ветки отопительной стстемы здания. Амплитуда колебаний наружной температуры солнечные дни может превышат 10 град. Еще и инсоляция на фасады и оконные проемы добавляет свой вклад.
Лучше всего если такой оптимизацию будут производить через управление с диспетчеризацией. Поскольку все чисто контроллерные системы управления негибкие. какой бы алгоритм не был заложен
-
Если такая проблема с загрязным теплоносителем будет актуальна и для других домов Тепловой есть смысл установить сетевые фильтры в зданиях бойлерных. Благо места там хватает с избытком
-
Спасибо. Но проблема в том, что регулировка на ИТП самая примитивная: ручка\вычаг с "трещёткой". Думаю, что нужно сформировать "заказ" на подачу в зависимости от температуры. Но нужно ещё иметь в виду непрерывны процесс "реконструкции" отопительных приборов в квартирах. Т.е. статистика отопительного периода этого года ( а она имеется) позволяет сформировать "заказ на подачу тепла" в дом. И при этом учитывать те аспекты, в которых Вы - несомненно разбираетесь значительно лучше меня. Я предпочитаю заниматься организацией процесса, а "генерировать идеи и крутить регуляторы" должны специалисты.
-
О фильтрах: это будет одно из требований к качеству подающейся теплоэнергии (воды подогретой и химподготовленной). Не поленимся взять анализы и привлечь лабораторию.
-
У ТСО всегда будет резерв (не менее 10%) Это то что у вас сейчас SSF выливается в перетопы. И вызывают досаду. . Так как ТСО обязано предоставлять ресурс с некоторым запасом, превышающим отопительную нагрузку определенную по строительным нормам (есть такое в снипах). Бодатся с Крюковым здесь бессмысленно он не снизит ее. А вот выполнять "тонкую" оптимизацию это уже наша задача жильцов, или специально созданного специализированного предприятия из толковых людей. Как вам?
-
Вполне приемлемо, потому что разумно.
-
Для начала вам SSF целесообразно выполнить активную гидравлическую перемычку с сетевым насосом, подобную той что я приводил ранее в схеме и 3Dмодели. По крайней мере при значительном количественном снижении потребления теплоносителя у вас не будет разбалансировки отопительной системы. Поскольку скорость движения теплоносителя остается высокой. Желательно применить регулирующий клапан с электрическим приводом для построения автоматического управления
-
При адаптивном регулировании отоплением МКД встанет проблема сбора индивидуальных предпочтений жильцов по температурному режиму. Кому то 19 С покажется достаточно, а кому то и 22 С маловато будет. Диспетчеризацию сбора информации от жителей можно бы осуществить посредством коротких СМС сообщений на сервер диспетчера, а уж от него выоплняются корректировки по нагрузке усредненные по предпочтениям.
-
Беринг, а знаешь есть универсальный регулято - форточка называется. Пусть топят нормально, а там мы разберемся холоднее сделать или так оставить. Да на батареи терморегуляторы можно поставить, самому можно уровень тепла контролировать.
-
А я то о ней забыл, хорошо что напомнил :) Да и что это мы тут все обсуждаем?
Где то ранее ссылку на одного немецкого производителя приводил. Там все разложено и можно ставить точку. Вот только один недостаток - окупается в бесконечности. Если интересно изучайте http://www.techemenergy.ru/
-
И я о том же. Счетчики на тепло это конечно хорошо, но они же бешеных бабок стоят. Для больших домов их поставить можно, а на маленький дом это в копеечку выльется. Можно устанавливать модульные котельные на небольшие микрорайоны или отдельные отопительные котлы на дом. Только вот дадут ли сделать перепланировку отопления. Тепловики за свои доходы удавятся и не кому не дадут от них отказаться.
-
Не дадут, факт.
-
Конечно, этож такие доходы потерять. Я не удивлюсь, если за год у них на миллиард выйдет, а с их экономией, так все у тепловиков в карманах и останется.
-
10.04. получил уведомление (ТК уведомляет УК) о приеме теплосчетчика. Одновременно тепловики "расписали" порядок оплаты (их вариант) до конца сезона. Разберемся в домкоме - всю информацию доведу на этой ветке. Кроме того, все акты обследования всех 40 теплосчетчиков смоленской организацией отработаны, ждут своего часа (принятия решения по устранению недостатков). Обследование проводило ООО "ПриборМонтажСервис", г. Смоленск.
-
Интересно будет ознакомится
-
SSF, а чего бы вам на место Серкова не пойти в горадминистрацию работать .Все равно этим делом занимаетесь, на добровольных началах, а так хоть ваша заслуга в ЖКХ, будет оплачиваться и польза городу неоценимая. Вы человек честный, порядошный, грамоты не занимать, а в чем сомненье, то не стесняетесь спросить совета. Да и горадминистрацию оживите. Подумайте, пока возраст и силы позволяют.
-
Спасибо за понимание. Давайте сначала один дом "добьем", тогда понятно будет что с остальными делать.
-
О "теплосчетчиках": указанная выше фирма готовит сметы для проведения работ по пуску всех приборов. Сроки (я полагаю) должны быть после окончания отопительного сезона, поскольку многие приборы фактически придется "перемонтировать".
-
11 апреля провели "чистку" расходомеров, 12 апреля - контрольное снятие показаний. Все параметры теплосчетчика - в пределах нормы, т.е. "разница" между подачей\обраткой менее 4%. Теперь, вопросы к "знатокам" (в правильном понимании этого слова), в смысле - прошу проконсультировать:
1. Обязателен ли на ЦТП и ИТП такой элемент как ФИЛЬТР либо грязесборник? Почему задаю: при прочиске расходомеров как в обратке, так и в подаче примерно одинаковый уровень загрязнения. Значит - грязь плывет вместе с отоплением? Не может же грязь Циркулировать внутри дома?
2. "ТеплоКомп" высталяет перерасчет за январь\март по тарифу 41 руб. за м.\кв., что примерно соответствует количеству потребленных Гкал по прибору. НО как быть с "перетопом"? Посему просьба к Берингу помочь в расчетах уровня оплаты с учетом графика температур (Вы говорили, что где то эта инфа имеется? Можно ли попросить распечатку?
3. При любом варианте экономия в этом году должна составить около 45 руб с м.кв., что для типовой "двушки" более 2 тыс. руб. Это - позитив.
4. Одна из причин такого положения с "теплосчетчиками" - полное самоустранение УК от участия в этой работе (нет специалистов, нет фин. интереса, новизна процесса и др.). При бесконтрольности администрации - дело двигается очень медленно. Но решать проблему нужно и можно. Наш дом - простой и убедительный пример.
Спасибо всем за участие. Вместе мы - сила!
-
О роли УК: они не против, просто не понимают, КТО и ЧТО должен делать. А специалисты (ТеплоЭнерго) просто наблюдают, а потом милостиво соизволяют принять прибор. При этом выкатывают счет около 600 руб. за то, что приехали, посмотрели, опечатали. А кто еще это имеет право делать? Кроме них - никто. Они фактически монополисты в этом деле и поэтому, полагаю, оплата неуместна. Ваше мнение?
-
Кстати, "о пломбах" и оплате за эту т.н. "услугу". Поменял в июне электросчетчик, уведомил "Энергосбыт", получил предложение оплатить некую сумму и пригласить спец-тов для "пломбирования". Спросил у руководителя: Кому нужна пломба? Мне - не нужна, я у себя воровать не буду - невыгодно. Вам нужна - вы и пломбируйте, чтобы я не воровал! До настоящего времени убедительных аргументов мне не предъявлено, счетчик так и работает - под пломбой, которую прикрепили мне электрики (с лицензией, все как надо) на счетчик. Может так и с теплосчетчиком?
-
Я так понимаю, что до сих пор казунные нормативы ищут. Но при этом с "бабулек бабки тянут"!
-
На запрос гражданина обязаны отреагировать в течение 30 дней (ФЗ-59), либо уведомить о продлении срока ответа, но не более чем еще на 30 дней. Полагаю, что депутаты, которые посещают данный форму, могут принять участие в разрешении проблемы: путем направления Депутатского запроса с последующими выводами и рекомендациями. Я в своей депутатской работе такие приемы использовал активно и результативно. Т.е. депутат может обозначить проблему в целом и получить исчерпывающую информацию. И тогда разрабатываются административные регламенты, указания, предписания и пр.
-
SSF, насчет регистрации проверки и установки прибора, должно расписано быть в паспорте прибора. КТО и что, в какие сроки.
-
Спасибо. Паспорта есть. проверю и выложу инфу.
-
SSF. Давайте спланируем и произведем измерение отапливаемого обьема здания. Такой параметр в расчетах нормируемого теплототребления на отопление будет обьективнее чем расчет по площади. Затем создадим универсальный шаблон для расчета любого типа здания и предложим проанализировать все дома оснащенные теплосчетчиками. Проведем что то вроде энергетического аудита
Как уже говорилось ранее нам важно выявить потенциал экономии для обоснования мероприятий по отпимизации нагрузок. Наработки расчетных шаблонов у меня имеются, только их надо оформить в удобочитаемый вид для представления отчета, А затем вся обработка архивов данных может выполнятся с одной кнопки На следующей неделе я к вашим услугам.
-
Принято. До связи.
-
Завтра заканчивается отопительный сезон. Даже с учетом того, что ТК обещает начислить за январь\март по 41 руб. за м\кв экономия получается весьма существенная (не менее 2,5 тыс. руб. с "двущки"). Это - предварительные расчеты. Получим "квитки ТК" - окончательный расчет выложу. Весьма огорчительно отношение ТК к обращениям Совета дома. На обращение от 14 апреля до настоящего времени - тишина. По тлф весьма занятый сотрудник ТК Метелица КА пообещал "ответить". Без запрошенных сведений нет смысла заниматься перерасчетами и пр. Из общения с работниками ТК сложилось устойчивое мнение: нашим тепловикам дали настолько отдалиться от государства, что на население данного государства они просто... домысливайте самостоятельно. Будем продолжать работу.
-
SSF,а почему горсовет не подключаете к этим вопросам, ведь это чисто их работа, которую выполняете вы (контроль), а раз вы проявляете инициативу то им обязтельно надо включаться в это дело, через депутатские запросы - будет более безотказно и надежно и быстрей.Думаю, что ЮВ поднимет этот вопрос в горсовете, да и другие депутаты читают форум.
-
Вы ,SSF, выложте или пришлите мне суточные архивы. А я вам расчет по ним выполню. Как ранее договаривались. Главное это архив показаний. Его можно снять из памяти вычислителя за весь отопительный период. там такая функция заложена. Если встает проблема с получением архива сообщите.
Как уже писал ранее можно выполнить анализ качества регулирования и потенциальную экономию со всех 40 домов оборудованных теплосчетчиками и работающих в контрольных режимах ( не зарегестрированных в ТК) Сделать это не сложно, главное наличие посуточных архивов параметров теплопотребления
-
Увы, "антиресу" депутатов к этой проблеме не вижу. Мы с сентября месяца обсуждаем тему, вижу заинтересованность многих думающий людей - только от депутатов вопросов нет. Для Беринга: весь архив есть, за каждые сутки и пр. Завтра сниму итоговые - и свяжемся. Спасибо за поддержку.
-
Ю.В. живет в частном секторе, поэтому не в теме. Читаю с интересом, но ничего умного вставить не могу. Учусь у умных людей, мотаю на ус. Если надо будет помощь как депутата я конечно готов. Но корее всего Фёдорович прав. Эта проблема решается не митингами и депутатами, а собственниками жилья. Где они самоорганизовались есть результат. Большинство же - пофигисты. Вот сейчас на бюджетной комиссии администрация ещё 60 тысяч запросила "на обследование" уже испорченных, (но ещё не введенных приборов учета). Мы пока отказали, т.к. все возмутились и предложили найти виновного в таком положении (будь-то фирма, будь то работники администрации).
-
Виноват главный начальник по ЖКХ в городе который допустил такой бардак. безответственно освоившим бюджетные средства несколько лет назад. Надеюсь его фамилию называть не надо? Я вот, например, ранее обращался неоднократно и в администрацию и в свою уккашку с предложениями помочь создать так называемую " дорожную карту" - пошаговый план решения проблемы ввода теплосчетчиклв в коммерческий учет. Но никакой заинтересованности от них не было. Такое могло быть по двум причинам:
1. Люди на административных стульях элементарно безграмотны и не способны самостоятельно принимать решения. Что то вроде как в басне Крылова - мартышка и очки. Не знают что делать и как поступать с оборудованием полученным по даровым деньгам ( не свое - не жалко).
2. Не нашли эффективного способа сниать маржу с экономии от теплопотребления.
Отдавать экономический эффект жильцам?, снижая издержки по оплате коммунальных услуг? и ничего за это не взимать? - ну что вы , это совсем не интересно.
Думаю что все причины имеют место. А что надо было делать на протяжении этих трех лет я уже писал на форуме не раз. Надо было эксплуатировать теплосчетчики хотя бы в контрольном режиме. Делать наблюдения и анализ архивов параметров теплопотребления. А потом уже обьективно доказав эффективность приборного учета предлагать собственникам ставить оборудование на баланс своих домов неся при этом дополнительные расходы намного меньшие чем получаемый экономический эффект.
Хотя , наверное, и в настояшее время эти неработающие комплексы являются фактически общедомовым имуществом. То есть собственностью жильцов. Не мешало бы жильцам как то рачительней относится к своей собственности
-
Вот сейчас на бюджетной комиссии администрация ещё 60 тысяч запросила "на обследование" уже испорченных, (но ещё не введенных приборов учета
Вот эти деньги надо не из бюджета тянуть, а взыскать с того чиновника - руководителя отдела администрации который допустил такое. Неужели на протяжении нескольких лет не нашлось времени решить проблему? Ай-яй-яй. Вот и видно еще одного кто считает население города за баранов
Сдается мне что все это ( проволочки с ресурсоучетными комплексами ) делалось умышленно. А вот интересно ,что бы было с техническим директором или главныи инженером какого либо предприятия в форме ЗАО. Если бы тот тянул ввод в работу уже смонтированных теплосчетчиков более двух лет? Скорее всего давно бы выгнали, к чертям собачьим
-
Выскажу еще одно предположение касательно намеренных проволочек с вводом теплосчетчиков. Возьмем такую ситуацию: Приборный теплоучет вводят одновременно с мероприятиями по утеплению фасадов зданий МКД. Есть такая программа и в нашеим грроде. В этом случае эффект от приборного учета фактического теплопотребления банальным образом "натягивают" на эффект от мероприятия по утеплению фасадов и прячут в обосновании сметной стоимости. Любопытно посмотреть ТЭО таких мероприятий. Известно что сроки окупаемости у них не малые, а так их можно сдвинуть (сократить) . Но если такое произойдет, то это будет по сути многомилионной аферой.
-
Похоже, тут требуется разборка полета компетентных органов, от закупки приборов учета, установка - регулировка и ввод в эксплуатацию, которые имеют свои сроки установки, регулировки и регистрации. Превышение этих норм ввода - это криминал, чистейший, ибо просрочка тоже оплачивалась, а не введенные в работу приборы - незаконно приобретенные деньги спецами, кто при этом погрел руки на этом, выявит следствие (если будет). В общем стоит потрепать документацию по этому вопросу и дсделать ревизию денежных потоков на эти цели. То, что начальник ЖКХ, в первую степень повинен - с вами Беринг я полностью согласен. То, что жильцы МКД нерадивы и не хотят вводить в эксплуатацию теплосчетчики - это не так, не всем дано знание их работы, делать расчеты, а отсутствие документации на прибор, ввода, регистрации, эксплуатации и при этом просто передать жильцам приборы- это несерьезно даже рассматривать. ЮВ , вы изъявили желание помочь, то и карты вам в руки- надо организовать проверку (полную) по теплосчетчикам их закупки, установке, регистрации, вводе в эксплуатацию, какая роль в этом нач. ЖКХ горадминистрации по этому вопросу. Есть возможность вернуть уворованные бюджетные деньги и на них запустить неработающие счетчики или их замена.
-
Так что выдать им розги, пущай сами себя секут.
Ну зачем так грозно. Можно организовывать например, вместо субботников варьете ( со стриптизом) во дворах и шляпу по кругу, как там Ипполит Воробьянинов подаяние просил..... ну вы помните, бурмак. Глядишь так и соберут нужные суммы Тем более танцоры да плясуньи там имеются ;D ;D ;D
-
Итак, итоги работы за отопительный сезон следующие: 1. Оплачиваем апрель - и прекращаем оплату. Экономия за 1 м\кв составила 65,8 руб. Для типовой "двушки" 3290 руб. экономии в "живых" деньгах. 2. "ТеплоКомп", приняв прибор для расчетов с 01.04. выставляет за январь-март по 41 руб. за м\кв. С учетом того, что мы платили по прибору - экономия все равно существенная. 3. Окончательные цифры будут после того, как люди получат квитанции. Если "две арифметики" (ДомКом и ТК) сойдутся - согласимся. Если нет - пойдем добиваться нужного результата. Кстати: за апрель потреблено всего 80 Гкал, при этом тепло в доме было и платеж "упал" до 21 руб. Присоединяю подробную таблицу. Прошу высказать мнение по результатам и приму деловые советы и предложения. Спасибо.
-
Ну вот, какое еще более обьективное доказательство можно привести в обосновании названия темы.
Прекрасный результат. Теперь бы еще получить врхивы со всех 40 домов, где установленны теплосчетчикисчетчики и тогда картина будет ясна всем. И вопрос, типа : А почему не вводились теплесчетчики в коммерческий учет сразу как были смонтированы? - станет риторическим. Невыгоднос!!! - для руководства тепловой компании и всем тем кто получает дивиденды от этой концессии. Теряют прибыль, да еще какую.
Однако SSF было бы интересно изучить посуточные архивы показаний. Эдесь можно обнаружить еще приличный потенциал связанный с колебаниями температуры в течении суток. Я писал ранее про пофасадное регулирование. Это к той же теме. Тут можно вытащить не менее 10-15% от общих затрат на отопление в дополнение к тем цифрам которые вы получили
-
Если самим жителям не принять экстренние меры по оргпнизации независимого контроля за архивами показаний (диспетчеризации) То вполне возможно что никакой экономии они не получат. Даже если и теплосчетчики будут работать в коммерческом учете под курированием заинтересованных организаций. Она, экономия, безусловно будет скрыта в недрах тепловой или укашек. Только полная открытость архивов может это предотвратить.
-
Работы то полностью заглохли. Говорят по указу мера или мерии.
Поподробнее пожалуйста, если можно. Это уже интересно. Писали что выпрашивают дополнительные деньги рв размере 60 тыс. для приведения бумаг (понимаем проектов) в порядок. А что там приводить? Проекты то типовые. Как близнецы братья, с одной "рыбы" стряпались. Я вот ,например, в свое время когда изучал эти дела числившись старшим по дому, бегло прочитав документацию в администрации сразу указал на конкретные несоответствия. Подправить их да и дело с концом. Зачем такие суммы испрашивать? Все может сделать один инженер (техник) в течении месяца. И обойти все дома с теплосчетчиками и привести в соответствие спецификации проектов.
-
Кто у вас старшая по дому? Дайте контакты, burmack. Повидимому действительно пришла пора обьединять усилия, иначе ожидает очередная прохиндеада
-
Срелняя температура отопительного периода 2011-2012 г составила - 2,28 град С. Если кого интересуют архивы среднесуточных температур- смотреть здесь http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/html/r_day_stn.sht?num=1382&dd=22&mm=2&yyyy=2012&id=&next
Очень удобный портал.
-
Предлагаю вернутся к обсуждению способов и устройств регулирования отопительных нагрузок
-
часть 2 Распакуйте обе части в одну папку и инсталлируйте DWF вьювер для просмотра 3 D файлов проектов
-
Проект активной перемычки для системы конечного регулирования в подвале МКД
-
Ну а вы то посмотрели? Все сомненья: открывается ли файл у любознательных
-
DWF формат это не автокад ( у того DWG), хотя и от автодеска. Очень удобный формат для обмена 3D проектами в интернете
-
Почему? Я например только в продуктах от автодеска и работаю.
Взможно найдутся такие кто предпочитает Аскон? ;D :D ;D
-
Много ли вы burmack техпроцессов написали ;D ;D ;D
А "твердые" чертежи повидимому будут еще долго востребованы. Ну пока слесаря не начнут пользовать какие либо айпады да тачскрины вместо бумаги для технологии сборки механизмов.
Поступайте как написано и смотрите проект в 3D
-
Что то мы от темы уклонились однако, да ладно.
Речь то тут на форуме совсем не идет о производственных процессах. Наоборот скорее о презентациях. Что может быть интересней их посмотреть не загружая компьютер проектными кадами. Поэтому DWF для 3D как раз к месту.
-
Похоже, тут требуется разборка полета компетентных органов, от закупки приборов учета, установка - регулировка и ввод в эксплуатацию, которые имеют свои сроки установки, регулировки и регистрации. Превышение этих норм ввода - это криминал, чистейший, ибо просрочка тоже оплачивалась, а не введенные в работу приборы - незаконно приобретенные деньги спецами, кто при этом погрел руки на этом, выявит следствие (если будет). В общем стоит потрепать документацию по этому вопросу и дсделать ревизию денежных потоков на эти цели. То, что начальник ЖКХ, в первую степень повинен - с вами Беринг я полностью согласен. То, что жильцы МКД нерадивы и не хотят вводить в эксплуатацию теплосчетчики - это не так, не всем дано знание их работы, делать расчеты, а отсутствие документации на прибор, ввода, регистрации, эксплуатации и при этом просто передать жильцам приборы- это несерьезно даже рассматривать. ЮВ , вы изъявили желание помочь, то и карты вам в руки- надо организовать проверку (полную) по теплосчетчикам их закупки, установке, регистрации, вводе в эксплуатацию, какая роль в этом нач. ЖКХ горадминистрации по этому вопросу. Есть возможность вернуть уворованные бюджетные деньги и на них запустить неработающие счетчики или их замена.
Прокуратура уже проверила и сказала есть нарушения. Но сама мер к нарушителям (которых она не установила) принимать не желает, требует чтобы депутаты приняли меры.
-
Прокуратура сказала: Нарушители есть , но не установленены! Вот как! Здорово. Такого я еще не слыхал. Ну что, может нам тут на форуме провести расследование?
И установить истинных виновников прохиндеады? По-моему сложность этого дела как дела о двух обос...ых пальцах - так кажется говорят в народе?
-
Причиной отказа может быть пролет по сроку давности
Скоре всего к этому и ведут. Других обьяснений проволочке не наблюдается
И все будут довольны и чиновники администрации и производитель работ и горсовет и прокурвтура. Вот только жильцам от этого не легче. Все по новому кругу.
-
А могет и все вместе >:(
-
Главное чтобы это не стало едиственным то что у нее есть
-
Приподнеся такую отписку, прокуратура указала на то, что в ней работают некомпетентные юристы и просто игнорируют закон о прокуратуре, или просто нарушают фед.закон. Эти действия надо обжаловать в вышестоящую прокуратуру, в плоть до следственного комитета государства, но оставлять без действия не гоже. Непонятно и сама фомулировка ,,чтоб депутаты приняли меры,, - за кого приняли? - за прокуратуру и СК при прокуратуре? Не нашли виновника, а нарушения есть - это как понять? Может нашим прокурорским работникам много платят, что зад не могут оторвать от сидалища или попросту показывают свою бездарность, неспособность работать в данном органе. Депутаты при этом не уполномочены проводить сыскные действия - контроль - это совсем другая функция и этот контроль провела сама прокуратура или прокурор своими полномочиями наделяет депутатов, но только на основании какого закона. Вот бездельники из прокуратуры, потеряв совесть и присягу и переправляют свои обязанности на население, но забывают, что и зарплату им платят из общей казны, в том числе и от населения, а отрабатывать то когда начнут?
-
Интересует такой вопрос: какая температура горячей воды в квартирах на Пионерном? у меня например всего 40 С. С того момента как отключили отопление. А по нормативу должно 55 С. Думаю пока рановато еще открывать новую ветку" Переплачиваем за водоподогрев" Но тепловая по любому обязана вводить корректировку тарифа по услуге, если не соблюдаются нормативы. Вот и посмотрим насколько она обьективно ведет дела. Прошу поделится форумчан своими наблюдениями.
-
Не возможно Бурмак, согласиться с вами об обязанностях прокуратуры. Слишком принижаете их работу и обязанности, которыми наделены органы прокуратуры и граждане частично, то есть не только знать суть правонарушения, но и обеспечить прекращение такового. Иначе сказать - знаю, но не скажу, а дам возможность челобитчику самому решать этот вопрос и самому искать виновника. Это не государственный подход, к данному решению, тем-более деньги исчезли за неисполнение из казны государства, а прокуратура и обязана стоять на страже государственных интересов, против любого посягательства на нарушения законов и прислав данную отписку, просто показала свою некомпетентность исполнять функции государственного надзора или нежелание исполнять свои обязанности (а от зарплаты то не отказываются -получают), то есть отрабатывать тот кусок хлеба с икрой, который получают от государства. Самое интересное в том, что в других городах существует прокурорский надзор и принимаются меры, для устранения правонарушения, а где игнорируется, там ставит в этом деле точку суд, а наши прокурорские работники не реагируют ни на инфу в СМИ, ни по прямому заявлению, сами видят правонарушения наяву, но молчат и не тревожат виновных. Хороша позиция, словно с другой планеты, наблюдателями.
-
Оказывается, наша прокуратура не всегда бездействует. На сайте обл. суда, на 16 мая назначено рассмотрение дела:
90. 33-1549/2012 10:45 Ярцевский городской суд (10:45)
ЛИЦА: Ярцевский межрайонный прокурор ЗАО "Мастердом", ОАО "Смоленскэнергосбыт", Филиал ОАО "МРСК Центра"
Кто не в курсе: присутствовать в качестве наблюдателя можно всем, только там фэйс-контроль на входе, которому надо еще доказать, что ты наблюдатель, а еще очень долго и нудно ждать своей очереди, т.к. 10.45 - это не время начала рассмотрения, а так сказать время общего сбора.
-
. А по нормативу должно 55 С.
и что за норматив? Сейчас идёт "наладка" системы с зимнего режима на летний "специалистами".
-
. А по нормативу должно 55 С.
и что за норматив? Сейчас идёт "наладка" системы с зимнего режима на летний "специалистами".
Температура гор воды ниже 50 град вообще не допустима в сетях по санитарным нормам, а 55С это та при которой легионеллы и прочая гадость гибнут. Обязательно должна предусматриватся циркуляция с такой температурой в течении некоторого времени, иначе возможно получить инфицирование респираторно -легоной инфекцией при приеме душа, например
Если учесть что " наладка" длится уже неделю и неизвестно сколько еще затянется, а также учитывая что половина жителей города платит по показангиям квартирных водосчетчиков. То тепловая на этой "наладке" ,если в последствии не произведет перерасчет, неплохо сэкономит (точнее получит необоснованную прибыль), предоставляя ресурс с заниженной температурой.
Можно даже посчитать сколько, это не сложно.
-
Сергей Федорович, большое спасибо за информативное и аргументированное выступление на нашем общем собрании. Большинство собравшихся оценило его по достоинству. Правда, нашлись и такие, которые записали Вас в агенты по продаже теплосчетчиков. Меня они записали туда же.
Я от наших жильцов просто в шоке. Сергей Федорович нашел время, чтобы прийти на наше собрание, которое его совсем не касается, а большинство жильцов нет! Один мне прямо так и сказал: "а мне некогда было, я телевизор смотрел!".
-
А в чем заключалась миссия С Ф на вашем собрании. Если можно поподробнее Елена Юрьевнаю Я так полагаю что он пропагадировал приборный учет на примере своего МКД Космонавтов 57 ?
-
Один мне прямо так и сказал: "а мне некогда было, я телевизор смотрел!".
Народ наш сплошные пофигисты.У нас в подъезде три дня был забит мусоропровод,так люди аккуратно складывали свои пакеты с мусором рядом с мусороприёмником на площадке между этажами.А отнести за 100 метров на площадку,где стоят контейнеры- это такой труд!Пока я сам не пробил тот засор.10 минут всего потратил,а то вонь уже пошла от пищевых отходов.Я так думаю,ещё б пару дней и завалили бы этаж своими пакетами жильцы.
-
Один мне прямо так и сказал: "а мне некогда было, я телевизор смотрел!".
Народ наш сплошные пофигисты.У нас в подъезде три дня был забит мусоропровод,так люди аккуратно складывали свои пакеты с мусором рядом с мусороприёмником на площадке между этажами.А отнести за 100 метров на площадку,где стоят контейнеры- это такой труд!Пока я сам не пробил тот засор.10 минут всего потратил,а то вонь уже пошла от пищевых отходов.Я так думаю,ещё б пару дней и завалили бы этаж своими пакетами жильцы.
не зря нас зовут русские свиньи
-
Я не откликаюсь, а морду бъю! А что быдло взяло верх можете меня не переубеждать.
-
Не флудите тему, для этого есть другие ветки
-
А в чем заключалась миссия С Ф на вашем собрании. Если можно поподробнее Елена Юрьевнаю Я так полагаю что он пропагадировал приборный учет на примере своего МКД Космонавтов 57 ?
Я попросила его рассказать историю борьбы за приборный учет этой зимой. Агитировала жильцов за теплосчетчик, ну и подумала, что им будет интересно узнать как другие эту проблему решают, каких успехов добились. Многим было действительно интересно.
-
Выход только один. Всем людям, имеющим чувство собственного достоинства съзжаться в новые дома, где не будет любителей "помойного быта" или переезжать жить в частном секторе.
-
Категорически не согласен! Если в человеке видеть "быдло" - быдлом он и будет. Старое правило: воспитывают на положительном. Отрицательное - давить нужно. Умение убеждать и вести "за собой" - это обязательный признак лидера. А теория "отбора лучших" - это что-то от теории расовой неполноценности иных...
-
А теперь - в тему. Квитанции от ТК в целом подтвердили правильность выбранного способа оплаты. Те, уто поатил "по счетчику" за апрель оплатят сумму НИЖЕ ежемесячного тарифа. Кто платил "по тарифу 24,1 руб.) получил квитанцию с существенным увеличением платежа. Но В ЦЕЛОМ эпопея оплаты за "неотапливаемые периоды" закончена. Реальная экономия ощущается каждым плательщиком. По неплательщикам нанесен мощный удар: им значительно увеличены исковые требования для судебного взыскания задолженности. По двум таким мудрецам документы у судебных приставов, еще по восьми - подготовлены в суд.
-
Всем, кто поддержал - спасибо. На этом работу не прекращаем: нужно урегулировать порядок техобслуживания приборов, меры по сохранности, поверка и пр. "Загрузим" на это дело УК. Они не возражают (принципиально), а детали всегда урегулируем.
-
Суточных архивов от вас SSF так и не дождался. Если не затруднит, то все же выложите здесь или мне на емейл сбросьте. Есть что изучить. Да я уже писал ранее.
-
Категорически не согласен! Если в человеке видеть "быдло" - быдлом он и будет. Старое правило: воспитывают на положительном. Отрицательное - давить нужно. Умение убеждать и вести "за собой" - это обязательный признак лидера. А теория "отбора лучших" - это что-то от теории расовой неполноценности иных...
Вам легко утверждать так. Потому что вы оказались волею судьбы в таком доме, где все военные. Там изначально были жители, склонные к дисциплине и порядку. А в некоторых домах, життели настолько агрессивно-пофигистичны, что на их перевоспитание может уйти вся жизнь. Каждый народ достоин своего правительства. Так и каждый дом, достоин того. чего заслуживают его жители. Если вы одни, а 99 % против любых инициатив, то два варианта: вы ничего не добьетесь или будете все делать за свой счет и сами, а другие будут плевать.
-
Постараюсь сегодня сделать суточные архивы и позвоню Вам. Спасибо.
-
Для ЮБ: Наряду с дисциплинированностью у военных есть также самостоятельность, уверенность, умение отстаивать свое мнение и пр. качества, которые отнюдь не способствуют отношениям конформизма, т.е. стремления к поиску и нахождению компромиссов. Кроме того, в доме за 14 лет практически половина жильцов - новые люди, из них (новых) 90% - коренные ярцевчане. И они нормально реагируют на предложения. А то совсем уж мрачная перспектива, а точнее - полное отсутствие даже надежды, на улучшение.
-
Для BURMACK: впредь обязуюсь "философию" не разводить и от темы не отходить. Спасибо!
-
Выполняя пожелания участников обсуждения проблемы, е сегодня записали с "Пионер-ТВ" материал "О теплосчетчиках". Постарались максимально доходчиво и конкретно объяснить, "что это такое и что оно дает" населению. Обещают пустить в эфир завтра, в среду 23 мая. Ваше мнение будет интересно, потому что буду готовить материал для печатных СМИ. Спасибо.
-
Замечательно, посмотрим обязательно. Надеюсь что и скептики так же будут в это время у телевизоров.
-
Сергея Федоровича можно поздравить с блестяще проведенной работой. Надеюсь что теперь жители МКД посмотрев сюжет, на примере Космонавтов 57 не будут тянуть с решением и также перейдут на приборный учет по отоплению.
Для тех кто не успел посмотреть сюжет по ПТВ http://pionertv.ru/text/news/plusvi/plusvi_23.05.12.html
Остается гадать: о чем думали костные члены совета нашего МКД ведущие активное воспрепятствие введению теплосчетчика в коммерческий учет и которым еще год назад предлагалось переходить на этот самый приборный учет. Причем выполнялись технические расчеты, делались прогнозы размеров получаемой экономии. Ну теперь надеюсь, эти вечно сомневающиеся , прекратят своими глупостями тормозить здравые дела.
А формально теперь получается так: инициативный совет нашего МКД отвергая приборный учет за прошедший отопительный сезон "обворовал" каждую квартиру дома в среднем на 1500...2000 руб. при этом не забывая ходить по квартирам и собирать с жильцов деньги на свои посиделки - "Месье, же не манж па сис жур" Вот как то так!
-
Получили квитанции за отопление и ГВС за май. У тех, кто платил "по счетчику" - НОЛЬ в графе начислений. Т.е. расчеты оказались правильными и люди реально имеют экономию 64 руб. за м.кв. жилплощади. Для меня это 64 руб. х 67,5 м.кв. = 4320 руб. Спасибо за понимание и поддержку!
-
Начальник Главного управления «Государственная жилищная инспекция Смоленской области» Александр Захарцов приезжал в Ярцево, чтобы проверить, как работают общедомовые приборы учета тепловой энергии. Оказалось, что на бумагах они все введены в эксплуатацию давно, а по факту – только 1 из 40. Неужели кто-то когда-то сознательно ввел в заблуждение Департамент по ЖКХ?..
И кто? Неужели редактор не знает? А мне кажется фамилии тех ей хорошо знакомы. ;D
Опять начинается муссирование уже давно разжеванной в кашу темы
http://yartsevonews.com/ Читаем статью " Пропавшие приборы учета"
Вот что за негодяи, опять по второму кругу начинают водить народ за нос. Да работают приборы! С ними все в порядке. Непорядок только в головах у горадминистрации и лаварей от ресурсоснабжения. Никак не хотят лишатся даровой прибыли. Всеми способами тормозят внедрение приборного контроля для горожан. Видимо при такой обстановке надо не Захарцову, а Островскому писать. Может тот разберется. Видимо больше некому. Вся гнусь наших Ярцевских укашек и администраторов грородского хозяйства здесь видна как на ладони. Ведь им хорошо известно - экономи есть и весьма существенна. (пример Космонавтов 57). Чтож они то молчат? Что ждут? Системы сделанные на бюджетные деньги оказались никому не нужны? Уж не надеются ли теперь погреть ладошки на вновь воссоздаваемых проектах но уже за средства горожан?
Редактор сей газеты почему то блокирует комментарии, может у кого получится, попробуйте
Помнится как в одном из номеров ее газеты прославившийся своими неудачными амбициями начальник городского хозяйства, теперь уже бывший, красочно поведал как эффективны теплосчетчики . Но вот почему то он это сделал с досадным опозданием ( 2 года) ,и то только после критики в СМИ и отсюда , с форума в свой адрес на двухгодичное бездействие с практически полностью проваленной программой оснащения МКД приборами учета за счет городского бюджета. Видимо у него все время узодило на политические битвы местного масштаба мешающие карьерному росту. Не до теплосчетчиков. Деньги налогоплательщиков потрачены практически в пустую. Где же этот господин был ранее? Почему небыло своевременной пропаганды мероприятия и доработок проектов?
Хотя нет, на муниципальных обьектах (20 шт) подобные комплексы успешно работают и также имеется внушительная экономия ресурсопотребления. А вот в МКД - нет! Как вы думаете почему?
-
Беринг, слишком мягко вы пишите об украденных деньгах городского бюджета и ни слова об контроле этих затрат от гордепутатов, которые просто отдали эти деньги злодеям и за это ни с кого не спросили, то есть просто выбросили из бюджета, обобрав население и обманув горожан своим попустительством и молчанием. Это ведь не просто поделить бюджет, но и проследить отчетность (установку и отладку, готовность к работе - запуск). В данный период, этот состав гордепутатов, не посчитал нужным приложить усилия вернуть деньги в бюджет от виновных за установку, отладку и запуск теплосчетчиков, а теперь задумались, как их пустить в работу и как профинансировать, за кем закрепить обслуживание, как списать уварованное. Но это не ваша вина - вами написано то, что сами разбирали и пытались найти концы этой махинации, в чем хорошая помощь SFF и его упущение на посту главы горсовета прошлого созыва.
Не понятен вопрос решения по всем заявам в прокуратуру от гордепутатов и данного совета, если прокурор лодырь и не хочет работать - надо допекать высший состав прокурорского надзора, чтоб выгнали этого и назначили работоспособного в наш район. Именно он впервую очередь должен отреагировать на публикацию в СМИ, не говоря о об обращениях депутатов города и городского главы.
-
Прошу прощения за ошибку - SSF, а не SFF.
-
Все же , наверное, прокурору не пристало заниматься внедрением теплосчетчиков. Даже косвенными путями, через наказания казнокрадов. Это дело администрации - городских чиновников. Это они обязаны выполнять постановление правительства. Как они это у нас делают мы видим: На муниципальные обьекты приборы воткнули и отчитались. Все там хеппи-энд. А вот в жилой сектор -черта с два. Как уже высказывался ранее здесь в полной мере проявилась вся ее гнилая сущность. Формально счетчики установили, а информировать да подготовить жильцов к приборному учету забыли. Многие годами не знали (а может и до сих пор не знают) что в их подвалах стоят ресурсоучетные комплексы. И , дескать, жильцы сами во всем виноваты, что комплексы не работают. Ну про аффилированность администрации с теплоснабжающей организацией можно не говорить. Это и так ясно. Вот этим прокурору и надо заниматся. Круговая порука здесь очевидна. Административная мафия одним словом. Монопольная ТГК - это коммерческое предприятие уставная цель скоторой извлечение прибыли, по моему больше тут и говорить не о чем. Все остальные шаги можно уже предсказать заранее. Что мы и наблюдаем. С каким скрипом вводился комплекс на Космонавтов 67 здесь на форуме SSF все описал. Парадоксально, но и в тех домах где теплосчетчики исправны к коим относится и наш дом (Энтузиастов 25) они тоже не вводятся в коммерческий учет. И вот, касательно, того почему такое не случилось на муниципальных обьектах и там все работает успешно. Да потому что жителей МКД города уподобляют стаду. А стадо надо стричь. Вот этим занятием успешно и занимаются монополисты от энергетики под прикрытием чиновничей братии.
Ясно что "стричь" муниципальные обьекты - это для них все равно что стричь с самих себя ( с городского бюджета), вот потому там с теплосчетчиками все в порядке. Приборы работают и даже проценты от экономии капают сервисным фирмам . Все замечательно
А прокурору в данном случае прежде всего следует поинтересоватся насколько глубоки связи (например через доходы по акциям) чиновников из администрации и ресурсных монополистов. Связи, однако, могут оказатся непрямыми, а длинными и запутанными. То что они имеются это очевидно, не сомневайтесь. "Просто так" теплосчетчики в массовом порядке (все как один аж 40 штук) неработать не могут, как известно просто так только кошки родят
-
Беринг, если вы приобретаете квартиру, но вам не подали в нее электроэнергию, хотя все приборы установлены и готовы в работу- навернека скажите, что у вас система электроснабжения не работает. Вот и здесь, если не подключены приборы учета - значит не работают, а причины никого не интересуют.Отсюда вывод- этим должна заниматься прокуратура (почему установлены, но не работают, а деньги бюджета истрачены). Ответственные лица, виновные в этом должны понести наказание, а их должен найти (выявить, надзирающий орган за соблюдением законности) прокурор сам или поручить кому. Здесь же проявляется воровайка из бюджета и молчок, заинтересованных лиц горадминистрации и гордепкорпуса (возможно были в доле).
Не думаю, что в сыске нет спецов, распутать любой противозаконый и уголовной статьи - клубок. Было бы желание.
-
Видимо нет, да и какие нужны спецы? Поскольку формально , отписками во всем винят жителей. Дескать сами не хотят вводить ресурсручетные комплексы. Забыв однако при этом разьяснить и показать эффективность применения приборов оставив все на домыслие мало чего понимающих жителей. Меня вот во всем этом удивляет одно: как жильцы, особенно старшее поколение с пеной у рта негодуют по поводу начисления блошек-дельт ( суды и прочие разборки) и в то же время просто не видят и не хотят видеть как их буквально обворовывают та же теплоснабжающая компания в купе с аффилированными чиновниками на суммы во много раз большие применяя завышенные нормативы. Парадоксально, но факт. Вот что это за особенности такие нашего населения. Или оно оглупело окончательно или это такой закон что то вроде больших масс из физики применительно к социологии.
Но также удивительно, что и фирмочки ведущие приборы также не очень заинтересованы в расширении своих услуг на МКД. Им видимо бюджетных обьектов вполне хватает. Вот что мешало, например организовать работу с теплосчетчиками в контрольном (не коммерческом) режиме? Показать хителям МКД в течении одного отопительного периода эффективность приборного учета? Счетчики уже установлены уже как два года и дело то за малым - снимать архивы раз в месяц да публиковать результаты. Благо интернет позволяет это делать практически бесплатно. Действительно тут какойто административный заговор при полной бездарности городской администрации. Другого определения этому не найти
-
Заговора нет, а вот принять исправность приборов, найти конкретное лицо, кому передать на обслуживание, кто должен снимать показания (с учетом представительства МКД) - этого не сделано. И сделано умышленно, теми лицами, кто затеял установку приборов учета, через кого прошло финансирование и контроль исполнения и передачи - это повод привлечения этих лиц к ответственности. Все население России и конкретно нашего города академиками быть не могут, в том числе и в юридических вопросах - поэтому людей не льзя обвинять в незнании и не участии контроля. В этом население опирается на дела депутатов, которые и не выполняют функции представителей народа (населения), а изображают вид деятельности.
-
население России и конкретно нашего города академиками быть не могут, в том числе и в юридических вопросах - поэтому людей не льзя обвинять в незнании и не участии контроля.
Да если будут даже академиками, результат будет тот же. Пока нет рычагов воздействия от населения, точнее от той части которая хоть как то разбирается в обсуждаемой теме. Даже сгруппировать для этого обьеденить таких людей непросто. А что было бы лучше если бы создать что то вроде наблюдательного совета или комиссии из горожан которым эта тема интересна. Мне кажется это стоит обсудить. Да и говорится об этом уже давно. Что там Народный контроль что Елена Юрьевна замышляла так и остался в не реализованных замыслах. А вот проблемы ресурсоучета в ЖКХ конкретная и актуальная тема которая интересует всех без исключения собственников жилья в МКД. Этим и надо занятся
-
Как вам "перлы" господина Крюкова?
http://pionertv.ru/text/news/plusvi/plusvi_15.08.12.html
Он , или его руководство, эти господа с ограниченной совестью ответственностью, совсем рехнулись? Назвать ужатие норматива из 12 в 7 месяцев оплатой по факту??? :o
Такое могли придумать либо идиоты либо мошенники. Ну идиотов в этой компании (судя по тому как эффективно они гребут деньги с населения за приписанные или ненужные калории) мы не видели. Остается второе.
Оплатой же по факту можно назвать то что происходило этой зимой на Космонавтов 57. Благодаря усилиям своего председателя жители сэкономили по нескольку тысяч с квартиры. Зачем Смоленскрегионтеплоэнерго собрался дурить головы жителям МКД Ярцево? Что за мода пошла. А не подумали они что жители аналогичных зданий сидящих на одной открытой системе и отапливаемых по единому графику могут потребовать перерасчета заведомо завышенного норматива Ориентируясь на теплопотребление зданий где есть теплосчетчики и которые успели поработать в контрольных режимах. архивы то сохранились. А там как у Коробейникова из 12 стульев: "Все мебеля учтены и записаны". Для таких сравнений, по факту, и никакие энергопаспорта не нужны
-
Как вам "перлы" господина Крюкова?
http://pionertv.ru/text/news/plusvi/plusvi_15.08.12.html
Он , или его руководство, эти господа с ограниченной совестью ответственностью, совсем рехнулись? Назвать ужатие норматива из 12 в 7 месяцев оплатой по факту??? :o
Такое могли придумать либо идиоты либо мошенники. Ну идиотов в этой компании (судя по тому как эффективно они гребут деньги с населения за приписанные или ненужные калории) мы не видели. Остается второе.
Оплатой же по факту можно назвать то что происходило этой зимой на Космонавтов 57. Благодаря усилиям своего председателя жители сэкономили по нескольку тысяч с квартиры. Зачем Смоленскрегионтеплоэнерго собрался дурить головы жителям МКД Ярцево? Что за мода пошла. А не подумали они что жители аналогичных зданий сидящих на одной открытой системе и отапливаемых по единому графику могут потребовать перерасчета заведомо завышенного норматива Ориентируясь на теплопотребление зданий где есть теплосчетчики и которые успели поработать в контрольных режимах. архивы то сохранились. А там как у Коробейникова из 12 стульев: "Все мебеля учтены и записаны". Для таких сравнений, по факту, и никакие энергопаспорта не нужны
Шизанутый Вы наш, читайте постановление правительства РФ. Вся страна переходит на этот график. Радуйтесь что у вас тепло и не лезьте с глупыми советами, умнее будете выглядеть.
-
Вот тут, в этих заходах становится и видна вся гадость и цинизм коррумнированной администрации с ресурсными монополистами. Не позволили черти провести обьективный энергоаудит который можно было спокойновыполнить на 40 домах в течении 2 отопительных периодов да точно определить коэффициенты теплозащиты подобных зданий всего города. А теперь, видите ли, готовтесь платить по "факту" По какому?. Ну и ну! Куда там Салтыкову-Шедрину с его историей одного города. Надо скорее с такими градоуправителями как у нас переименовывать Ярцево в Глупово.
А вы ,сплетница, не хамите, следите за клавишей. Ссылку на постановление пожалуйста, так для приличия, Да цитировать не надо предыдущие сообщения , склеротиков здесь нет
А если будете продолжать в том же духе, то я как автор темы буду просить модератора удалять ваши сообщения
-
Получается вот что:
При расчете с тепловой компанией по "факту" в МКД где нет прибора учета тепла, господа из Смоленсктеплоэнерго предполагают элементарно ужать нормативные платежи из 12 в 7 месяцев ;D ;D ;D ха-ха. Вот это и есть факт в представлении наших теплоэнергетиков. А вот что на самом деле будет являтся фактом? Какой норматив вы нам представите? Где перерасчет за предыдущие годы когда средняя температура отопительных периодов была выше нуля при нормативной -2,5С? А ведь каждый градус выше от усредненно многолетнего (по Смоленщине с дремучих времен это -2,5 градС) дает 4-5% экономии затрат на топливе. Уж вы то хорошо это знаете. Так что не трясите г-н. Крюков нормативами. Ваш показушный спектакль на ПТВ для детского сада или богодельского приюта. Провокация - одним словом.
А сейчас на форуме мы последовательно разберем какая корректировка должна была быть произведена в действительности на панельных домах аналогичных серии Космонавтов 57 . коих унас не мало.
-
Берингу: В связи с предстоящим отопительным сезоном прошу оказать мне методическую помощь в разработке графика поставки тепла в конкретный дом - Космонавтов-57. За основу возьмем прошлогодние графики. Задача: точно сформулировать для ТК - "Скока вешать?". т.е. сколько тепла при конкретной температуре подавать в дом. Поможете? Это нужно потому, что в МКД с приборами учета повышение тарифа сильно не скажется на размерах платежей, если не будет "бешеного ПЕРЕТОПА", т.е. не будут гнать тепло по максималу. Просчитаем?
-
С великим удовольствием SSF. Всегда готов помочь. Прошу обратить внимание, в разделе ЖКЖ появился новый раздел. Программы и расчеты. В скором времени там появятся методики в форме активных страниц Ексель. адаптированные для неспециалистов. Они помогут желающим разобратся с проблемами ресурсоучета и будут наполнены еще многим полезным
-
Интересует такой вопрос: Почему Смоленскрегионтеплоэнерго не производил корректировку- пересчет удельных нормативных отопительных нагрузок?. Если посмотреть диаграмму средних температур по отопительным периодам прошлых лет См программы и расчеты в ЖКХ, то увидим что оторительные периоды с 2006 по 2009 были вообще в плюсовой области, а это значит что потребности в ресурсе были намного меньше чем заложенные в нормативнях расчетах по средней температуре -2.5 градС (Смоленская обл). Такая удивительная забывчивость тепловиков обернулась в итоге многомиллионными сверхдоходами. Деньги с населения собраны , а вот куда потрачены ? Попробуем проанализировать сколько собрали с населения города господа кочегары из Смолрегионтеплоэнерго.. Кстати форма собственности у этой компании - частная (не государственная), если ничего не путаю. Эти собранные с населения миллионы тихо нашли нужные карманы. Поэтому предлагаю разбиратся без обиняков. Тем более, после последних заявлений руководителя Ярцевского отделения
-
Диаграмма средних наружных температур отопительных периодов, см Программы и расчеты дляЖКХ. Как видим выделяется только зима 2002-3 годов когда средняя температура была ниже нормативнях значений . Во всех остальных периодах средние температуры выше. И в целом за период 2001-12г усредняя, получим значение -1,06 град С С учетом того что продолжительность отопительных периодов примерно одинакова по кол суток (разница в отклонениях начала и конца отопительных периодов практи чески не сказывается на величине средней температуры) Тепловая компания свято соблюдая температурный график зависимый от погоды и не производя перерасчет на фактические нагрузки которые прямопропорциональны средним температурам, производит приписки в обьеме оказанных услуг
Вот интересно, можно ли теперь Смоленскрегионтеплоэнерго заставить сделать пересчет за периоды начиная хотя бы с 2006г.
Когда средняя температура отопительного периода была +1,34 градС Отклонение от нормативной тогда составляло
1,34-(-2,5) = 3.84 градС
Каждый градус отклонения средней наружной температуры соответствует изменению отопительной нагрузки на 4,5% (При условии неизменной температуры внутри помещений, нормативная 20 градС)
Вот исходя из этих цифр делаем заключение что в зиму 2006-7 годов тепловики реально оказали услуг на
4,5 х 3,84 = 17,28% меньше чем заложено в нормативе определяемому по температурам отопительных периодов по многолетним наблюдениям.
А сколько это получилось по деньгам? Если считать что средняя обепеченность жилой площадью у нас примерно 18 м2 на человека (по стат. данным), то получается
55000 х18х0,0146х12х17,28/100 = 29972 Г кал.
29972 х 1650 = 49 453 800 руб Я не мог найти архив тарифов прошлых лет поэтому сделал рачсет по началу прошедшего сезона, но это можно уточнить. Цифры все равно будут одного порядка.
А вывод можно сделать такой:
Каждый житель МКД города только за одну зиму 2008-7г переплатил по услуге отопления порядка тысячи руб. А с одной квартиры получается около трех тысяч. Ну это была так сказать аномально теплая зима. Но вот если посмотрите на среднюю температуру зим выбранного периода равную -1,06, то получается на протяжении всех этих лет мы переплачивали 6,5% По деньгам приведенным к сегодняшним тарифам, это получается от тысячи до полутора тысяч с одной квартиры в год
Ну чтож господа теплоэнергетики корректируйте пожалуйста свои нормативы "по факту", а мы внимательно будем наблюдать как вы это делаете. Только не дурите население наперстками как это делает г Крюков на ПТВ. Вот кстати контактная ссылочка с Ярцевским филиалом, можно задавать вопросы, не стесняйтесь господа форумчане
http://www.yfsrte.ru/obrsv.html
-
Вот такие скромные зарплаты у наших тепловиков они занимают в области первое место по уровню зарплат. http://www.smolnews.ru/news/139333 А в тоже время тепловики утверждают, что у них нет денег и регион может остаться без отопления если не будет бюджетных вливаний см http://krasnovski.livejournal.com/269627.html
-
Кроме зарплат есть еще и вознаграждения акционеров привелегированных и простых, да немало еще других схем получения доходов в неявном виде 8). Обо всем нам, простым абонентам - получателей услуги знать не положено! :-X
-
От каждого по нитке - голому рубашка. Таких денег хватит, чтоб отстоять завышенные тарифы за потребление тепла, в Смоленском департаменте.
-
Абсолютно точно, и тут , в этом процессе, им даже манипулировать активами особо не надо . Пущай они в аренде, все равно тепловики Смолрегионтеплоэнерго свое возьмут. Ведь кого кроме них допустят до оказания услуги населению? ,... правильно, никого!!!.
-
Поэтому и надо сделать разделение зон обслуживания - подача тепла до болерных станций на территории города, а там примут это тепло УК и раздают по потребителям, кроме производств, заключивших прямой договор на поставку тепла с тепловиками. Не должны заниматься домом разными услугопоставляющими компаниями - концетрация должна быть в одних руках и легче предъявлять претензии к одному, а не искать виноватого -стрелочника из большинства. Тогда и УКашки будут работать, а не делать видимость работы на МКД. С другой стороны, за отсутствие услуги, люди будут обращаться в единый орган диспетчерской службы УК, а не названивать энергетикам, тепловикам, водоканалу и прочим компаниям и предприятиям.УКашки будут сами расчитываться с поставщиками, собрав деньги с населения.На основании договоров с жильцами на поставку услуг, именно УК будет заинтересовано не повышать тарифы от поставщиков и будут также отстаивать данную возможность в местном самоуправлении и в областном Департаменте ибо основой поставщика являются затраты, которые могут быть и скрытыми и явными и с запасом на авось.Так вот авось, может превышать сами затраты, а это значит требуется обоснованность экономистов на повышение и точная раскладка составляющих тарифа (о чем писал РГБ), которая должна быть предоставлена УК, для населения, либо в квитанциях, либо отдельной инфой.
-
А как вы , GT представляете качество исполнения услуг УКашек по отоплению? Мне , например, это совершенно непонятно. Что и как они будут регулировать (кроме денежных потоков, соответственно).
Вот к примеру возьмем электроснабжение: здесь Укашки (не все,а повидимому только аффилированные) с жильцов собирают по одноставочному тарифу, а с энергоснабжающей (энергогенерирующей) организацией расчитываются по зонным тарифам, разницу оставляют себе. Устаканив эту технологию через ОДПУ(общедомовые электросчетчики) и этим они пользуются уже несколько лет. И что будет с теплоснабжением (отоплением)? Да то же самое. Только еще в больщем размере. Прочтите название ветки и не поленитесь просмотреть на досуге с самого начала, многое станет ясным
Пока нет должного общественного контроля за этими процессами, доверять УКашкам коммунальные расчеты не следует.
А с тепловой уже давно надо разбиратся, требовать корректировку удельных да не скрывать фактических отопительных нагрузок привязывая их к реальным температурам наружного воздуха в отопительных периодах.
-
Давайте для начала приведем учет обьемов ресурсопотребления (тепло, электричество, вода,газ) к фактическим значениям через ОДПУ(общедомовые приборы учета) в самых выгодных для жильцов учетных схемах , а уж потом передадим эту фкнкцию учета и расчетов Укашкам. Иначе приписок и вранья не избежать
-
Вот видите Беринг, как вы определились к конкретным привязкам приборов и правильно делаете, на основе этого и пропишите в договоре с УКашкой и проблемы отпадут сами, а домовой контроль создать при вашем доме надо (с отчетом за год), так как на их совести будут находиться все платежи по услугам, ремонтам, актам состояния вашего дома и прочее. Как видите все в руках самих жильцов и владельцев жилья.
-
Не все так просто, GT.
Есть силы которые этот приборный учет мешают реализовать.
Интересно, как вы думаете поступят жильцы дома если узнают что у них в подвале установлен теплосчетчик, с ним все в порядке и он показывает реальную экономию при этом самом приборном учете. Но одно обстоятельство - он не зарегестрирован в коммерческий учет у теплоснабжающей организации ?
-
В большинстве случаев промолчат, то есть согласятся, по поводу введения в коммерческий учет - это обязанность УКашки, если в вашем договоре будет пункт, что оплата производится согласно прибора учета. Это вы, жильцы даете на это полномочия УКашкам и они должны сами привести приборы учета в рабочее состояние с полной регистрацией в спецслужбах по данной услуге. Всем жильцам нечего смотреть на этот прибор, а в договоре должны быть указаны лица, имеющие допуск к данному прибору и снятия показаний. Не обязательно пофамильно, а просто должности выборности и представитель УКашек.
-
согласятся, по поводу введения в коммерческий учет А вот и не угадали.
Парадоксально, но одна не совсем вменяемая дама назначившая себя старшей по дому путем клеветы в адрес бывшего председателя домкома убедила большую часть жильцов не вводить прибор в коммерческий учет. Неизвестно какие мотивы ей двигают. но исправно работающий в контрольном режиме теплосчетчик не приносит жильцам никакой пользы.
Любопытно что и администрация косвенно поддерживает все эти процессы по ?молчащим" приборам учета обьявив о том что все приборы ранее установленные в домах за счет бюджета неработоспособны.
-
Всем жильцам нечего смотреть на этот прибор
Смотреть нечего, а изучать и контролировать архивы показаний и сверять соответствие получаемых услуг потребностям просто необходимо. Это равносильно проверке кассового чека в магазине
-
они должны сами привести приборы учета в рабочее состояние с полной регистрацией в спецслужбах
Как это все знакомо и где я это слышал?, хочется еще добавить сюда: Приборы должны обслуживать специально обученные люди 8) ;D
Но вот ведь не хотят, подлые, что делать? ???
-
Это каким надо быть тупым, чтоб согласиться, отказаться от прибора? и эта дама из пациентов гедионовки, не иначе, как подосланный агент разложения населения, но и против этого есть мера, если ее обяжите, как жильцы и собственники, ежемесячно вывешивать, для обнародывания и обозрения показания потребления тепла за месяц. И не важно где эти показания она будет брать, но чтоб они были достоверными, а достоверность пусть доказывает.
По поводу обнародования показаний общего счетчика за указанную услугу, надо вывешивать на доске объявлений в каждом подъезде МКД и это обязанность ответственного лица назначенного общим собранием, имеющим допуск на снятие показаний вместе с представителем УК. Но это надо прописывать в договоре (обязанности сторон).
СОГЛАШЕНИЕ.
Кота и Хозяина о совместном проживании.
Хозяин в лице всех (любого из) лиц человеческой расы, проживающих по адресу г. N-ск, ул. N-ская, д. № такойто, кв. такаято, действующий на основании права сильного и главного, далее именуемый по тексту Соглашения «Хозяин», с одной стороны и кот, толстый и наглый, проживающий по адресу Хозяина, действующий на основании подхалимства и иждивения, далее именуемый по тексту соглашения «Кот», «Скотина» или «Засранец», с другой стороны, совместно именуемые «Стороны», заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Предмет Соглашения.
Хозяин обеспечивает всем необходимым для жизнедеятельности и скрашивания досуга Кота, а Кот обязуется вести себя примерно, подчиняться требованиям настоящего Соглашения и нести ответственность, предусмотренную тут же.
2. Права и обязанности сторон.
2.1. Хозяин обязан:
- за счет собственных и привлеченных средств обеспечивать Кота пропитанием и питьевой водой не менее трех раз в сутки, в случае особо примерного поведения Кота награждать его рюмкой валерьянки (сметана, сыр, икра – по праздникам);
- следить за соответствием Кота нормам ГОСТа и требованиям СанПиНа, в случае необходимости стирать кота разрешенными и безопасными для жЫвотных средствами, протирать ему запачканные места (глаза, уши, задницу) средством для протирки оптических осей, подстригать ему когти, расчесывать шерсть и чесать за ухом;
- уделять внимание физическому развитию Кота, играть с ним в кошки-мышки не менее 15 минут в день, покупать ему развивающие логику и воображения игрушки, а именно: мячики, плюшевые мышки, персональный компьютер;
- обеспечить Коту доступ во все уголки и закоулки квартиры, в том числе подоконник, кухня, спальня, туалет. В случае злоупотребления Котом хозяйским доверием, доступ может быть ограничен, иногда весьма существенно;
- по требованию Кота о предоставлении ему женщины, обеспечить ему визит к ветеринару, и в случае отсутствия противопоказаний, организовать свидание. Коньяк, цветы, конфеты и квартира оплачиваются Хозяином. Все алиментные обязательства Кота, в случае если такие появятся после свидания, так же несет Хозяин;
- обеспечить Коту место для справления естественных нужд и содержать его в порядке путем назначения ответственного за уборку «за этим Засранцем».
2.2. Хозяин имеет право:
- Хозяин всегда прав во всем, на все имеет право и это не обсуждается;
- Хозяин имеет право изменять настоящее Соглашение по своему усмотрению в одностороннем порядке;
2.3. Кот обязан:
- вести себя вежливо, почтительно и уважительно в отношении Хозяина и его вещей;
- соблюдать комендантский час в будни с 23.00 до 7.00, в выходные с 00.00 до 12.00, а именно: ходить тихо, не будить Хозяина и не орать ему в ухо, не требовать пожрать, не кусать Хозяина за пятки, не щекотать усами его лицо и вообще, вести себя так, как будто Кота не существует в природе;
- реализовывать свои естественные нужды в строго отведенном Хозяином месте, в противном случае Кот именуется Скотиной и Засранцем и несет ответственность, предусмотренную настоящим Соглашением;
- Кот обязуется не изображать голодный обморок, оскорбленную невинность и жертву Холокоста в присутствии гостей, потому что те и так видят его полную миску, толстые щеки и пузо, а актер он неважнецкий;
- жрать все, что Хозяин положит Коту в миску, ибо хозяин знает, что Коту полезно, а что нет, к тому же свежая телячья вырезка очень дорого стоит;
- не оставлять клочки своей шерсти, усы, колтуны и когти по всей квартире, особенно на любимом черном деловом костюме Хозяина;
- не точить когти о спинку дивана, мебель и прочие дорогостоящие предметы обихода, своевременно вспоминать о том, что в прихожей Кота ждет когтеточка, собственноручно сделанная для Кота Хозяином;
- не бежать стрелой в туалет и шумно закапывать, роняя в лоток все, что плохо лежит в приделах досягаемости кошачьих лап, особенно если в этот момент Хозяин садится поужинать.
-
Не хотят - это плохо, но если вы пропишите в совместном договоре, то УКашки сами найдут службы, которые будут и обслуживать и ремонтировать, регистрировать. А не исполнение договора, грозит им импичментом от вашего МКД, а если по вашему примеру начнут и остальные действовать МКД, то эти УКашки просто разорятся, без прибыли. У них идет борьба за каждый дом - все хотят навариться и жирно.
-
Это каким надо быть тупым, чтоб согласиться, отказаться от прибора
Вот именно, этот вопрос и я задаю. Только глазами хлопают да говорят: Почему не настоял в свое время. А как это было сделать если эта старушенция - старшая по дому обошла всех жильцов и неведомо какие сказки там наговорила , да еще один работник тепловой включенный в домком с ней на пару пургу плел про этот приборный учет - как он вреден для жильцов. Полный бред одним словом. Но за что проголосовали, то и получили. Удивительно как наше население в своей массе серо и навивно. Вот и пользуются этим все кому не лень от жуликов до политиков. Меня же эта "инициативная" группа заинтересованных лиц вывела из состава домового комитета под предлогом - "за действия наносящие вред жильцам дома". Это так они называют попытки организовать приборный учет тепла.
И тут , самое интересное, позиция Укашки. Опять все проявилось как с лакмусовой бумажкой. Знаете что они м не ответили когда я попросил помощь в реализации приборного учета отопления? "Только по решению общего собрания" Хотя ведь прекрасно знают что эффект для жильцов есть и не маленький.
Вот что им мешает выступить с инициативой по введению приборного коммерческого учета ? Те более все уже готово, остаются только формальности - регистрация в тепловой компании
Остается последний аргумент - жалоба губернатору на бездействие и ввод в заблуждение его нашей администрацией (не знаю как в других 40 домах, а у нас прибор исправен и готов к работе) Похоже что все эти комиссии по разбирательствам с "молчащими" теплосчетчиками в действительности ширма для сокрытия истинного положения дел. Что посоветуете, форумчане?
-
Сейчас правительство принимает меры против таких людей (сбежавших из гедеоновки, недолечивщихся) и там, где нет приборов учета устанавливаются двойные тарифы. Возможно эта мера, вылечит вашу провокаторшу и ее союзников.Надо дать понять жителям, что это дама с ее протеже, не вернет затрат жителям этого дома, установленной разумностью прогресса, где через прибор учета экономичней, чем через ее язык. Ведь договор для исполнения действует в течении года и прервать его можно по причине неисполнения одной стороной, а иначе суд присудет в пользу УКашек дополнительные средства от владельцев жилого фонда. Это плохо, что вы Беринг, не смогли найти пояснения людям и убедить в правильности вашего суждения. Поэтому и предложу вам говорить с ними не на научных терминах, что им не понятно, а простом русском языке. БОЛЬШИНСТВО жителей не имеет высшего образования и им сложнее понять язык инженера и специалиста теплоснабжения (энергетический).Не обижайтесь, за подмеченное, но надо признать действительное - попробуйте, думаю вразумеет для населения и вашего дома жителям. Подобрав некое количество людей поддерживающих вас, организуйте собрание жильцов, не для пересмотра договора, а для разъяснения положения, в которое их затягивают провокаторы и с участием ваших сторонников, вы получите большее количество своих единомышленников. Сознание людей рассчитано на ближнюю инфу, кто первый навесил ее, да приукрасил - то и отлагается и запоминается, хотя и является вредоносной.
-
Вот это совершенно верно вами замечено: Потерянные деньги она жильцам не вернет. Может в этом и есть ее скрытая задвча? Сама то вероятно получет субсидии по оплате коммунальных услуг как пенсионерка, а жильцов кидает. Другого обьяснения не вижу. Ну и этот перец что в тепловой работает видимо тоже какие то плюшки получает от своей родной Смолрегионтеплоэнерго за то что удерживает дом на нормативке
-
Вот это и надо дать понять жителям вашего дома, что это не спроста. Просто так ничего не делается - все имеет свой смысл и действия. По сути это скрытый приработок, но однобокий - за счет своих соседей. В наше рыночное время, на халяву в пользу других лиц бегать никто бегать не будет- энтузиазм закончился с распадом СССР.
-
Отопление подано. Первые наблюдения: С началом отопительного сезона вновь проявилась неотлаженность системы работы УК с МКД, оборудованных приборами учета. Это проявилось: 1. Прибор учета не включили одновременно с пуском тепла ( прибор был в состоянии "ВЫКЛ"). Пришлось включать в 07.00 час. 17 октября, т.е. утром, а тепло было подано 16 октября днем. 2. Не согласовываются сроки ПРИЕМКИ прибора учета между УК и ТЕПЛОЭнерго. Т.е. до начала отопления эти вопросы не согласованы, поэтому "договариваемся по ходу..." 3. Не определена система снятия показаний (кто, с какой периодичностью, кому и что представляет, как контролировать).
Общий вопрос: не определены меры по вводу ранее установленных приборов учета. Люди звонят и спрашивают "Что делать?" Кстати, в отдельных домах инициативные жильцы "понуждают" УК к активным действиям по вводу приборов. Результаты должны быть, потому что информированность населения "нарастает".
P.S. В ГосДуме в работе законопроект, предусматривающий "отсрочку" установки приборов учета с 1 января на 1 июля 2013 года (см. план работы Госдумы, заседание 23.10.)
-
ГосДуме в работе законопроект, предусматривающий "отсрочку" установки приборов учета с 1 января на 1 июля 2013 года (см. план работы Госдумы, заседание 23.10.)
Любопытно посмотреть кто лоббировал эту отсрочку. Мне почему то кажется что стоимость ресурсоучетных комплексов для ТУ в МКД в следующем году не упадет. Скорее наоборот.
-
Сейчас у вас SSF в основном на повестке организационные вопросы.
А мне хотелось бы узнать как вы решаете с оптимизационным регулированием отопительных нагрузок. Да с внутридомовой балансировкой. От жильцов нижних и угловых квартир в прошлом году жалоб не было ? Подобные проблемы стоят очень остро в девятиэтажках на Пионерном. Температура теплоносителя по стоякам с 9 по 1 этах в некоторых домах меняется почти на 8-10 град и люди на первых этажах мерзнут
А вот сегодня 17.10 явный перетоп http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/html/r_day_stn.sht?num=1382&dd=12&mm=10&yyyy=2012&id=&next Реально на улице днем до 18 град
При наличии погодного регулятора отопление в доме вообще можно было бы нап самый минимум или отключить ( по крайней мере днем ) Но это невозможно. Все СРТЭ на пользу. Чем больше нажгут-натопят тем выше тарифы и нормативы в экономическом обосновании
-
Эта тема действительно есть. Для обсуждения на форуме необходимо "детализировать" проблему, т.е. рассматривать детали и особенности конкретного дома, что не совсем приемлемо для форума. Поэтому предлагаю встретиться и обсудить в ближайшие выходные. Постараюсь иметь первые показания ОДПУ. А выводами - поделимся с форумом. Думаю, что заинтересованное обсуждение темы будет способствовать нужным результатам. Спасибо за оперативность.
-
Принято
-
Optimist сказал: "Я в своем доме тоже следил за показаниями счетчика в зимние холода и отметил, что если бы он был введен в эксплуатацию, то мы бы платили существенно меньше (если бы так топили). Другое дело, если люди платят не круглый год, а только в отопительный сезон. Тогда может быть сумма покажется больше, но если раскидать на весь год, то экономия налицо. Точно так же и с электрическим счетчиком, зимой потребление выше, а значит и оплата выше, но мы же не платим за электричество среднюю норму круглогодично, а платим по факту (если не считать дельту)."
Навели на мысль:
А что если первый год при коммерческом ведении узла учета тепловой энергии деньги собирать на специально заведенный лицевой счет дома в нормативных обьемах как прежде. А расплачиватся с ЭСО с учетом сальдо. Осенью весной и естественно летом(собираем круглый год) оно будет положительно (с накоплением), а в январе и феврале отрицательным. То что останется надо будет перенести на следующий год и собирать уже с корректировкой , соответствующей полученной экономии . Вот вам и выравнивание и в целом экономия на круг(год). такая сжема может стать привлекательной для льготников и пернсионеров. Так как нагрузка по оплате услуги зимой не отразится на привычных среднемесячных расходах в условиях ограниченной пенсии. И месячная величина оплаты ресурса для жильцов может достигать заветных 15-20 %. Вести такие лицевые счета по отоплению вполне могли бы и Укашки в своих балансах. Естественно что они должны быть совершенно прозрачны. Так чтобы каждый жилец мог доступными средствами (интеренет) посмотреть и проверить свой баланс по оплате услуги. Как идея?
Проблемы ведения такого учета могут встать для собственников продающих квартиры и нанимателей меняющих жилплощадь. Но мне кажется что и это разрешимо.
-
Беринг, интересное предложение. Надо только посмотреть как его лучше оформить юридически, чтобы потом у людей проблем не возникало.
-
Сразу должен признатся что оно принадлежит не мне. Подобным образом решают эту задачу уже давно. В тех местах где величина оплаты коммунальной услуги (отопление) существенна по отношению к доходам населения. Но не у нас. И корректировки отопительных нагрузок по факту по идее также должны проводится по подобной схеме с учетом отклонений средних температур прощедших отопительных периодов от т н нормативного значения.. Хотя бы 1 раз в 4 года.
Любопытно что средняя температура отопительного периода по Ярцево за поледние 10 лет была -1,6 С.
Эта величина почти на целый градус отличается от нормативного значения (-2,5С в среднем по Смоленщине). Известно, что уменьшение разницы температур: наружной и в помещении всего на 1 грвадус дает экономию на отопительных нагрузках 8-10%
Вот теперь и считайте сколько мы жители Ярцево переплатили по услуге СРТЭ за все эти годы что она предоставляла тепло без корректировок по реальным средним температурам отопительных периодов.
И это без всяких узлов учета отопления. Норматив - завышен. И это сразу бросается в глаза тем где начинают устанавливать узлы учета. Обьемы тепловой энергии регистрируемые приборами получаются ниже чем расчетные по нормативам. А уровень комфортности в жилых помещениях не нарушается. И это без всяких оптимизационных регуляторов. Вот откуда и следует этот вывод.
-
Да заблокируйте этого барана, лучше всего по IP! Хотя с динамическими адресами не удобно будет...
poslannik иди умойся!!!
-
poslannikу уже отправлено личное сообщение с просьбой не флудить
-
Напомню qwerty, что "Самые большие глупости на свете всегда делаются с самым серьёзным выражением лица".
Я, канешна, не президент, но... и не баран. :)
Не баран, но цитирует барона... Мюнхаузена. Эта фраза из очень хорошего фильма "Тот самый Мюнхаузен", по сценарию Григория Горина.
-
17 октября включили отопление дома. 18 октября ЯФ "СРТЭ" составлен акт о допуске прибора для учета. Сняли контрольные показатели: первые 4 дня топили с явным превышением ( т.н. "разогрев" на уровне 68 гр. в подаче), а с 22 октября температуру снизили до 55 гр., что примерно соответствует требованиям при данной температуре наружного воздуха. В конце месяца сделаем контрольный съем и выводы выложу на ветке. Спасибо.
-
Предлагаю продолжить обсуждение способов оптимизационного регулирования отопительных нагрузок в многоквартирных домах.
Для жильцов в домах которых узлы учета тепловой энергии уже работают в коммерческом режиме самое время задуматься об этом
-
Принимается.
-
Безусловно регулирование предполагает наличие учета. А где учет (узлы учета) там уже блуд, как вы выражаетесь, с усредненными нормативными начислениями при недостатке обьема услуги не прокатит. Как бы это выгодно СмРТЭ не было. Все будет зафиксировано и учтено. С теплопотерями в теплотрассах на улице так или иначе придется боротся тепловой, а не жильцам.
-
Предлагаю продолжить обсуждение способов оптимизационного регулирования отопительных нагрузок в многоквартирных домах.
Для жильцов в домах которых узлы учета тепловой энергии уже работают в коммерческом режиме самое время задуматься об этом
Поддерживаю. С реальным учётом можно подбирать и реальные способы экономии. Только стандартные способы здесь не пройдут. Кто действительно хочет, обращайтесь, подскажу конкретно. Хотя на любые мероприятия потребуются затраты.
-
Предлагаю продолжить обсуждение способов оптимизационного регулирования отопительных нагрузок в многоквартирных домах.
Для жильцов в домах которых узлы учета тепловой энергии уже работают в коммерческом режиме самое время задуматься об этом
Оптимизирь, не оптимизирь...
Эвон по 30 лет Победы дом где старая аптека. Там теплотрасный монумент воздвигли. Дык вот теплоизоляция с него осыпалась полностью. Улицу топит, а жильцы мёрзнут.
Позвонили бедологи Крюкову, тот им ласково ответил "ему плевать, и вооще денег нет на ремонт теплотрасс и не предвидится".
Сами понимаете потери компании выгоднее нежели экономия тепла поскольку являются "ростом объемов продаж"
Так что какое нахфиг "регулирование" ежли надо анулирование?
Дааа!!! Вешать за такое нужно!
10 лет в этом месте копали-копали, а потом теплотрасный монумент воздвигли
, никто этого не согласовывал с жильцами. А после раскопок за собой ничего не убирают, оставляя кучи песка по всюду. Так и с брусчаткой, сложили в уголок, так это и лежит, уже третий месяц! Ауууу, гре...ные депутаты, очнитесь!!! >:( Или опять как с мусором, во всем виновато население, т.к. никто никуда не пишит писульки, в прокуратуры и всякие там не рабочие органы!?
-
Ну если вас устраивает прыгать через кучи песка и грязь, то не обращайтесь никуда, может злодей сам изловится и повинится перед прокурором, а потом исправит, где навел грязь.
-
Ну если вас устраивает прыгать через кучи песка и грязь, то не обращайтесь никуда, может злодей сам изловится и повинится перед прокурором, а потом исправит, где навел грязь.
А Вы почему так говорите? Сами-то, куда-нибудь обращаетесь по наболевшим проблемам в городе? Или Вы сами один из гнилых?
-
Когда меня что то не усраивает, то приходится обращаться, но тогда я не пишу на форум, что там плохо лежит и всем мешает, то есть пользуюсь гражданскими правами и если не принимают мер, то с критикой могу поднимать данный вопрос и даже на данном форуме. Тем самым я защищаю свои нарушенные права, но есть права общества, которые должны защищать не в единичном случае, от одного лица, а от нескольких граждан или представитель населения, доверенное лицо избирателя - депутат. Теперь делайте правильное различие, когда вы написали негодование состоянием улицы или двора на данный форум, а не прокурору с указанием данного места, чтоб по вашим ориентирам нашли место пакости для населения, и кто при этом оказывается гнилым я или вы? Заодно спросите свою гражданскую совесть, куда она спряталась, когда не захотели сделать сообщение о нарушении ваших прав в письменном виде, хоть прокурору, райсовет, администрацию города, а сюда можно писать и оплакивать как плохо ходить по улице, во дворе, может кто обратит внимание и за вас напишет обращение или заявление. Ход конечно неплохой, но как то гниловато.
-
Когда меня что то не усраивает, то приходится обращаться, но тогда я не пишу на форум, что там плохо лежит и всем мешает, то есть пользуюсь гражданскими правами и если не принимают мер, то с критикой могу поднимать данный вопрос и даже на данном форуме. Тем самым я защищаю свои нарушенные права, но есть права общества, которые должны защищать не в единичном случае, от одного лица, а от нескольких граждан или представитель населения, доверенное лицо избирателя - депутат. Теперь делайте правильное различие, когда вы написали негодование состоянием улицы или двора на данный форум, а не прокурору с указанием данного места, чтоб по вашим ориентирам нашли место пакости для населения, и кто при этом оказывается гнилым я или вы? Заодно спросите свою гражданскую совесть, куда она спряталась, когда не захотели сделать сообщение о нарушении ваших прав в письменном виде, хоть прокурору, райсовет, администрацию города, а сюда можно писать и оплакивать как плохо ходить по улице, во дворе, может кто обратит внимание и за вас напишет обращение или заявление. Ход конечно неплохой, но как то гниловато.
Уважаемый депутат, GT!
В том, что в городе грязь и бардак виноваты Вы и Ваши коллеги! А не население города и не то, что никто записульки не пишет. Все то же самое что и ситуация с мусором.
Я сам с работы пытался дозвонится до СЭС, до своей УК, но везде упираешься в стену. Все говорят: "Я не я, и лошадь не моя!"
То же самое с благоустройством и контролем со стороны чиновников за тепловой компанией, которая не восстанавливает территорию после раскопок!
Лично я, работаю в Москве у меня физически нет времени. Каждый раз приезжая на какой-то выходной больно смотреть на все вокруг, поэтому и пишу здесь, пока... А по поводу, что нет времени это не отговорки, тут соглашусь.
Вот вам пример Вас самих, в лице Ваших коллег из Брянской области.
http://fishki.net/comment.php?id=126661
Побольше бы таких лейтенантов, Вы бы тогда работали как положено!
-
Уважаемый qwerty, что то вы меня понизили, здесь на форуме, мне присваивали должность главы селения, а вы депутатом - обидно. Уж лудше вообще никем - просто гражданином данного города. Ну ладно, это ваше право как меня называть, хоть чертом.
Но я по делу предлагаю, не звонить, а писать и не одному горожанину, всем - чьи права ущемляются в системе ЖКХ, состоянии дорог, мусора и прочих пакостей от городских властей, УК и прочих. Нет желания обращаться в суд, писать прокурору, контролирующие и надзорные органы, этим нашим депутатам из горсовета и конечно администрации - всех их надо заставлять работать на население, так как одни просили доверия у населения и быть их представителями, других государство назначило, третьих депутаты от вашего и моего имени назначили исполнять обязанности распорядителей имущества города, то есть нашего. Похоже не все они замечают в этом городе, вот народным контролем надо исправлять пакостные места в городской суете и усные заявления, мало воспринимаются, а на письменные по закону, надо давать ответ, на основании чего и надо решать как исправлять положение в лучшую сторону. Так что не обижайтесь - это просто советы, проверенные жизнью. Просто власти не реагируют на устные сообщения, кроме полиции, где ведется круглосуточная запись звонков.
-
Когда меня что то не усраивает, то приходится обращаться, но тогда я не пишу на форум, что там плохо лежит и всем мешает, то есть пользуюсь гражданскими правами и если не принимают мер, то с критикой могу поднимать данный вопрос и даже на данном форуме. Тем самым я защищаю свои нарушенные права, но есть права общества, которые должны защищать не в единичном случае, от одного лица, а от нескольких граждан или представитель населения, доверенное лицо избирателя - депутат. Теперь делайте правильное различие, когда вы написали негодование состоянием улицы или двора на данный форум, а не прокурору с указанием данного места, чтоб по вашим ориентирам нашли место пакости для населения, и кто при этом оказывается гнилым я или вы? Заодно спросите свою гражданскую совесть, куда она спряталась, когда не захотели сделать сообщение о нарушении ваших прав в письменном виде, хоть прокурору, райсовет, администрацию города, а сюда можно писать и оплакивать как плохо ходить по улице, во дворе, может кто обратит внимание и за вас напишет обращение или заявление. Ход конечно неплохой, но как то гниловато.
Уважаемый депутат, GT!
В том, что в городе грязь и бардак виноваты Вы и Ваши коллеги! А не население города и не то, что никто записульки не пишет. Все то же самое что и ситуация с мусором.
Я сам с работы пытался дозвонится до СЭС, до своей УК, но везде упираешься в стену. Все говорят: "Я не я, и лошадь не моя!"
То же самое с благоустройством и контролем со стороны чиновников за тепловой компанией, которая не восстанавливает территорию после раскопок!
Лично я, работаю в Москве у меня физически нет времени. Каждый раз приезжая на какой-то выходной больно смотреть на все вокруг, поэтому и пишу здесь, пока... А по поводу, что нет времени это не отговорки, тут соглашусь.
Вот вам пример Вас самих, в лице Ваших коллег из Брянской области.
http://fishki.net/comment.php?id=126661
Побольше бы таких лейтенантов, Вы бы тогда работали как положено!
Я думаю, что таких лейтенантов как в Брянске и у нас хватает. Вспомните об аналогичной ситуации, когда нашего местного депутата дважды сотрудники ГИБДД задерживали. Первый раз за то, что за руль сел в нетрезвом виде, второй, за то, что ездил будучи лишенным водительских прав. И чем это закончилось? Войной этого депутата с правоохранительными органами, заказ программы НТВ о плохих полицейских и хорошем депутате. Причем большинство на сайте поддерживали депутата (что очень странно, лично я не могу спокойно ходить по городу, зная, что такие депутаты могут ехать нетрезвыми). А вы говорите, побольше бы таких лейтенантов. Давайте научимся таких лейтенантов поддерживать силой общественного мнения.
-
GT, Optimist. Не по теме. Прошу продолжать посты в других разделах
-
Приношу извинения, но по моему все наши проблемы, в том числе проблемы ЖКХ и высокие тарифы на отопление, напрямую зависят от деятельности депутатов и их отношения к законам.
-
Безусловно. Но про местную политику постарайтесь писать пожалуйста в других ветках. Иначе у нас тут будет сборная солянка. А у читателей ветки - в голове каша
-
Хорошо, постараюсь не уходить в сторону от темы обсуждения.
-
Суммы долгов некоторых юридических лиц и населения впечатляют, а в некоторых случаях и шокируют. Так пишут в Сигме от 28.11.2012
В списке крупных должников за тепловую энергию среди юридических лиц числятся: ТСЖ «Энтузиасты», ТСЖ Металлургов, ЖСК «Восход», ЖСК «Спутник-1» и «Спутник-2» и другие…
Полный текст статьи http://www.sigma-plus.ru/?p=3803#more-3803
В связи с этим обстоятельством я бы хотел предложить помощь председателям ТСЖ и ЖСК в обосновании снижения величины норматива на отопление. Следует учитывать: что средние температуры отопительных периодов последних лет выше нормативных почти на один градус. А это приводит к тому что и фактические отопительные нагрузки снижаются на 8-10%. Поскольку СРТЭ не проводило корректировку нормативов к фактическим температурам отопительных периодов, то у вас есть вероятность отклонить долги. Более того, заставив СРТЭ сделать пересчет нормативов, вы сможете снизить платежи за ресурс. В текущий период.
Почему то никто не обращает внимание на то обстоятельство что дома оснащенные узлами учета тепловой энергии начинают получать внушительную экономию. И на круг (год) у них получается не менее 2-3 тыс руб с одной квартиры (Космонавтов 57). И это без локальных систем регулирования отопления. (УУТЭ не регулирующее устройство, а учетное) По моему доказательств для утверждения названия этой темы достаточно.
Предлагаю председателям, членам ТСЖ , ЖСК (дома которых не оснащены УУТЭ) читающих форум связаться со мной на предмет помощи в техническом обосновании претензий к СРТЭ (перерасчет норматива , списание долга)
-
Письмом Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2007 г. № 10087-ЮТ/07 доведено до субъектов РФ разъяснение по вопросу целесообразности и правомерности осуществления корректировки платы за коммунальные ресурсы.
Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 307, установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги (пункты 19, 21, 23 и 25), в соответствии с которым размер платы за коммунальные ресурсы периодически корректируется исполнителем:
1) согласно подпункту "а" пункта 19 Правил при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за отопление в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к Правилам определяется исходя из нормативов потребления тепловой энергии на отопление. Один раз в год исполнитель производит корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к Правилам. При этом потребитель доплачивает или ему возвращается стоимость разности количества потребленной в многоквартирном доме в течение года тепловой энергии, приходящейся на жилое помещение, и общего размера платы за отопление за прошедший год по нормативам потребления тепловой энергии;
далее читать здесь http://36.rospotrebnadzor.ru/key-areas/protecting-consumer-rights/4594
Так что выполнить пересчет по факту с учетом теплых зим СРТЭ вполне можно заставить. Особенно при судебных разбирательствах.
А то что под термином"факт" преподносилось давеча Крюковым на ПТВ это называется ....игра в наперстки
-
Получили квитанции за ноябрь. Ранее предварительно рассчитали сами: получилось 32,2 руб за м.кв. Подача 62,1 гр., обратка - 44,7 гр. ТК прислала квитанцию новой формы - указаны количество Гкал на весь дом и конкретную квартиру. Но когда начисленную сумму разделили на площадь - вышли те же 32,2 руб. При этом ОДН для всего дома = 0. С оплатой ГВС такая методика неприемлема, потому что около 40% квартир не установили счетчики. ДОМКОМ особо эти вопросы и "продавливал", теперь сама система будет стимулировать. Как в других домах? Поделитесь информацией. Спасибо!
-
Тут другой вопрос возник. Общедомовой прибор поставили, несколько лет назад по программе и не ввели в эксплуатацию. А сейчас требуют собрать с каждой квартиры по 700 руб за поверку.
-
А кто требует, на каком основании? Межповерочный период кажется 4 года. Еще год и в нашем доме (Энтузиастов 25) придется отправлять на поверку неработавших 3 водомера :( Зачем ставили, спрашивается? Маразм и глупость рулят.
Вот ведь что примечательно, кто то из форумчан отмечал: Там где наблюдается выгода ресурсоснабжающей организации ОДПУ ставят в коммерческий учет принудительно без согласия собственников. (Смолэнергосбыт).
А там где ее для нее нет (узлы учета тепловой энергии в многоквартирных домах) ну никак неполучается, какие угодно причины найдут, все стрелки на жильцов свернут, мол сами виноваты, но недопустят до работы.
-
Тут другой вопрос возник. Общедомовой прибор поставили, несколько лет назад по программе и не ввели в эксплуатацию. А сейчас требую собрать с каждой квартиры по 700 руб за поверку.
UB в каком доме возник вопрос?
-
энтузиастов 25
-
Интересный факт. Я сам живу в этом доме и мне ничего об этих сборах не известно. О каких деньгах может идти речь коли межповерочный срок еще не вышел?
-
Ага, вот и ссылка http://www.teross.ru/poverka.html
Все так и есть межповерочный интервал - 4 года.
Поскольку все эти УУТЭ приняты , работы оплачены горадминистрацией средствами полученными по областной программе(судя по актам пару лет назад), то повторная поверка при вводе в коммерческий учет не нужна.
Похоже кто то морочит голову.
-
7. Допуск в эксплуатацию узлов коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя
7.1. Допуск в эксплуатацию узла учета на источнике тепловой энергии
7.1.1. Для допуска узла учета тепловой энергии в эксплуатацию представитель источника тепловой энергии должен предъявить комиссии по приемке:
• принципиальные схемы подключения выводов источника;
• проекты на узлы учета;
• паспорта составных частей узла учета;
• свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя;
• формуляр ИСУУ (Приложение № 4 к настоящим Правилам);
• смонтированный УУТЭ, включая приборы, регистрирующие параметры теплоносителя;
• ведомость непрерывной работы УУТЭ в течение 7 суток.
7.1.2. При допуске узла учета в эксплуатацию должны быть проверены:
• соответствие заводских номеров средств измерений указанным в их паспортах;
• соответствие диапазонов средств измерений расчетным значениям измеряемых параметров;
• качество монтажа средств измерений и линий связи, а также соответствие монтажа требованиям технической и проектной документации;
• наличие пломб изготовителя и поверителя.
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1513
Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносител
Вот перечень мероприятий и документов необходимых для постановки УУТЭ в коммерческий учет. Все схемы и паспорта на приборы имеются. Бумаги должны быть в порядке. На что надо еще собрать с жильцов дома 50 000 руб непонятно. Будем разбиратся
-
Ага, вот и ссылка http://www.teross.ru/poverka.html
Все так и есть межповерочный интервал - 4 года.
Поскольку все эти УУТЭ приняты , работы оплачены горадминистрацией средствами полученными по областной программе(судя по актам пару лет назад), то повторная поверка при вводе в коммерческий учет не нужна.
Похоже кто то морочит голову.
обычно у термометров срок поверки в разы меньше чем самого прибора, но это не 50 000!!!!!!!!!!
-
7.2. Допуск в эксплуатацию УУТЭ на тепловых сетях и у потребителя
7.2.1. Законченные монтажом и прошедшие опытную эксплуатацию УУТЭ подлежат сдаче в эксплуатацию.
Допуск в эксплуатацию узла учета выполняется комиссией в составе:
• представитель теплоснабжающей организации;
• представитель потребителя или заказчика УУТЭ;
• представитель организации, осуществлявшей монтаж и наладку сдаваемого в эксплуатацию узла учета.
7.2.2. Для допуска узла учета в эксплуатацию комиссии должны быть представлены следующие документы:
1) проект узла учета;
2) паспорт на узел учета, который должен включать в себя:
• схему трубопроводов начиная от границы эксплуатационной ответственности с указанием протяженности и диаметров трубопроводов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, грязевиков, спускников, перемычек между трубопроводами и т.п.;
• свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя;
• базу данных настроечных параметров, вводимую в измерительный блок или тепловычислитель;
• схему пломбирования средств измерения и оборудования, входящего в состав узла учета, исключающую несанкционированные действия нарушающие достоверность коммерческого учета;
• почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 7 суток.
7.2.3. Документы для допуска узла учета в эксплуатацию предоставляются в теплоснабжающую организацию для рассмотрения не менее чем за 5 дней до предполагаемой даты приемки.
7.2.4. При приемке узла учета в эксплуатацию комиссией проверяется:
• соответствие монтажа составных частей узла учета проектной документации, техническим условиям и настоящим Правилам;
• наличие паспортов, свидетельств о поверке средств измерений, заводских пломб и клейм;
• соответствие средств измерений паспортным данным УУТЭ;
7.2.5. При отсутствии замечаний к узлу учета комиссией подписывается акт о допуске узла учета в эксплуатацию (Приложение 1.3.).
Акт допуска узла учета в эксплуатацию с момента его подписания служит основанием для ведения коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителей, контроля качества тепловой энергии и режимов теплопотребления с использованием получаемой измерительной информации.
7.2.6. После подписания акта о допуске УУТЭ в эксплуатацию, узел пломбируется.
Пломбирование осуществляют:
• представитель теплоснабжающей организации, если УУТЭ принадлежит потребителю;
• представитель потребителя, если УУТЭ принадлежит теплоснабжающей организации.
7.2.7. Места и устройства для пломбировки заранее готовятся монтажной организацией. Пломбировке подлежат места подключения первичных преобразователей, разъемов электрических линий связи, защитных крышек на органах настройки и регулировки приборов, запорная арматура на байпасных линиях преобразователей расхода, шкафы электропитания приборов коммерческого учета и другое оборудование, вмешательство в работу которого может повлечь за собой искажение результатов измерений.
7.2.8. При наличии у членов комиссии замечаний к узлу учета и выявления недостатков, препятствующих нормальному функционированию узла учета, последний считается непригодным для коммерческого учета. В этом случае комиссия составляет акт, в котором приводится полный перечень выявленных недостатков. Повторный допуск УУТЭ в эксплуатацию осуществляется после полного устранения выявленных нарушений. Требования, выходящие за рамки настоящих Правил, не могут являться поводом для отказа в допуске в эксплуатацию УУТЭ.
7.2.9. Допуск в эксплуатацию УУТЭ на смежных тепловых сетях, перемычках и у потребителей, подключенных через ЦТП, осуществляется в соответствии с требованиями раздела 7.2 и оформляется актами по формам, приведенным в Приложениях 1.2, 1.4. к настоящим Правилам.
-
Здесь надо иметь ввиду что все проекты и паспорта выполяются по шаблону. Эти работы уже выполнены бумаги уже имеются и дублирование затрат на повторное проектирование надо пресекать. Необходимо только формально корректировать проекты там где могут быть явные ляпусы: (неверно указана этажность здания, отапливаемая площадь,состав водомерного комплекта УУТЭ: может оказатся что установлен дополнительный водомер на ХВС вне состава проекта)
-
Так все таки ,интересно кто при вводе уже готовых к "употреблению" УУТЭ не краснея собирает с жильцов МКД более половины стоимости комплекса?
- Вирта -сервис? (ходит по подвалам и снимает показания на флешку, затем передает Укашке)
- Укашка? (собирает архивы и передает СмРТЭ)
- СмРТЭ ? (Оказывает и производит расчет с абонентами за "отгруженную "услугу)
Кто знает поделитель информацией?
-
Получили квитанции за декабрь. Плата за 1 м.кв. составляет 30,31 руб., что 3,46 руб. больше нормативной оплаты (напомню - тариф 26, 85 руб. для абонентов котельной №1). За три месяца отопительного сезона превышение над оплатой "по тарифу" составляет 9, 49 руб., что с учетом достаточно холодных дней в декабре - вполне приемлемо. По температурному режиму: Тср. подачи = 67,7 гр., Тср. обр. = 48,3 гр. Если экстраполировать на весь отопительный период (по условиям прошлого отопительного сезона) ожидаемая экономия составит не менее 50 руб. с м.кв., т.е. с "типовой трешки" 65 м.кв. х 50 руб. = 3250 руб. Ощутимая экономия при годовой оплате "по тарифу" 26,85 х 65 = 18 622, руб. Т.е. примерно 1\6 часть. Полагаю, что это не предел, поскольку контроль за режимом отопления (т.н. ПЕРЕТОП") пока не удается наладить как должно быть. Будем работать дальше. Спасибо всем, кто помогает!
-
В эту зиму не стоит ожидать большой экономии от расчетов с СмРТЭ по фактическим нагрузкам в сравнении с нормативными расчетами, плскольку прогнозируют довольно холодную зиму (самую холодную за 2о лет) Переживем февраль, а там уж все будет видно. Но все же еть повод задуматся. Что происходит с энергоучетом по нормативу. Напрасно не настаиваем на корректировках. Это надо было делать. И вот для чего:
Сделав пересчет за несколько предыдущих лет и предьявив их к взысканию с СмРТЭ можно было бы накопить суммы достаточные для оборудования всех многоквартирных долмов узлами учета тепловой энергии и автоматическими погодными регуляторами. Я имею ввиду все те дома которые не были оснащены по федеральной программе. Ну а те дома где уже есть УУТЭ могли бы дополнить половинчатые решения системами погодного регулирования, поскольку УУТЭ - всего лиш регистрирующий прибор и за перетопы СмРТЭ от неоптимального ручного регулирования собственникам все равно приходится платить.
-
Получили квитанции за декабрь. Плата за 1 м.кв. составляет 30,31 руб., что 3,46 руб. больше нормативной оплаты (напомню - тариф 26, 85 руб. для абонентов котельной №1). За три месяца отопительного сезона превышение над оплатой "по тарифу" составляет 9, 49 руб., что с учетом достаточно холодных дней в декабре - вполне приемлемо. По температурному режиму: Тср. подачи = 67,7 гр., Тср. обр. = 48,3 гр. Если экстраполировать на весь отопительный период (по условиям прошлого отопительного сезона) ожидаемая экономия составит не менее 50 руб. с м.кв., т.е. с "типовой трешки" 65 м.кв. х 50 руб. = 3250 руб. Ощутимая экономия при годовой оплате "по тарифу" 26,85 х 65 = 18 622, руб. Т.е. примерно 1\6 часть. Полагаю, что это не предел, поскольку контроль за режимом отопления (т.н. ПЕРЕТОП") пока не удается наладить как должно быть. Будем работать дальше. Спасибо всем, кто помогает!
Уважаемый SSF, читая ваши умные посты так и напрашивается вопрос-почему ВЫ будучи председателем горсовета не продвигали эти расчеты и эти программы по установке теплосчетчиков, раз это так выгодно и экономно? Ведь вы знаете, что в большинстве домов города живут пенсионеры, которым уже не под силу ходить по инстанциям и высчитывать ваши средние и прочие расчеты?
-
Процессы генерации тепла, потребления , расчетов за него и субсидирования (пенсионерам) происходят в замкнутой системе. Как писали 90 слишним % имущества переданного СмРТЭ ( а это общество с ограниченной ответственностью) принадлежит области. С монополистом боротся сложно, поскольку нет альтернативы выбора поставщика услуги. А областные чиновники ведут себя в этом вопросе как рачитые хозяева в стремлении состричь со своего стада побольше шерсти. С передачей теплового хозяйства области это только укрепится. Пока поддерживается определенный и устойчивый баланс неплатежей в определенных границах(без социального взрыва), то все так и будет продолжатся.
Теплосчетчики установлены в 40 МКД уже как два года. И что? Толку ноль. (исключение Космонавтов 57) Но этот дом не показательный поскольку у него, вследствии особенностей подключения к теплоцентрали, был выявлен бессовестный перетоп в переходные периоды отопительного сезона и скверное регулирование также приводящее к перерасходу ресурса.. Вот все это и является причиной поразительной экономии от приборного учетав этом доме. Если Соколов заставит тепловую сделать перерасчет нагрузок по требуемым значениям , а не по тем которые они "отгрузили" с перетопом, то эффект будет еще больше. Надо предполагать, что экономия в домах на Пионерном, например, будет несколько скромнее. А для того чтобы определится какая она будет в принципе, необходимо провести контрольные наблюдения в течении зимы. Время еще есть.
Давайте попробуем организовать это мероприятие. Это интересует вас Alexander, меня, SSF, Эрго и многих других Чем не тема для форумного общественного совета.
Вот что сейчас надо потребовать от горсовета. Чтобы содействовали в этом мероприятии.
Как обработать архивы, получить статистику, расчитать потенциальную экономию - в этом и сами разберемся
-
Для Alexander "Уважаемый SSF, читая ваши умные посты так и напрашивается вопрос-почему ВЫ будучи председателем горсовета не продвигали эти расчеты и эти программы по установке теплосчетчиков, раз это так выгодно и экономно? Ведь вы знаете, что в большинстве домов города живут пенсионеры, которым уже не под силу ходить по инстанциям и высчитывать ваши средние и прочие расчеты?"
Именно продвижением этих вопросов я и занимался (совместно с др. депутатами). Напомню, что во всех домах, прошедших капремонт (36 в 2009 г. и 28 в 2010 г.) приборы учета установлены и работают. Речь идет о 40 приборах, установленных за доп. средства, которые изначально были смонтированы в многоквартирных домах (перечень я выкладывал ранее). Все 40 приборов были сданы в декабре 2009 г. (после начала отопит. сезона), в 2010 году я неоднократно ставил эти вопросы перед Администрацией (в форме запросов, постановки на заседаниях Совета и комиссий) и получал заверения в том, что все будет исполнено. Когда понял, что справиться Администрация самостоятельно не сможет, занялся сам. Но уже не был в составе Совета, а занялся конкретной работой председателя совета дома. И в течение 2011 года все проблемы были решены. И участники нашего форума здорово помогли. кста - ни председатель, ни депутаты НЕ УСТАНАВЛИВАЮТ и НЕ ВВОДЯТ счетчики. Это - административная деятельность. Увы, у администрации не хватило организаторских стараний...
-
Уважения достоин не тот, кто ставит вопросительные знаки, а тот, кто их разгибает
-
У нас на доме висело объявление перед новым годом о том, что не будет отопления на 4 -5 часов, будет устанавливаться счетчик теплового учета, может и у нас с этого месяца будет что-то новое?
-
Просто спуститесь в подвал (там, где ввод отопления) и посмотрите, установлен ли прибор учета. Либо уточните у старшего (председателя?) дома. А потом поинтересуйтесь, с какого момента будет применяться расчет "по прибору". В любом варианте, прибор введенный в январе должен дать экономию. Удачи!
-
Спасибо!
-
Квитанции за январь. Плата за 1 м.кв. составляет 49,66 руб., что практически вдвое больше нормативной оплаты (напомню - тариф 26, 85 руб. при оплате 1\12, и 46,02 - при оплате 1\7 для абонентов котельной №1). Это не критично, поскольку годовая оплата "по тарифу" составляет26,85 руб. х 12 = 322,2 руб. Впереди три месяца отопительного периода, посмотрим как будет. Практика показывает, что экономия буде, обязательно информацию на форуме размещу. Спасибо!
-
Для того чтобы сделать выравнивание по оплате услуги - отопление. Вам SSF необходимо организовать специальный раздел в лицевом счете дома. Если он у вас есть. А с него уже расчитыватся с тепловой компанией. Выравнивание платежа можно распределить на весь год. С учетом положительного сальдо от экономии по прошедшему сезону корректировать текущие платежи. Или пускать, с согласия собрания собственников на другие цели. Например на косметические ремонты
-
Условные лицевые счета домов в балансах Укашек уже существуют давно. с них скорее всего и тянули по ОДН- дельтам в расчетах со Смоленскэнергосбытом за тех кто не платил по дельтам, например через списание на техническое потребление (наивные жильцы прикрыв один карман, сами того не замечая оттопыривали другой). Расчетный сервис с выравниванием сумм оплаты за услугу по фактическому потреблению при наличии УУТЭ могла бы и СмРТЭ предоставить, трудности тут нет никакой. Для разных групп абонентов можно применять разные сценарии. Кому то удобней платить сразу, кому то в усредненном плане.круглый год. Например для пенсионеров безусловно будет лучше в усредненном.
-
Учёт и расчёт.
Сейчас к разным тепловым сетям, обслуживаемым Ярцевским филиалом СМРТЭ, присоединено более 300 объектов. Количество действующих (принятых в эксплуатацию) приборов учёта тепла - около 80 шт. В том числе на промзоне и за городской чертой. Из них в жилых домах около 30 шт. Приведённые цифры приблизительны, но не в них суть.
Нелишне будет напомнить, что сами по себе счётчики ничего не экономят. Они лишь фиксируют фактическое потребление тепла. На этой границе между поставщиком и покупателем можно установить количество и качество продукции. Но без приборного учёта тепла нет смысла его экономить, т.к. нельзя увидеть результат.
Полностью обеспечить все объекты теплосчётчиками вряд ли возможно. Стоимость самого комплекта приборов с обязательными деталями и работ по монтажу немалая. А ещё надо заплатить за проект, а также теплоснабжающей организации за процедуру согласования. Плюс периодически за обслуживание и поверку. Только не на всех объектах их можно установить. На Пионерном около трети жилых домов присоединены на одной квартальной ветке с другими, «шлейфом». С другой стороны, есть потребители - юридические лица, у которых несколько отдельных строений на одной трубе. Но вместо одного общего узла учёта почему-то установлены раздельные. Это неоправданное излишество. Ссылка на правила здесь неуместна.
Из действующих в Ярцево узлов учёта можно узнать не только о расходе тепла. Например, в доме №57 по ул. Космонавтов записи архива тепловычислителя изучаются наиболее регулярно и подробно. Анализ таблиц с цифрами из разных теплосчётчиков показывает устойчивые тенденции и позволяет сделать краткие выводы:
-относительная разность между фактическим потреблением тепла и ранее начисляемым по нормативам везде отличается. Это зависит от разных причин.
- температура теплоносителя, подводимого из наружных тепловых сетей к объектам, практически не регулируется в зависимости от погоды. Если на улице теплее, чем минус 11⁰С, температура теплоносителя в подающей линии из теплосети больше, чем требуется по проектному графику для отопления. Излишнее тепло приходится оплачивать и сбрасывать в форточку. Такое явление называется «перетоп».
-если снаружи холоднее, чем минус 14⁰С, тогда температура сетевой воды ниже графика, и здание недогревается. Например, при расчётной наружной -26⁰С по проекту для отопления требуется теплоноситель 95⁰С, а на вводе в здание не превышает 70⁰С. Эти факты зафиксированы. Учёт вроде бы есть, а тепла что-то нет. Чем оно нужнее, тем его меньше. Именно это – причина сырости на стенах внутри помещений.
-погрешность расходомеров 2% в обе стороны. Но на всех узлах учёта тепловычислитель регистрирует её одинаково в одну сторону. Поэтому в распечатках расход в подающей линии всегда больше, чем в обратной, как раз на величину погрешности. Формально эту цифру можно считать утечкой. Норматив допустимой часовой утечки в системе отопления – всего 0.25% от объёма воды в системе. Например, 5 литров в час. Но и это на самом деле много – можно просто залить подвал. И не заметить трудно. А счётчик стабильно там же пишет 200 литров за час. Причём на эту же величину тепловычислитель добавляет и количество потребляемого тепла, подлежащего оплате. В договорах между поставщиком и потребителем этот нюанс умалчивается. К тому же сумма таких погрешностей по всем Ярцевским учётам многократно превышает фактический расход в линии подпитки на источнике тепла.
-фактическое потребление тепла по счётчикам часто меньше, чем проектное. Не из-за ошибок проекта, а в основном из-за недогрева теплоснабжающей организацией.
-потребители, не имеющие учёта, вынуждены переплачивать не только за то, что они не получают на самом деле, но и за сверхнормативные потери в наружных сетях. На Западе издержки поставщика по сетевым потерям и неэффективному управлению не распределяются на потребителей. В Ярцево теплоснабжающая организация не заинтересована в снижении своих потерь. Более того, пренебрегая правилами, они их сознательно увеличивают, укладывая трубы без теплоизоляции в мокрые лотки.
-несогласованность законодательства жилищного и о теплоснабжении приводит к отсутствию ответственности поставщиков тепла перед потребителями за количество и качество товара
-при невозможности полного охвата всех потребителей теплосчётчиками потребуется другая концепция учёта, с применением известных технических средств и доступная по затратам. Но для этого необходима взаимная заинтересованность сторон и активное участие местных властей.
-поквартирный учет тепла в Ярцево возможен только во вновь проектируемых домах.
-
Все это действительно так и есть, как пишет Эрго.
А как форумчане отнесутся к предложению наладить диспетчеризацию отопительных нагрузок от УУТЭ от всех МКД где они установлены? Зачем гадать когда и где недотапливают, где перетапливают. не лучше ли сделать так чтобы все процессы связанные с предоставлением услуги и его качеством, последующим анализом архивов и графиков были открыты для жителей. Технически это не представляет сложности и все можно организовать в едином сервисе без особых затрат. Итак , ваше мнение:
-
Предложение Беринг хорошее, но деньги на этот вопрос все таки понадобятся, а захотят ли собственники раскошелится - это сложный вопрос, хотя понимают, что это в лучших побуждениях и для них.
-
Вопрос уважаемый GT надо ставить так, уж извините за сравнение. А хотят ли собственники считать деньги в своем кошельке? Если хотят то диспетчеризация наблюдений за комплексами УУТЭ независимой от СмРТЭ и всех аффилированных с ней организаций необходима. А раскошеливатся не придется это не АСКУЭ отСмолэнергосбыта в полмиллиона ;D. Здесь все зависить от того чьими руками будет проводится мероприятие. Есть такая форма инженерной деятельности - называется энергетический аутсорсинг или иначе энергосервис. Вот он идеальным образом и подходит к решению этих проблем
-
Но не надо забывать, что подобные работы должны исполнять аттестованные организации и через конкурс. Для этого надо сделать расчеты финансирования, проект, а это деньги. Хотя я с вами соглашусь, что это собственникам жилья нужно.
-
Ну -ну , не стоит так все усложнять с допусками. членство в СРО в кои стремятся загнать всех синекурцы от монополий как бы не нужно. Насчет аттестации не знаю. Кто будет аттестовывать это ведь вам не ВАК с кандилатскими и докторскими :) Синекурцы? А на счет конкурсов технических проектов это пожалуй обязательно. Любое мероприятие в этой теме , даже самое незначительное должно быть подтверждатся техникоэкономическим обоснованием. Конкурсы можно проводить на местном уровне с привлечением профильных специалистов
-
Беринг, это не моя принципиальность, а вот людям захочется судится с ТК, а ссылаться то не на что, вот и надо по закону, чтоб населению было возможность отстоять свои права.
-
Для судов существуют юристы. Кажется с этим у нас дефицита нет. Но цель энергосервиса все же не в судах, а в эффективном контроле и энергосберегающих мероприятиях. Суды это уже следствие безалаберной работы или явного мошенничества в приписках обьемов и оплате услуг. Безусловно если дело дойдет до судов , необходим будет объективный подход с четким обоснованием претензий в цифрах, (рублях, гигокалориях и тд). Но такие сценарии необходимо предусматривать в договорах с ТСО. Также в четких цифрах. Например: Допустимые границы отклонений температуры теплоносителя от теоретического температурного графика отопления на вводе в здание. Уверен что у нас ни у одного дома (обьекта) нет такого договора с тепловой. Поэтому они и блудят как левая нога захочет. не особо оглядываясь на претензии жителей
-
Суду не юрист нужен, а факты. И не просто факты, а конкретные доказательства. На основе диспетчеризации и надо собственникам отвоевывать свои права за тепло, переплату, дополнительный побор. Поэтому не просто эту систему состряпать, а на законных основаниях, чтоб в суде обоснованность была. Вот если вы купили телевизор и просто стоит у вас, то это интеръер мебели, а если вы его используете, то к интеръеру прибавляется его эксплуатация и вами увиденное и услышанное из него -это информация, на которую вы всегда сошлетесь. Так и здесь, все тоже самое. И люди захотят платить деньги, если это им поможет в будущем при эксплуатации.
-
Сняли показания за февраль: 141,69 Гкал или 41,69 руб. за м.кв. Если так дальше будет ( март - 120 Гкал, апрель - 80 Гкал), то экономия по году будет весьма ощутимая. Загадывать не буду. Пока в целом переплатили (относительно платежа "по тарифу") примерно за полтора месяца, а "база экономии" - 5 месяцев с мая по сентябрь включительно. Напомню: тариф 26,85 руб. за м.кв. Отдельная просьба к Берингу: нужен расчет "перетопа" для конкретного дома Космонавтов-57. Полагаю, что кстати будут и снятые Вами замеры для исчисления по объему. Спасибо!
-
Всегда к вашим услугам. Сейчас наверно следует собрать также и данные (архивы ) и с других домов где установлены УУТЭ но присоединенных по зависимой схеме от квартальных ЦТП и сделать анализ.
-
Принято. В течение двух\трех дней постараюсь найти информацию по домам, присоединенным от разных котельных и ЦТП. Попробуем "сложить" картинку.
-
Желательно подойти системно.. Возможно и муниципальные объекты тоже можно подвести под контроль (Это уже к Эрго) Для общего анализа ситуации будет полезно. А что касается жилых домов, то тут надо определить потенциал экономии который позволит необременительно для жильцов оснащать здания узлами управления отоплением.
-
Привожу форумчанам перечень условий получения средств из фонда ЖКХ. Особенно п. 9.1.
Статья 14. Перечень условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда
1. Фонд предоставляет финансовую поддержку за счет своих средств при условии:
1) деятельности на территории муниципального образования (территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), претендующего на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда, коммерческих организаций коммунального комплекса с долей участия в уставном капитале субъектов Российской Федерации и (или) муниципальных образований не более чем двадцать пять процентов, осуществляющих производство товаров, оказание услуг по электро-, газо-, тепло-, водоснабжению, водоотведению, очистке сточных вод и эксплуатацию объектов, используемых для утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов, если использование такими организациями объектов коммунальной инфраструктуры осуществляется на праве частной собственности, по договору аренды или концессионному соглашению, и составляющих:
а) не менее чем двадцать пять процентов от общего числа осуществляющих свою деятельность на территории указанного муниципального образования (территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга) организаций коммунального комплекса (без учета организаций коммунального комплекса, все имущество которых принадлежит на праве собственности Российской Федерации) с обязательством увеличить до 1 января 2010 года долю таких организаций до пятидесяти процентов и до 1 июля 2012 года до восьмидесяти процентов, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда до 1 января 2009 года;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2010 N 441-ФЗ, от 04.06.2011 N 124-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) не менее чем пятьдесят процентов от общего числа осуществляющих свою деятельность на территории указанного муниципального образования (территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга) организаций коммунального комплекса (без учета организаций коммунального комплекса, все имущество которых принадлежит на праве собственности Российской Федерации) с обязательством увеличить до 1 июля 2012 года долю таких организаций до восьмидесяти процентов, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда в период с 1 января 2009 года до 1 июля 2012 года;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2010 N 441-ФЗ, от 04.06.2011 N 124-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) не менее чем восемьдесят процентов от общего числа осуществляющих свою деятельность на территории указанного муниципального образования (территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга) организаций коммунального комплекса (без учета организаций коммунального комплекса, все имущество которых принадлежит на праве собственности Российской Федерации), - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда с 1 июля 2012 года до 1 января 2013 года;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2010 N 441-ФЗ, от 04.06.2011 N 124-ФЗ, от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) деятельности на территории муниципального образования (территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), претендующего на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда, организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами и оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, с долей участия в уставном капитале субъектов Российской Федерации и муниципальных образований не более чем двадцать пять процентов, и составляющих:
а) не менее чем пятьдесят процентов от общего числа организаций, осуществляющих свою деятельность на территории указанного муниципального образования (территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга) и управление многоквартирными домами (кроме товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов) при условии управления такими организациями не менее чем пятьюдесятью процентами многоквартирных домов, оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, с обязательством увеличить до 1 января 2010 года долю таких организаций до восьмидесяти процентов - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда до 1 января 2010 года;
б) не менее чем восемьдесят процентов от общего числа организаций, осуществляющих свою деятельность на территории указанного муниципального образования (территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга) и управление многоквартирными домами (кроме товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов) при условии управления такими организациями не менее чем восьмьюдесятью процентами многоквартирных домов, оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда с 1 января 2010 года до 1 января 2013 года;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) наличия нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и муниципальных правовых актов, предусматривающих формирование благоприятных условий для образования и деятельности товариществ собственников жилья, и наличия товариществ собственников жилья в многоквартирных домах, расположенных на территории каждого муниципального образования (территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), претендующего на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда, в:
а) не менее чем пяти процентах многоквартирных домов при условии увеличения количества таких товариществ до 1 января 2010 года не менее чем в десяти процентах многоквартирных домов - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда до 1 января 2009 года;
б) не менее чем десяти процентах многоквартирных домов - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда с 1 января 2009 года до 1 января 2013 года;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(п. 3 в ред. Федерального закона от 29.12.2010 N 441-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) наличия утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в государственной или муниципальной собственности либо государственная собственность на которые не разграничена, графиков проведения до 1 января 2016 года в соответствии со статьей 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома (за исключением многоквартирных домов, признанных аварийными и подлежащими сносу), за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации и (или) местных бюджетов в границах территорий муниципальных образований (территорий субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), которым ранее предоставлялась финансовая поддержка за счет средств Фонда и (или) которые претендуют на ее предоставление, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда со дня вступления в силу настоящего Федерального закона;
(п. 4 в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) наличия нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации или муниципальных правовых актов, предусматривающих предоставление гражданам субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в денежной форме (в том числе путем перечисления таких субсидий на имеющиеся или открываемые получателями субсидий банковские счета), - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до 1 января 2013 года;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
--------------------------------------------------------------------------------
Положения пункта 6 части 1 статьи 14 (в редакции Федерального закона от 29.12.2010 N 441-ФЗ) распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2010 года.
--------------------------------------------------------------------------------
6) предоставления установленных федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации мер социальной поддержки гражданам на оплату жилого помещения и коммунальных услуг (за исключением мер социальной поддержки, указанных в пункте 5 настоящей части) только в денежной форме (в том числе путем перечисления средств на предоставление таких мер на имеющиеся или открываемые гражданами банковские счета) - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда с 1 января 2009 года до 1 января 2013 года;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2010 N 441-ФЗ, от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) - 8) утратили силу. - Федеральный закон от 25.12.2012 N 270-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
9) наличия установленных тарифов, надбавок и (или) тарифов на подключение, обеспечивающих необходимые для реализации производственных программ и инвестиционных программ развития системы коммунальной инфраструктуры финансовые потребности организаций коммунального комплекса, осуществляющих деятельность на территориях муниципальных образований, которым ранее предоставлялась финансовая поддержка за счет средств Фонда и (или) которые претендуют на ее предоставление, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до 1 января 2013 года, а также в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда на реализацию региональных программ по модернизации систем коммунальной инфраструктуры после 1 января 2013 года;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2010 N 441-ФЗ, от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
[b]9.1) наличия коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг (тепловой энергии, горячей воды и холодной воды, электрической энергии, газа), которые подлежат установке в соответствии с требованиями Федерального закона от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и других нормативных правовых актов Российской Федерации, или договоров, предусматривающих установку таких приборов учета в многоквартирных домах, расположенных на территории муниципального образования, претендующего на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда, в отношении:
а) не менее чем семидесяти пяти процентов от общего количества многоквартирных домов, которые расположены на территории соответствующего муниципального образования и в которых в соответствии с указанным Федеральным законом требуется установка коллективных (общедомовых) приборов учета, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда в период с 1 января 2013 года до 1 июля 2013 года включительно;
б) не менее чем ста процентов от общего количества многоквартирных домов, которые расположены на территории соответствующего муниципального образования и в которых в соответствии с указанным Федеральным законом требуется установка коллективных (общедомовых) приборов учета, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда после 1 июля 2013 года;[/b](п. 9.1 в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 270-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)
9.2) наличия зарегистрированных прав собственности на все объекты электроэнергетики и (или) объекты коммунальной инфраструктуры, которые находятся в собственности субъектов Российской Федерации или муниципальных образований, являются недвижимым имуществом, используются для производства и транспортировки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг (электро-, газо-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, очистки сточных вод и эксплуатации объектов, используемых для утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов), и находятся на территориях муниципальных образований, в которых предполагается реализация региональных программ по модернизации систем коммунальной инфраструктуры, либо наличия утвержденных органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации графиков регистрации прав государственной или муниципальной собственности на указанные объекты с учетом необходимости завершения государственной регистрации таких прав не позднее 1 января 2016 года, включая сроки осуществления необходимых действий по государственной регистрации прав на указанные объекты, являющиеся бесхозяйным имуществом, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда на реализацию региональных программ по модернизации систем коммунальной инфраструктуры после 1 января 2013 года;
(п. 9.2 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
9.3) наличия обязательства субъекта Российской Федерации обеспечить к 1 июля 2013 года принятие нормативных правовых актов, предусмотренных статьей 167 Жилищного кодекса Российской Федерации, и к 1 января 2014 года утверждение высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации региональной программы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, соответствующей требованиям Жилищного кодекса Российской Федерации, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда после 1 января 2013 года до 30 июня 2013 года включительно;
(п. 9.3 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
9.4) наличия нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, предусмотренных статьей 167 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также наличия обязательства субъекта Российской Федерации обеспечить к 1 января 2014 года утверждение высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации региональной программы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, соответствующей требованиям Жилищного кодекса Российской Федерации, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда с 1 июля 2013 года до 31 декабря 2013 года включительно;
(п. 9.4 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
9.5) наличия нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, предусмотренных статьей 167 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также утвержденной высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации региональной программы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, соответствующей требованиям Жилищного кодекса Российской Федерации, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда после 1 января 2014 года;
(п. 9.5 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
9.6) наличия утвержденного высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) правового акта, предусматривающего создание системы мониторинга кредиторской задолженности организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами, по оплате ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, кредиторской задолженности ресурсоснабжающих организаций по оплате топливно-энергетических ресурсов, использованных для поставок ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, организациям, осуществляющим управление многоквартирными домами, и механизмы проведения такого мониторинга, а также меры по снижению указанной кредиторской задолженности ресурсоснабжающих организаций и организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами, задолженности собственников и нанимателей жилых помещений по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, порядок предоставления в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и (или) реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, информации о ходе реализации указанных мер, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда после 1 января 2013 года;
(п. 9.6 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
9.7) наличия решения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов об установлении долгосрочных (на срок действия не менее чем три года) тарифов на товары и услуги организаций, осуществляющих производство товаров, оказание услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, водоотведению, очистке сточных вод, и организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности в сфере теплоснабжения, в отношении организаций:
а) обеспечивающих поставки тепловой энергии потребителям в объеме не менее чем двадцать процентов от объема потребления тепловой энергии потребителями на территории субъекта Российской Федерации, претендующего на получение финансовой поддержки за счет средств Фонда, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда на реализацию региональной программы по модернизации системы коммунальной инфраструктуры после 1 января 2014 года;
б) обеспечивающих поставки тепловой энергии потребителям в объеме не менее чем сорок процентов от объема потребления тепловой энергии потребителями на территории субъекта Российской Федерации, претендующего на получение финансовой поддержки за счет средств Фонда, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда на реализацию региональной программы по модернизации системы коммунальной инфраструктуры после 1 января 2015 года;
в) обеспечивающих реализацию товаров и услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, водоотведению и очистке сточных вод в объеме не менее чем двадцать процентов от совокупного объема реализации данных товаров и услуг на территории субъекта Российской Федерации, претендующего на получение финансовой поддержки за счет средств Фонда, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда на реализацию региональной программы по модернизации системы коммунальной инфраструктуры после 1 января 2015 года;
(п. 9.7 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
9.8) наличия нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации или муниципальных правовых актов, предусматривающих реализацию на территориях муниципальных образований, претендующих на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда, мероприятий, направленных на информирование населения о принимаемых органами государственной власти и органами местного самоуправления мерах в сфере жилищно-коммунального хозяйства и по вопросам развития общественного контроля в этой сфере, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда с 1 января 2013 года;
(п. 9.8 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
9.9) наличия утвержденных в установленном законодательством Российской Федерации порядке на территории соответствующего муниципального образования:
а) схемы теплоснабжения - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда после 1 января 2014 года;
б) схемы теплоснабжения, схемы водоснабжения, схемы водоотведения - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда после 1 января 2015 года;
в) схемы теплоснабжения, схемы водоснабжения, схемы водоотведения, программы комплексного развития системы коммунальной инфраструктуры муниципального образования - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда после вступления в силу обязательных требований о разработке программ комплексного развития систем коммунальной инфраструктуры, но не ранее 1 января 2015 года;
(п. 9.9 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
9.10) наличия обязательства субъекта Российской Федерации обеспечить переселение граждан из всего аварийного жилищного фонда, расположенного на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, до 31 декабря 2015 года - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда на переселение граждан из аварийного жилищного фонда после 1 января 2013 года;
(п. 9.10 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
10) наличия региональной адресной программы по проведению капитального ремонта многоквартирных домов, утвержденной в соответствии со статьей 15 настоящего Федерального закона, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда на проведение капитального ремонта многоквартирных домов;
11) наличия региональной адресной программы по переселению граждан из аварийного жилищного фонда, утвержденной в соответствии со статьей 16 настоящего Федерального закона, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда на переселение граждан из аварийного жилищного фонда;
11.1) наличия региональной программы по модернизации системы коммунальной инфраструктуры, утвержденной в соответствии со статьей 16.1 настоящего Федерального закона, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда на реализацию региональной программы по модернизации системы коммунальной инфраструктуры;
(п. 11.1 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
О применении пункта 12 части 1 статьи 14 см. часть 4 статьи 9 Федерального закона от 17.12.2009 N 316-ФЗ.
--------------------------------------------------------------------------------
12) выделения в соответствии со статьей 18 настоящего Федерального закона средств бюджетов субъектов Российской Федерации и (или) средств бюджетов муниципальных образований, претендующих на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда, на долевое финансирование региональных адресных программ по проведению капитального ремонта многоквартирных домов и региональных адресных программ по переселению граждан из аварийного жилищного фонда, а также региональных программ по модернизации систем коммунальной инфраструктуры.
(в ред. Федеральных законов от 01.12.2008 N 225-ФЗ, от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1 - 2. Утратили силу. - Федеральный закон от 25.12.2012 N 270-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Перечень документов, подтверждающих выполнение предусмотренных пунктами 1 - 3, 12 части 1 настоящей статьи условий, утверждается наблюдательным советом Фонда.
(в ред. Федеральных законов от 01.12.2008 N 225-ФЗ, от 25.12.2012 N 270-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Особенности предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда, формируемых в соответствии с частью 1.1 статьи 5 настоящего Федерального закона за счет имущественного взноса Российской Федерации, который направляется на увеличение лимитов предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда, могут устанавливаться нормативным правовым актом Правительства Российской Федерации, принятым в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий год.
(часть 4 введена Федеральным законом от 29.12.2010 N 441-ФЗ)
-
Не уверен, что понял, документ громоздкий.
В Ярцево УК не учавствуют в оплате жильцами за энергоресурсы, у них только содержание МКД и капремонты. Но из документа просматривается преимущество в получении дотаций там, где больше доля УК. ТСЖ могут не надеяться. Тогда следует ожидать дальнейшего роста местной коррупции. Если я не прав, вы меня поправь.
-
Я имел ввиду пункт 9.1., а именно наличие приборов учета энергоресурсов или договоров на их установку в МКД, для участия в программах. Все остальное в качестве информации.
-
Из документа просматривается преимущество в получении дотаций там, где больше доля УК. ТСЖ могут не надеяться.
А ведь не так давно все было наоборот Именно ТСЖ предоставляли право войти в программу а первую очередь. Помните как навязчиво приглашали войти в ТСЖ хелающих сделать капремонты
-
По настоящему независимых и эффективных ТСЖ в Ярцево единицы. Сейчас их уже реально ущемляют, а предпочтения властей заметно сдвигаются в сторону УК.
По некоторым объективным причинам в Ярцево невозможен поголовный учёт тепла, независимо от формы управления.
-
А поголовный пока и не нужен. это уже следующий шаг. Сейчас надо общедомовой устаканить
-
А я и имел в виду общедомовой (см. ответ № 508 на этой же ветке)
-
И чем это обосновано ваше утверждение? УУТЭ не экономят? Наверное не регулируют, это верно. Но экономия от учета все же наблюдается. А как иначе фиксировать некачественную услугу (недотопы-перетопы). Второй шаг который необходимо сделать после установки и запуска УУТЭ это корректировка договора с ТСО по поводу допустимых отклонений от теплового графика. И чем жестче он будет тем комфортнее будет жильцам.
-
Сняли показания за март. Предварительный расчет: 38,6 руб. за м.кв. В целом прогноз по экономии за отопительный период - около 40 руб. за м.кв. Т.о. для типовой "трешки" экономия должна составить: 67,5 м.кв. х 40 = 2700 руб. От годового размера оплаты "по тарифу" (26,85 руб. х 12 = 322,2 руб.) экономия предполагается около 12 %. Придут квитанции - выложу уточненную информацию. Как правило - наши расчеты и квитанции Тепловой совпадают. Спасибо.
-
В квитанциях тепловой компании размер платежа составил 38руб.59 коп. за м.кв. площади жилья. Расхождение в 1 коп. - можно в расчет не брать. Спасибо.
-
Итог отопительного сезона: экономия с квадратного метра - 34 руб. Для типовой "двушки" в 50 м. это 1700 руб. От суммы годовой оплаты "по тарифу" экономия составляет 11 %. Вполне ощутимо для кошелька плательщика.
-
SSF - ЭТО ХОРОШАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
-
Приказ Минэнерго России от 12.03.2013 N 103
"Об утверждении Правил оценки готовности к отопительному периоду"
Зарегистрировано в Минюсте России 24.04.2013 N 28269.
Утвержден порядок проведения проверок готовности к отопительному периоду муниципальных образований, теплоснабжающих и теплосетевых организаций, потребителей тепловой энергии
Проверка муниципальных образований осуществляется Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, проверка теплоснабжающих и теплосетевых организаций, потребителей тепловой энергии - органами местного самоуправления поселений, городских округов.
Результаты проверки оформляются актом проверки готовности к отопительному периоду, в котором содержатся выводы комиссии по итогам проверки.
В случае если объект готов к отопительному периоду или замечания к требованиям по готовности устранены, в установленные сроки выдается паспорт готовности к отопительному периоду.
Организация, не получившая паспорт готовности, обязана продолжить подготовку к отопительному периоду и устранение замечаний по готовности. После уведомления комиссии об устранении замечаний требований по готовности проводится повторная проверка. При положительном заключении комиссии оформляется повторный акт с выводом о готовности без выдачи паспорта в текущий отопительный период.
-
Поступили квитанции за май. В графе ОТОПЛЕНИЕ - нули. Что и требовалось. Есть обращения отдельных жителей (начислено), но это - следствие "потери платежей", разберемся в три дня. Экономия - точно в рамках поста от 6 мая. Спасибо.
-
Поступили квитанции за май. В графе ОТОПЛЕНИЕ - нули. Что и требовалось. Есть обращения отдельных жителей (начислено), но это - следствие "потери платежей", разберемся в три дня. Экономия - точно в рамках поста от 6 мая. Спасибо.
А нам начисляют как всегда, почему вам по 0?
-
Посмотрите предыдущие посты: мы платили не "по тарифу", а по прибору учета- т.е. факт. потребление. Кончился отоп. сезон - кончилась и оплата. Тема полностью раскрыта с указанием размеров платежей за каждый месяц. Что непонятно - в личку либо звоните. Спасибо.
-
Поступили квитанции за май. В графе ОТОПЛЕНИЕ - нули. Что и требовалось. Есть обращения отдельных жителей (начислено), но это - следствие "потери платежей", разберемся в три дня. Экономия - точно в рамках поста от 6 мая. Спасибо.
А нам начисляют как всегда, почему вам по 0?
Александр, вам сюда:
http://forum.yartsevo.ru/index.php?topic=1159.60
-
Как выяснилось комплектная поверка пеплосчетчиков ТЕРОСС-ТМ в Раменском стоит порядка 6000 руб.. Только привозите
телефон 8 (495) 660 02 24.-поверочная лаборатория, офис Теросс ТМ - 8(495) 665-05-13
Межповерочный срок составляет 4 года.на каждый прибор комплекса (водомеры, термопреобразователи, вычислитель).
Ранеее на форуме писалось что за ввод смонтированного два года назад .комплекса УУТЭ в коммерческий учет Управляющая компания требует собрать по 700 руб с квартиры. (по заявлению старшей дома). С 70 квартирного дома получается 49 000 руб. Чуствуете разницу?
Меня интрересует кто организатор всей этой аферы с дополнительными поборами? Гениальные менеджеры УК Энергосбыт?
Какая наглость должна быть у этих людей что бы так , запросто дурить жильцов. Ведь проверить все несложно. есть телефон, есть интернет
А сколько они вознамерились "заработать" или уже получили со всех подобных комплексов города? Их кажется по облпстной программе установили в МКД города около 40 штук
-
Итак , глава администрации города Ковалев В И довольно смело и уверенно утверждает что все эти комплексы УУТЭ от фирмы Террос установленные по областной программе никуда не годятся и их проще заменить. Интересно на какие? И на чем основанно это утверждение? Во сколько они, эти замены, обойдутся жителям? Найдет ли он приборы стоимостью не выше той суммы которая требуется для поверки (6000 руб)?
Для чего заменять исправный комплекс на новый? Мне это не понятно. Может кто нибудь пояснит? В прокуратуре или следственном комитете? Кого спрашивать? Похоже администрация города не владеет ситуацией вовсе. Кто вешает ей лапшу на уши. Или она заодно с мошенниками ?
-
По этому вопросу надо письменно обращаться к администрации города и получить письменный ответ, одновременно подключить на эту свару городских депутатов, тем более там ретивый и не один есть, страждущий проявить себя и выставить благодетелем заботливым для людей. А не получив ответа можно по суду потревожить в частном порядке, чтоб не повадно было отмалчиваться. Вот в этом случае, получив обоснованный ответ можно принимать решение что делать дальше и в чью постель подсыпать колючек, в том числе можно с бумажкой, подключить межрайонного лежебоку. Вас не должно интересовать и гадать об информации Администрации по этому случаю - если не владеют, то пусть привлекают спецов экспертов и пошевелят документы прошлых лет - не все же пустили на самокрутки.
-
Известно что все это комплексы были в свое время сданы после монтажа представителями компании и приняты админтстрацией . Была комиссия. Были подписи. Чьи подписи на актах приемки? Почему через какое то время вдруг приборы оказались неработоспособны - очень интересный вопрос. Может следует сделать повторное инспектирование , но уже без ангажированных экспертов? Может все уклонения от того чтобы признать приборы годными надуманы?
Известно что на Космонавтов 57 упорное уклонение от принятия комплекса в коммерческий учет было связано с несоответствием номеров приборов паспорту, а вовсе не работоспособностью. Паспортный водомер нашли на другом комплексе и заменили. Комплекс успешно работает и приносит жителям дома весомую экономию в оплате ресурса.
Все это сделано волей одного человека которого уже нет. А у нашей администрации очень странная воля. Слова со страниц газет и по телевидению слышим правильные , а на деле она не делает ничего или все наоборот тому что говорит
-
Здесь на форуме чаще упоминается истинное положение в городе и районе. СМИ освещают положение которое должно быть на самом деле и читатели имея более больший круг информации предполагают истинность полученную от СМИ, а не с инета. Поэтому СМИ постоянно представляет вроде и не ложное положение, но отличающееся от реального. В тоже время народу втолковывали начальники и руководители годами, что стало врожденным инстинктом - начальник всегда прав, поэтому верят любому, кто занимает положение выше людей - законопослушных граждан. Поэтому предположения озвученные СМИ - РАЗНОГО РОДА, в головах народа - истина. И что интересно, что основное население хочет верить и слушать эту лапшу, навязанную начальниками - руководителями, возможно с голодухи, а может от того, что другого им не преподносят. Но в своих кругах ругают и поносят власть и все что с ней связано (по тихому, под одеялом).
-
Хотелось бы видеть сообщения ближе к теме. к информации касательно обсуждаеиых УУТЭ
-
Беринг, если вы хотите за счет обсуждения запустить эти приборы, то - дерзайте. Тут не обсуждать надо, а действовать, то есть провести работу. И с начала запустить в дело челобитные, как я пояснял выше, дождаться результатов ответа и принимать меры. Другого цивилизованного пути я не вижу.
-
Спасибо за напутствие :) Все же мне думается начать надо с разведки: Узнать истинное состояние дел с комплексами невозможно , а предварительно ознакомится можно наверное только подняв все акты этих комиссий которые их обследовали.
-
А без заявы вы врят ли получите на руки копии или подобное. Все равно требуется обращение как заинтересованного в этом лица. В том числе вы вправе запросить документы устанавливающие установку, регистрацию (или указание - причины отказа в регистрации), пуск в работу. Если есть мнение о негодности, то затребовать документы подтверждающие этот факт. Любая бумажка -это документ и основание обжаловать действие властей в суде. Без этого вы просто будете биться впустую лбом о стену бюрократии и разгильдяйства.
-
Надо поднимать все акты этих комиссий и выяснять кто песонально ответственнен в том как "эффективно" потратили средства государственного фонда выделенного областью.
Тихо установили, тихо списали деньги, а теперь предлагают тихо забыть, и приобретать приборы заново за свой счет Как мило!
-
Немного не правы Бурмак, не боятся они снимать - демонтировать приборы, так как в любом случае крайнего не найдут, то есть от ответственности нет конретного лица - стрелочника, а за давностью нарушения вообще снимается ответственность, так как выдержка сделана в этом плане. С другой стороны; аккуратно демонтировав можно приборы установить вновь, так как документы на них имеются, но только за деньги населения, так сказать ход конем. Можно продать в другое поселение - опять выгода, но не населению.
-
С каким апломбом? Кто нибудь слышал? Я например нет. Даже то что у меня в доме уже как год стоит неработающий теплосчетчик узнал будучи в тепловой компании, практически случайно. И из жильцов дома об этом то же никто не знал. Как вы думаете, стоило ли ожидать инициативы от жильцов о которых говорит администрация по организации коммерческого учета, если никто в доме не знает что в подвале стоит комплекс УУТЭ?
Этот анекдот достоин Петросяна.
Уважаемый burmack, все было как раз сделано наоборот, Так что бы никто из жильцов не знал и не помышлял о возможностях приборного учета отопления.
От администрации города не было никаких призывов и агитаций к использованию смонтированных приборов.
И только после того как на форуме начали раскачивать эту тему, тогдашний начальник городского хозяйства Серков стыдливо прикрыл свою пятую точку незатейливой статейкой в малопопулярной электронной газете Наш город.
-
Согласно правилам ( по критерию средней температуры пятидневки) тепловая уже должна включить отопление в дома с четверга. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26781 А его до сих пор нет.
Интересно в чем дело?
-
Я вот что думаю: Если тепловая непрощает неплательщикам и аккуратно ведет учет кто и сколько ей должен. Может и жителям города поступить аналогичным образом - учитывать сколько она недодает согласно правилам оказания услуги?. Каждый день просрочки отопления по городу это более миллиона рублей в неоказанных услугах подаренных населением СмРТЭ
-
Непонятно почему ремонтные работы на котельной надо было начинать ближе к осени. Неужели лета не хватило?
Но факт налицо - начало отопительного периода уже пропущено.
Учтем что СмРТЭ это не муниципальное унитарное предприятие, а фирма уставной целью которой является получение прибыли. Очевидно что эту прибыль они получают регулярно и планомерно, без всякой связи с качеством оказанных услуг. Одно слово - монополисты
-
В антинародном законодательстве учтено всё.
...Эти миллионы приведённые к конкретному человеку дадут мизерную суммую. Т.е даже на серьёзный нтраф не потянут. А 100% населения разом заявления в суд не подадут. ...
Претензии к ресурсоснабжающей организации от населения могут формироватся в электронной форме на отдельном портале. Открытом и доступном для всеобщего обозрения. Надо только его создать. У нас в Ярцево наверно уже не менее 30% квартир оснащено интернетом. Так что никаких технических проблем для таких проектов нет. А уж дальнейшие действия это уже тенологии для которых могут уже привлекатся профессиональные юристы.
Главное что бы эти претензии были обьективными, доказанными. В нашем случае нарушение сроков начала отопительного периода очевидно
-
Проект закона о "коллективных исках", призванных защищать права потребителей, может быть готов к внесению в нижнюю палату парламента уже в октябре. Об этом сообщил в интервью ИТАР-ТАСС депутат Госдумы, представляющий Общероссийский народный фронт /ОНФ/, Виктор Климов /фракция "Единая Россия"/. http://www.er-duma.ru/news/60487 http://www.priamurka.ru/business/883/
слушаем http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/22681
Так что burmack вполне возможно в скором времени жителям можно будет как следует вздрючить также и монополистов от ЖКХ. Которые сейчас игнорируют претензии от конкретных людей не боясь несерьезных штрафов индивидуальных исков
-
-В местных СМИ была заявлено, когда начнут включать отопление – 1 октября. Ускорить это событие непросто. Для этого надо выполнить все технологические переключения на комплексе котельных, подготовить теплотрассы, тепловые пункты и системы у потребителей. По состоянию на 29.09. еще не закончена замена труб на некоторых участках наружных теплотрасс.
-При запуске отопления поспешность может только затормозить. Хорошо, если система загодя заполнена, и из неё не надо выпускать воздух. Но это бывает редко. Готовность домов – это не только промывки и опрессовки. Просто тепловая компания других слов не знает. Плюс нехватка грамотного персонала в УК и их нежелание выполнять профилактические работы. Поэтому технические проблемы продолжают накапливаться.
- Успешный запуск вовсе не гарантирует, что всем будет тепло. С каждым годом всё сильнее влияют два обстоятельства, которые сами по себе являются следствием других, скрытых причин. Когда на улице холоднее, чем минус 15⁰С, температура теплоносителя в наружных сетях значительно ниже проектного графика для отопления. Тепловая могла бы поднять температуру, но не хочет. Другое – недостаточная циркуляция теплоносителя во многих домах. Тепловая компания хочет её улучшить, но не может. Эти факторы тесно взаимосвязаны.
-Переплата за тепло происходит в основном из-за его недопоставки. Фактически получаемое количество тепла значительно меньше, чем оплачиваемое по квитанциям. И всё это творится за наши деньги и при активном бездействии властей. Действующие законы не принуждают их контролировать ситуацию.
-
Дата начала подачи отопления в дома определяется правилами , а не волей чиновников. Мало ли что они там вам скажут. Может еще дадут указания обрасти шерстью как баранам и вовсе не мерзнуть ;)
Все что они там поназначали со сроками и датами - это административные игры бездарных управленцев.
Не беспокойтесь В собственном жилище ( у кого оно уже отстроено) они включат задолго до обьявленных дат, по состоянию. Ну да ладно.
А вот что бы хотелось обсудить: Просрочка начала оказания услуги уже составляет пять суток. Причем считаем что в эти дни услуга населением оплачена, поскольку деньги СмРТЭ получает круглый год.
Посчитаем приблизительно какою сумму Ярцевчане подарили бизнесменам от тепловой монополии
- Число жителей города проживающих в многоквартирных домах, чел 45 000
- Обеспеченность метрами на 1 чел, м2, принимаем 30
- Тариф на отопление, р/м2, 30,2
- Количество полных дней в просрочке начала услуги 5
- Нормативное количество суток отопительного периода 215
Получаем (360/215)*(45 000*30*30,2*5)/31 = 11 010 652 руб
Итого: более 11 млн руб СмРТЭ будет должна жителям города.
Вот вам и ресурс который , к примеру, позволит обновить все мусороприемные площадки города новыми контейнерами, да еще останется на дополнительное обустройство. А в администрации все плачутся что нет средств. Так вот они!
-
В этих расчетах, что я привел ранее не учтены затраты на электроэнергию, которой жители вынуждены пользоватся включая электрообогревательные приборы чтобы привести микроклимат кватир хотя бы к нижней границе нормы. Они составят еще несколько миллионов. Однако статистику повышения потребления электроэнергии можно узнать раве что в энергосбыте По идее было бы правильно и их включтить в претензии к тепловикам.
Это еще хорошо что у нас в области не проводят эксперимент по социальным нормам потребления электроэнергии. А то бы беда
-
Вот я и толкую. Раз администрации нет дела до того что жители города несут прямые убытки в своих семейных бюджктах из за нерасторопности ресурсных монополистов и будут нести в дальнейшем (никто не гарантирует что это не повторится в следующем году и когда социальные нормативы будут введены в практику повсеместно), то надо искать механизмы как взыскивать с таких монополистов все то что народ теряет по их вине и вине нерадивых муниципальных управленцев
Неплохо бы апологетам всех этих законопроектов с социальными нормативами, прежде чем запускать свои эксперименты, продумать так же и варианты защиты для другой стороны от подобных казусов с некачественными или несвоевременными услугами. И предложить их в эффективной форме для применения населением. Иначе от этих экспериментов толку не будет ни какого
-
Итак, отопление дали только на шестые сутки с начала отпительного периода определяемого правилами пятидневки. Ну чтож зафиксируем этот факт. И будем наблюдать насколько качественно будет выдерживатся тепловой график. Надеюсь отопление дадут во всех домах ?
Усилия муниципалов и СмРТЭ самоотверженно введших горд в отопительный сезон необходимо как то поощрить. Теперь, наверное, впору обьявить городской праздник. ;)
-
Кому это дали? Трубы в 13 мкр. холодные..
-
И что еще восемь дней будут подключать? Между тем люди платят исправно за неполучаемую услугу по тарифу. Ну в советские времена такую стойкость еще можно было бы переносить в следствии символической оплаты коммунальных услуг. Но сейчас то какой смысл в этом? Это услугу жители оплачивают сполна на все 100% с момента появления СмРТЭ в Ярцево.
В общем жителям домов с пропущенными сроками подачи тепла необходимо произвести учет количества полных дней и предьявить к СмРТЭ претензию, заставив сделать перерасчет в оплате. Полученные средства можно будет пустить на общедомовые нужды.
PS Представляю как сейчас щерятся и чешут ладони директора УК продумывая обоснования для агентских договоров с тепловой компанией.
-
Так подача то тепла в квартиры и должна начинатся с того момента когда средняя температура наружного воздуха по пятидневке опустится ниже +8С А что по факту? Прошла неделя а половина домов без подключения.
Наш дом согласно этого "графика" велючается на второй день (забавно, но у меня тот же вопрос - чего?, так и хочется спросить от даты сотворения сего документа, или его печати?)
А пропущено начало отопления в доме, согласно правил, более чем в 5 суток.
Если бы в доме велся коммерческий учет теплопотребления , то эти задержки возможно бы были на пользу карману жильцов. Но этого нет. Так что есть полное основание для взыскания с тепловой все то что жители преплачивают в услуге отопление
-
А вы burmack знаете сколько за годы аренды увела у населения нашего города СРТЭ не производя корретировок по фактическому теплопотреблению на отопление?
Я назову цифру - держитесь за стул: Почти полумиллиард рублей!
Вот почему они так спокойно копят долги неплательщиков в своем реестре. На самом деле это их нисколько не волнует. Им главное сохранять то что они освоили в технологиях предоставления услуг по нормативу.
-
Наши прячут реальные тепловые нагрузки на отопление. Я об этом уже писал. Нигде не приводят расчеты с отапливаемых обьемов. Везде подставляют строительные обьемы всего здания. А это в принципе не верно. Тут еще в чем тонкость: разницы между расчетом по отапливаемому обьему и усредненному нормативу особой не будет. Но это только в том случае если расчет ведется исходя из нормативных градусосуток отопительного периода . Но нормативные значения всегда закладываются со значительным запасом ( как минимум 10%) Это оговаривается в СНиПе. Так называемые проектные нагрузки. В реальности зимы всегда теплее, в 2006-7 и 2007-8 года средняя температура вообще в плюсовой области была. А каждый градус отклонения дает снижение нагрузки до 10% Вот и прикинь на сколько они оказали мнимых услуг. А деньги между тем потребителям не вернули, корректировку не сделали. А по правилам они обязаны ее делать каждые три года , если не ошибаюсь.
Возможно они ее и делали , но только какие данные использовали для этого? Если того самого документа что на сайте администрации ОБОСНОВЫВАЮЩИЕ МАТЕРИАЛЫ К СХЕМЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ Ярцевского городского поселения, где площади измеряются в кубах, а расчет нагрузок со строительных обьемов ;D, то всякое может быть. Не удивлюсь если окажется что мы еще им и доплатить будем должны.
-
Смоленское УФАС России о новой схеме расчётов населения города Смоленска по теплоснабжению
Сфера деятельности: ЖКХ
18 сентября 2012, 09:05
Вставить в блог Напечатать RTF версия
Смоленское УФАС России о новой схеме расчётов населения города Смоленска по теплоснабжению
Смоленское УФАС России ещё в августе 2012 года проинформировало население города Смоленска через средства массовой информации о возможных нарушениях антимонопольного законодательства субъектами естественных монополий МУП «Смоленсктеплосеть» и ООО «Смоленская теплосетевая компания», которые намеревались заключить между собой так называемые «агентские договоры», затрагивающие интересы потребителей коммунальных услуг теплоснабжения и горячего водоснабжения без их волеизъявления.
http://smolensk.fas.gov.ru/news/9862
-
Дармовых денег не бывает. Теряют по глупости и нерадивости, если некому заниматся. Вот мне все вспоминаются неработающие теплосчетчики. Неужели некому там в администрации занятся и наконец привести их хотя бы к учету в контрольных режимах. Где опубликованная статистика в графиках в тех домах где они работают? Только не приводить "среднюю температуру по больнице", как это умело делают аффилированные обслуживающие организации усредняя показания одной цифрой
-
..лучше бы вместо него создали комитет по вхождению и участию в федеральных и областных программах. Теряем сотни миллионов дармовых денег, а заниматься этим некому, хотя численность районной администрации позволяла бы это делать. А как петь и плясать руководители клубов и ДК, и без Курзовой и "Ивановой - Курзовой" отлично знают. Кстати все мероприятия и городские праздники на них и держатся.
Комитет с удовольствием создадут, только это не значит что он будет работать.
-
Тут сейчас вопрос Беринг не об этом. Нерадивые исполнители это одно, а получение или не получение денег по федеральным программам это другое. Вот если бы на теплосчётчики денег не получили, вам бы и возмущаться не пришлось. А так счетчики стоят, надо только ввести их в эксплуатацию.
Внимательному. Это спорный вопрос создадут ли или нет и с удовольствием или нет. До сих пор же не создали и уйма денег прошла мимо нас, в то время как Сафоново их получает, не говоря про другие регионы. Многие города по программе чистая вода полностью модернизировали водозаборы и очистные сооружения. Нам что это не надо?
Я разговаривал со знающими людьми, с тем же Булгаковым А.В. Ведь для чего, в своё время в городской администрации был "раздут" штат до 41 человека? 5 человек занимались только вхождением в программы. И при Галкине А.В. мы успешно вошли в несколько программ (Булгаков А.В. тогда занимал должность нынешнего Ковалёва В.И.). А затем при Глушкове А.А. начали дебильное сокращение ради сокращения. Те же идеи о сокращении в голове у неудачливого и недальновидного губернатора Островского.
Скажите, если 5 чиновников могут привлечь по программам в бюджет города сотни миллионов рублей, когда на их зарплату мы потратим от силы 2 миллиона в год - это выгодно?
Что такое участие в программе? Это объемная и сложная работа. То же самое как получение инвестиционного кредита в банке на сотни миллионов рублей. Может быть участие в программе ещё сложнее, т.к. деньги в отличие от банка нам дают на безвозмездной и безвозвратной основе. Следовательно и требования к документации и конкуренция за эти деньги сильнее. В первую очередь готовится огромный объем бумаг по заявкам, по соответствию критериям и условиям предоставления денег. Потом защита заявок, поиск исполнителей программы (например строительных фирм), которые смогут по своим техническим и организационным возможностям участвовать в программе. И затем отчеты.
А мы до сокращались работников, что в результате, как выяснилось, по программе переселения из аварийного жилья Сафоново получило 150 миллионов, а мы только 60. Хотя наши строительные фирмы могли построить жилья на 180 млн.
Между прочим, я уже не раз писал, что безвозмездные поступления из вышестоящих бюджетов - согласно Бюджетному Кодексу есть СОБСТВЕННЫЕ ДОХОДЫ города (наряду с налогами и доходами от использования имущества). Это не подачки попрошайкам, как пытается представить нынешний НЕДАЛЬНОВИДНЫЙ губернатор от ЛДПР Островский А.В., а это наша доля природной ренты, получаемой при продаже нефти, газа, угля, алмазов и т.п. ОБЩЕНАРОДНЫХ БОГАТСТВ. (Недра не принадлежат тому региону, где находится скважина или рудник).
Получается, что наше население и руководители района поддерживают на моральном уровне все глупейшие начинания губернатора, будь то всевозможные "объединения", будь то необоснованное сокращение кадров администраций. И всё это, вместо того, что бы заняться делом, брать те деньги, которые дают сверху по разным программам (которых не счесть), ПОКА ДАЮТ!
-
Как они стоят( тепелосчетчики) это еще вопрос. Боюсь к тому времени когда их захотят ввести от них остануься рожки да ножки. И вообще скажут как в свое время сказал заместитель по ЖКХ Ковалев - забудте что дарено и собирайте на новые :(
-
А как их могут разобрать? Ключи от подвала у кого? У жильцов.
-
Дело ведь не в том что к ним прирастут ноги или не прирастут. А в том что все эти годы , стой поры как теплосчетчики установлены не ведется системных контрольных наблюдений за их работой. А ведь по этим архивам можно судить и о качестве теплоснабжения всего города в целом. Я уже писал как энергоаудиторы ловко вздули теплопотребление жилых домов ведя расчеты со строительных обьемов, вместо строительных отапливаемых. А такие архивные наблюдения могли бы развенчать искусственно завышенные нормативы. Увы этого не делается. Нежелание вникать в проблему, недостаток знаний? или причина в чем то другом?
-
Тут сейчас вопрос Беринг не об этом. Нерадивые исполнители это одно, а получение или не получение денег по федеральным программам это другое. Вот если бы на теплосчётчики денег не получили, вам бы и возмущаться не пришлось. А так счетчики стоят, надо только ввести их в эксплуатацию.
Счетчики стоят,деньги получены,отчет проканал :-) На кой спрашивается вам федеральные деньги давать?Что бы вы их вместе с такими как Булгахреновыми и Галкиными по кармашкам растащили?! :-)
Нерадивые исполнители :-) ЮБ юморист :-) или прикидывается ....:-)
-
Тут сейчас вопрос Беринг не об этом. Нерадивые исполнители это одно, а получение или не получение денег по федеральным программам это другое. Вот если бы на теплосчётчики денег не получили, вам бы и возмущаться не пришлось. А так счетчики стоят, надо только ввести их в эксплуатацию.
Внимательному. Это спорный вопрос создадут ли или нет и с удовольствием или нет. До сих пор же не создали и уйма денег прошла мимо нас, в то время как Сафоново их получает, не говоря про другие регионы. Многие города по программе чистая вода полностью модернизировали водозаборы и очистные сооружения. Нам что это не надо?
Я разговаривал со знающими людьми, с тем же Булгаковым А.В. Ведь для чего, в своё время в городской администрации был "раздут" штат до 41 человека? 5 человек занимались только вхождением в программы. И при Галкине А.В. мы успешно вошли в несколько программ (Булгаков А.В. тогда занимал должность нынешнего Ковалёва В.И.). А затем при Глушкове А.А. начали дебильное сокращение ради сокращения. Те же идеи о сокращении в голове у неудачливого и недальновидного губернатора Островского.
Скажите, если 5 чиновников могут привлечь по программам в бюджет города сотни миллионов рублей, когда на их зарплату мы потратим от силы 2 миллиона в год - это выгодно?
Что такое участие в программе? Это объемная и сложная работа. То же самое как получение инвестиционного кредита в банке на сотни миллионов рублей. Может быть участие в программе ещё сложнее, т.к. деньги в отличие от банка нам дают на безвозмездной и безвозвратной основе. Следовательно и требования к документации и конкуренция за эти деньги сильнее. В первую очередь готовится огромный объем бумаг по заявкам, по соответствию критериям и условиям предоставления денег. Потом защита заявок, поиск исполнителей программы (например строительных фирм), которые смогут по своим техническим и организационным возможностям участвовать в программе. И затем отчеты.
А мы до сокращались работников, что в результате, как выяснилось, по программе переселения из аварийного жилья Сафоново получило 150 миллионов, а мы только 60. Хотя наши строительные фирмы могли построить жилья на 180 млн.
Между прочим, я уже не раз писал, что безвозмездные поступления из вышестоящих бюджетов - согласно Бюджетному Кодексу есть СОБСТВЕННЫЕ ДОХОДЫ города (наряду с налогами и доходами от использования имущества). Это не подачки попрошайкам, как пытается представить нынешний НЕДАЛЬНОВИДНЫЙ губернатор от ЛДПР Островский А.В., а это наша доля природной ренты, получаемой при продаже нефти, газа, угля, алмазов и т.п. ОБЩЕНАРОДНЫХ БОГАТСТВ. (Недра не принадлежат тому региону, где находится скважина или рудник).
Получается, что наше население и руководители района поддерживают на моральном уровне все глупейшие начинания губернатора, будь то всевозможные "объединения", будь то необоснованное сокращение кадров администраций. И всё это, вместо того, что бы заняться делом, брать те деньги, которые дают сверху по разным программам (которых не счесть), ПОКА ДАЮТ!
В городской администрации было 40 человек зато в районной сейчас больше 100, кто мешает выделить пять человек из этого числа что бы занимались программами. И почему при Булгакове бюджет города был 200 миллионов рублей, а сейчас не дотягивает до 100, что на это так численность администрации влияет?
-
Что мешает и что влияет ? Видимо то что сам Булгаков в свое время основательно и подпортил имидж ярцевской администрации. Что это вы ТОМ вспомнили об этом деятеле?
Видимо это обьясняется тем, что тут проявляется какая то закономерность из социальных законов жизни, типа: все талантливые и креативные администраторы - воруют, а принципиальные и честные - нерадивы и бездарны.
Только этим и обьяснишь
-
Что мешает и что влияет ? Видимо то что сам Булгаков в свое время основательно и подпортил имидж ярцевской администрации. Что это вы ТОМ вспомнили об этом деятеле?
Видимо это обьясняется тем, что тут проявляется какая то закономерность из социальных законов жизни, типа: все талантливые и креативные администраторы - воруют, а принципиальные и честные - нерадивы и бездарны.
Только этим и обьяснишь
О Булгакове вспомнил UB, а меня больше интересует почему при нем был бюджет 200 миллионов, а сейчас планируется меньше 100, неужели так объединение администраций так подействовало.
-
Скорее всего от сочинской олимпиады больше воздействия на эти процессы чем от обьединения администраций.
А вообще, как пишут , дефиццит бюджета области составляет почти девять миллиардов. Что вы хотите при таких цифрах?
-
Господин ST! А вы не думали, что счётчики установленные в дом, должны быть заботой самих жильцов? Почему счетчик в военном доме на Космонавтов, введён в эксплуатацию? А счетчик в доме Энтузиастов, 25 нет? А потому что управдом Соколов С.Ф. считал счётчик полезным и сделал всё чтобы он работал; а в другом доме старшая, считает, его вредным, всех в этом убедила, я остался в меньшинстве и не стал добиваться ввода в эксплуатацию. Да и не живу я в этом доме, у меня только 1/8 доля в квартире. Даже не прописан. Я же не пойду против воли большинства?
А ещё в 38 домах, всем пофиг, как я думаю. И даже споров на эту тему не было. Так что не надо винить только власть. Сами тоже хороши.
А из за таких как ST и не дают деньги. Мы сами не хотим - наши люди, чтобы деньги не давали, а отправляли в Чечню. Ведь там очень честные депутаты и главы и ни копейки не крадут из бюджета...По мнению СТ. Запомните - деньги не взятые Смоленским и Ярцевским бюджетом, отправляются напрямую на Кавказ. Все "излишки", которые здесь "не нужны".
-
А вы UB не допускаете то что эта старшая по дому просто напросто больная на голову и делает все вопреки здравому смыслу? Я так же собственник и живу в этом доме и хорошо владею ситуацией с теплоучетом. Невозможно ничего доказать жильцам когда эта ведьма ходит по пятам и грозит всем кто пытается оказать содействие. Вот прошлой зимой я уже было договорился с Виртастройсервис о том что они предоставят мне архивы теплосчетчика работающего в контрольном режиме для анализа по всему отопительному периоду. Так эта дама на незамедлиля явится к ним и бог весть что там им наговорила. Когда я попросил снять архив в следующий месяц , директор этой фирмы на меня гладел испуганными глазами и махал руками.:" В ваш дом больше ни ногой нам запретили снимать показания" Кем запрещено? Полусумашедьщей старухой, которая заглумила всем жильцам головы начав свою деятельность с клеветы и подлога. и продолжает этим заниматся до сих пор. Подлое существо устраивает провокации с теми кто пытается разобратся в том что происходит. Я уже рассказывал как при попытках заставить устранить недоработки при замене труб ХВС на полиэтилен в подвале она устроила имитацию нападения кувыркаясь в тамбуре подвала как росомаха, а до этого всячески провоцировала оскорбляя меня. Вот стоял и смотрел на эту клоунаду, сначала думал что припадок у нее приключился. Вовремя спохватился и вытащил ее оотуда на тротуар, под окна, а то бы точно наваляля бы себе синяков и ссадин и свалила бы все на меня.
И что вы хотите, вы сами выбрали такую , другие жильцы просто не хотят иметь с ней дело. Есть такая поговорка :Не торонь говно - не завоняет.
-
Господин ST! А вы не думали, что счётчики установленные в дом, должны быть заботой самих жильцов? Почему счетчик в военном доме на Космонавтов, введён в эксплуатацию? А счетчик в доме Энтузиастов, 25 нет? А потому что управдом Соколов С.Ф. считал счётчик полезным и сделал всё чтобы он работал; а в другом доме старшая, считает, его вредным, всех в этом убедила, я остался в меньшинстве и не стал добиваться ввода в эксплуатацию. Да и не живу я в этом доме, у меня только 1/8 доля в квартире. Даже не прописан. Я же не пойду против воли большинства?
Господин ЮБ!Если вы как человек,депутат,юрист не смогли убедить народ из вашего дома в полезности счетчика ,то ваши способности(депутатские,организаторские,деловые и т.д) не на очень высоком уровне :-) .
Это раз.А два это вопрос-когда и кто у нас спрашивал жильцов?Когда общедомовые счетчики на эл/энергию ставили?Когда на воду ставили?Сейчас даже при 100 процентном.согласии всех жильцов+кошек из подвала и всей живности в доме отказаться от них не удастся.Так что не надо ЛЯ-ЛЯ разводить О ЗАБОТЕ САМИХ ЖИЛЬЦОВ.
-
Убеждать можно имея фактические данные (архивные) за длительный период наблюдений. А если если это делается фрагментарно, то никого не убедить. Это все пройдено. Системное наблюдение по всем домам где приборы ьыли установлены должна была организовать администрация города, которая установила приборы. Она этого не сделала. при чем тут господин ЮБ?
За половину отопительного периода я все таки добыл архивы, вопреки желаниям некоторых активистов дома. Анализ данных позволяет сделвть вывод что экономия по прошлой зиме могла составить не менее 10-15%. Если заставить соблюдать тепловой график устранив осенне весенние перетопы, эти проценты будут еще выше. Опыт Космонавтов 57 показал более высокие цифры, но самом на деле они недотапливали часть периода ( в сравнении с нормативами по строительному отапливаемому обьему) . И тем не менее при скверном регулировании и перетопе весной они сэкономили порядка 25% в сравнении с платежами по нормативу. Какие еще нужны доказательства эффективности приборного учета?
А вот администрация молчит. Более того предлагает забыть про подарок 40 домам из федеральной программы
-
С какой стати, депутат будет являться в чужие дома и убеждать их в чем то? Ну хотят наши жильцы переплачивать 10 - 15 процентов, ну выбирают они таких людей старшими - это их личное дело. Мы условия создали - счетчики поставили за счет бюджета. Вы хотите что бы было так: Подари мне машину, а ещё заправь её, и помой, и чехлы на сиденье постели. Не слишком ли много мы хотим от власти? По моему это у СОБСТВЕННИКОВ квартир в доме полностью атрофировалось чувство собственника и организаторские, деловые, и психологические качества.
-
Что у ж там говорить - атрофировалось, А у них оно и не возникало. Дайте людям подробную информацию, без призывов и лозунгов. Они сами разберутся что надо делать. А вот этой информации как раз и нет.
В свое время рекомендовал SSF напечатать развернутый отчет о преимуществах приборного учета отопления в его доме, не успел он это сделать, человек ушел . А наша администрация уже давно живет или стремится жить в частном секторе с другими правилами жизни и похоже все эти проблемы ей по боку
-
Это точно. Но вот я подробную информацию доводил до Вашего (нашего) домоуправа - а она ни в какую!
-
Этот казус хорошо известен в психиатрии. Что бы не предлагалось, даже самые рациональные вещи будут отвергатся, потому что они исходят от противника. Я для этой дамы противник и она будет делать все наоборот. Самое удивительное что в доме живут вполне грамотные и адекватные люди. Но они почему-то стоят в стороне.
Неужели им самим охота переплачивать?
Мехду тем сама эта дама очень рачительная, наверное единственная в доме установила себе газовый счетчик. А была бы такая возможность, наверняка бы и децентраллизованное отопление себе в квартире сделала.
-
Это точно. Но вот я подробную информацию доводил до Вашего (нашего) домоуправа - а она ни в какую!
Это слабость, доказывать и рассказывать одному человеку, не имеющему представления что и почему - вести проблемы с пусконаладкой приборов учета, в том числе отопления надо с собственниками жилья, привлекая к этому администрацию, через решение и исполнение требований депутатов (не одного депутата) - этого как раз и не было до сих пор и возможно не будет, так как Панков городским не досягаем, как и не подотчетен, а селянам до лампочки творения в МКД города. Значит как депутат и юрист, вы ЮВ не к тем лицам обращались, или не хотели этого шума в городе и ее администрации (пока она была жива и изображала рабочий вид для зарплаты), значит и электорат вам чем то до лампочки.SSF надо было решать у себя эту тему, так он и решил и добился, чем доказал о возможностях и о досягаемости вопроса в действии.
-
А вы GT знаете почему шимпанзе живя в диких группах до сих пор не строят себе укрытия от дождя из пальмовых листьев, а предпочитают мокнуть? И этот прогресс у них не предвидится никогда. Хотя в неволе научить их этому легко , как и более сложным вещям - счету , языку жестов и т д . Так вам этологи ответят почему: Всему виной коллективное отрицание того что придумывают другие . раз обходились без этого ранее - обойдемся и дальше. Независимо что дают полезного новые умения и навыки. Так и в человеческом обществе, все происходит аналогично. Энтропия коллективного сознания, так сказать. Покуда будут заправлять домовыми комитетами филологи, люди далекие от технических дисциплин и вообще от здравого смысла, никакого толку, кроме бессмысленных лозунгов не будет
-
Таких людей может "убедить" только аховый рост тарифов на теплоснабжение. А Вы ГТ, наверное путаете понятия "убедить" и "заставить".
В свое время в разных странах по разному убеждали людей ездить в трамвае с билетами. Никак не удеждались, пока в одной из стран, показательно не расстреляли несколько безбилетников прямо у трамвая. Это конечно не наш метод. Мы живем при демократии. А при ней есть свобода убеждать, но нет обязанности убеждаться. Домоуправ (кстати один из собственников) считает, что без счетчиков выгоднее.
Конечно, администрация как всегда всё сделала через задницу. Надо было провести собрания и поставить счётчики в тех домах, где этого бы сами люди захотели. А по какому принципу ставили эти счетчики? Непонятно. В принципе без решения собственников не фиг в подвал было лезть.
-
Люди не шимпанзе - дрессировать не надо, но убеждать можно и нужно. Смысл мой не в том, чтоб кого то обвинить, а указать на недостатки тех, кто должен их исправлять и брал эти обязательства на себя, не перекладывая на других. То, что являясь должностным лицом (хоть и выборным) человек не хочет считаться с мнением сторонних людей (грамотных в этом деле), само по себе доказывает о вреде всем собственникам, о чем и надо доказывать людям и убеждать в негативности этого явления, почему я и указал на участие в этом деле администрации, то бишь представительство из этого ведомства, так как народ более доверяет и прислушивается к мнению должностного дяди, кроме мнения спеца или юриста. Вот в этом деле и надо было содействие как депутатов, как для продвижения данного вопроса, так и для принятия мер наказания за неисполнения их решения, которого так и не было от этого совета. И чем дальше по времени этот вопрос, тем сложнее его решать, но можно легко спихнуть его на собственников жилья, но за собственный счет, при условии, что это им теперь надо (так как приборы без работы и безконтрольны - имеют свойство прохудиться или вообще не работать). Значит дело стояло не за самодурством председателя домкома, а устранения самой власти и депутатов от своих обязанностей - предательством собственников и электората.
Таких людей может "убедить" только аховый рост тарифов на теплоснабжение. А Вы ГТ, наверное путаете понятия "убедить" и "заставить".
В свое время в разных странах по разному убеждали людей ездить в трамвае с билетами. Никак не удеждались, пока в одной из стран, показательно не расстреляли несколько безбилетников прямо у трамвая. Это конечно не наш метод. Мы живем при демократии. А при ней есть свобода убеждать, но нет обязанности убеждаться. Домоуправ (кстати один из собственников) считает, что без счетчиков выгоднее.
Конечно, администрация как всегда всё сделала через задницу. Надо было провести собрания и поставить счётчики в тех домах, где этого бы сами люди захотели. А по какому принципу ставили эти счетчики? Непонятно. В принципе без решения собственников не фиг в подвал было лезть.
В том то и причина, что принимая решение на установку, собственника не ставили в известность что и почему, тем более не поясняя, а через приличное прошедшего времени спохватились о пропавших деньгах и затрат, да и законы и указы преда поджимать начали, вот и спохватились - решили все недостатки повесить на собственника - ближний козлик отпущения грехов.
-
Никто на собственников ничего не вешает. В денежном плане. Но если собственники ПРОТИВ! Зачем нужен юрист? Юрист и депутат помогают тем, кому это надо.
-
Что у собственников больше за или против - вопрос спорный. Поскольку их об этом никто не стпрашивает.
Нет механизма интерактивного голосования , а собрания проводят пару раз в год, в лучшем случае. Да и то пытаются подвести людей к заранее подготовленному сценарию. Я уже об этом писал как такое делается в нашем доме.
-
ЮВ, вы прекрасно понимаете, чтоб запустить в производство эти счетчики и зарегистрировать нужны деньги, котрые будут вымогаться из собственника, а это значит собственник становиться козликом, а не администрация с депутатами в одном флаконе. Правильно Беринг указал, что собственника никто и не спрашивал и не будет спрашивать, а по отработанным сценариям проводятся собрания, на которых депутаты всегда принимают позицию УК,когда присутствуют на них, то есть помогают не собственнику, а способствуют ограблению своих жителей - вот вам и юридическая разгадка - все как в суде. И опять Беринг прав - спорный вопрос о правах за или против и также указует на конкретный ответ. К юристу бегут когда сильно прижмет, а не когда появляется запах пакости и козней. Население не так богато на содержание личного адваката или на частое обращение.
-
От собственников на данном этапе требуется согласие, перейти на приборный учёт тепла. В доме № 25 по Энтузиастов, такого согласия нет. за другие дома говорить не могу. будет согласие, будут шаги дальше. Что и подтвердил пример дома Соколова С.Ф. (Космонавтов, 57). Они уже платят меньше на 25 - 30 %.
-
Там все не так просто , в реальности к 30% они подошли недотапливая. Но народ терпит не жалуется. А вот 15% экономии в сравнении с нормативом они могут иметь гарантированно. Я производил расчеты Соколову по прошлому отопительному сезону по отапливаемому обьему здания и сравнивал с архивами от теплосчетчика.
-
15 % В ДЕНЬГАХ, тоже сумма хорошая.
-
Вот и я о том же твержу жителям своего дома. Но это видим сущие пустяки. не заслуживающие внимания.
Особо хочу обратить внимание на попытки заинтересованных лиц сорвать куш за введение теплосчетчика в коммерческий учет. Комплексная Поверка теплосчетчика, если она требуется стоит 6000 руб в поверочной лаборатории производителя комплекса в Раменском . Все что требуют для этого сверху - блуд
-
Речь идет о тех 40 теплосчетчиках что подарены жителям МКД Ярцево по федеральной программе, безвозмездно. три года назад.
Расписать то расписали - освоили , а вот в дело их никак до сих пор не введут.
-
Дак и я про них речь веду, но учитывая их бесхозное состояние, отсутствия регистрационных документов учета, проверки на точную работу и ляжет тяглом на жителей МКД, а кивать на Соколова не надо, что он добился его работы и получил экономический эффект (который частично забракован Берингом), но как возможный пример деятельности для других МКД - очень положительный, при том, что он ближе был к властям города и района, и маловероятна для простого смерного (малопробивного преда домкома). Вот и теперь - может кто и желает запустить эти счетчики, но безплатно этого добиться трудно, а помощи ожидать не от куда - вот он и результат отказа запускать их в работу (денег жалко, при возможности кого то, обогатиться на этом).
-
Окупаемость - одна милисекунда. Как правильно подметил Беринг, счетчики были подарены нам областным бюджетом.
ГТ, мы с вами говорим на разных языках. Одно дело когда человек, старший дома и собственники ХОТЯТ ввести счетчик в работу и не могут, т.к. им кто-то препятствует. И совсем другое дело, когда старшая дома и большая часть собственников НЕ ХОТЯТ в принципе вводить счетчик в работу. У них препятствий нет и пробиваемость им не нужна.
-
Окупаемость - одна милисекунда. Как правильно подметил Беринг, счетчики были подарены нам областным бюджетом.
ГТ, мы с вами говорим на разных языках. Одно дело когда человек, старший дома и собственники ХОТЯТ ввести счетчик в работу и не могут, т.к. им кто-то препятствует. И совсем другое дело, когда старшая дома и большая часть собственников НЕ ХОТЯТ в принципе вводить счетчик в работу. У них препятствий нет и пробиваемость им не нужна.
А убеждаемость требуется. Но даже тем, кто в этом большинством согласен нужна помощь, а ее как раз и нет. Вот и возьмите этот вопрос под контроль горсовета и проведите акцию в нескольких домах - на этом примере и остальные потянутся к этому вопросу.
-
Я взял этот вопрос под контроль горсовета и убеждал, а собственники как ослы уперлись и не хотят. А ослу хоть дубину на горбу сломай, если упрется, не сдвинешь. Значит выход один - ждать когда увеличат тарифы так, чтобы собственники сами убедились, что я был и Беринг был прав.
-
Таких людей может "убедить" только аховый рост тарифов на теплоснабжение. А Вы ГТ, наверное путаете понятия "убедить" и "заставить".
Мы живем при демократии.
А Вы ЮБ не путаете демократию с псевдодемократией?Если нет то кто еще с Вами живет при ней? ))) или сней )))
-
что в лоб. что по лбу. НЕ ХОТЯТ! Хоть при демократии, хоть при псевдо.
-
А ведь решение элементарное, если говорим о теплоучете. Надо всего лишь выполнить одну процедуру -провести упрошенный энергоаудит ( Расчет по отапливаемым обьемам в условиях температур и продолжительности реальных периодов) И все бы всем стало понятно. Для пущей убедительности подкрепить все это исчислениями графиков нагрузок в сравнеии с реальным архивам, теплосчетчиков для тех у кого они работают (хотя бы в контрольном режиме). Те дни в которых тепловой график заввышен (перетоп) не учитывать или корректировать до номинальных значений которые должны быть в эти дни.
-
что в лоб. что по лбу. НЕ ХОТЯТ! Хоть при демократии, хоть при псевдо.
Если жить при демократии,то приборы учета всеразличные - это хорошо.А вот если при ворах и жуликах ( в чем наши жители убелись на примере счетчиков эл/энергии и воды) - это в лучшем случае бесполезные приборы )))))
P.S
Прежде чем включать дурака не забудте его выключить))))))))
-
что в лоб. что по лбу. НЕ ХОТЯТ! Хоть при демократии, хоть при псевдо.
ЮВ, вам бы обратить внимание на ваши прошлые статьи по данному вопросу, а потом бы утверждать так прямо. Я ведь не зря указал на убеждение и помощь людям, но согласно вашим записям, то есть я хотел просто убедиться, ,, а помогали ли депутаты собственникам?,,. Вот вы своим ответом и ответили, что не помогали и даже не пытались это делать, что не красит ваше убеждение на на данном форуме о вашем внимании к избирателю. Здесь все на виду все записи и можно прошлое прочитать и будущее наладить в правильном направлении, а вы просто лукавите - не хорошо и не прилично.
Не обязательно собственников давить тарифами и прочими мерами - люди прекрасно понимают и различают плохое от хорошего, приличное и неприличное и т.д. Есть не мало мер воздейстия, чтоб данные счетчики запустить и даже помимо воли недовольных собственников (коих меньшинство от МКД),при этом выиграют сами собственники, если как пишит ST не обманывать и не воровать у них, под любым соусом деньги. А пример заразителен, поэтому надо практически заниматься этим вопросом, а не дегустировать его на форуме со специями.
-
Плохо вы людей знаете.
1. В доме 17 Энтузиастов, где я раньше жил, был прекрасный управдом, отставной военный полковник. При нем всё заработало в доме, стало число, в общем одни плюсы. Появились вахтеры, которые и уборкой занимались. Вроде бы всем хорошо и вахта эта стоила какие то 10 рублей в месяц.
И вот собрались на собрание. И появились люди которые, стали управдома хаять, орать. Он "ушел в отставку". На его место никто не пришел.
Вахта закрылась, лампочки в подъезде потухли, а на лестничных клетках появились кучи говна.
2. Энтузиастов 11. Было ТСЖ, без управляющей компании. Платили коммуналку по себестоимости. Председатель за работу получал 2000 в месяц. Собрались на собрание и специально нанятая тётка стала орать, что порядка нет (хотя он был), неизвестно куда уходят наши деньги, председатель плохо борется с неплательщиками. Решили распустить ТСЖ, и лечь под УК. Естественно стали платить больше, хотя что было то и осталось, качество услуг не возросло.
3. Энтузиастов 25, где у меня 1/8 квартиры. Ещё до того, как я стал по наследству собственником, я как депутат трижды приходил на собрание в этом доме, все объяснял, убеждал. Но никаких конструктивных решений не принималось.
Так что не лукавлю и не включаю дурака, а говорю правду в лицо, которая некоторым не нравится. Вы идеализируете людей, но если бы они были такими, как вы себе их представляете, у нас был бы порядок: как в Беларуси, Германии, и т.д.
Счетчики даже при "ворах и жуликах" это не бесполезные приборы. просто наши люди очень расточительно относятся к ресурсам, как нигде в мире. Могут включить воду и пойти телевизор смотреть. При установке приборов привычки надо менять, а не обзывать всех ворами, хотя сами воры - воруют ресурсы жизнеобеспечения у будущих поколений людей.
-
И вот собрались на собрание. И появились люди которые, стали управдома хаять, орать. Он "ушел в отставку". На его место никто не пришел.
Вахта закрылась, лампочки в подъезде потухли, а на лестничных клетках появились кучи говна.
Я ранее приводил пример из жизни приматов: почему они мокнут под дождем и это будет с ними вечно. Вот аналогичное наблюдаем и с жителями этих домов
По Энтузиастов 25 надо было выбрать управляшку для ремонта кровли. Катастрофическое состояние уже нельзя былоь терпеть. Либо судится с Пивнем либо выбирать новую. что было делать? Механизмов спмрфмнансирования ремонта небыло Сейчас позиции меняются Надо приходить к этому. Управляшка же всегда будет воровать на приписках в сметных обьемах и качестве работ -это закон их жизни
-
Пример из двух - трех МКД, как то не звучит убедительным, что население так дибильно, отказывая себе в качестве и сокращению оплаты за услуги, решению по управлению МКД и прочим нуждам. Можно понять и представить, что данные лица, вами описанные имеются и их не мало, но всех равнять под них не стоит. Вопрос в том, как вы их убеждали и чем мотивировались ваши посулы. Не надо забывать, что старое поколение жило при советах, захватили этот период и среднее поколение, когда все было бесплатно и доступно, когда решались вопросы одним заявлением в райком, а теперь все это поменялось - ты мне я тебе - ушло в прошлое и все решают деньги. Перестроиться людям в этом вопросе надо помогать, пояснять и убеждать, так как все остальные из за этого дебилизма основных голосистых, страдают. Примером может служить реорганизация власти города, а теперь и села - то есть по тихому, без участия самого населения, людям навязывают новые отношения, изменения и прочие текущие вопросы самоуправления в лице Панкова, то бишь сохраняя старую гнилую власть, на почве алкоголя, не позволяя населению делать выбор самому, в том числе решить вопрос и с депутатами, которые по мнению многих избирателей - утратили доверие, а система импичмента им очень сложна по сути и в реальности. На основании чего, население введено в заблуждение в вере, как депутатам, так и самой власти города и района. Здесь надо менять саму суть убеждений и подхода к людям, не выставляя себя, что я лучший и слушайте меня, а готовить примеры качества, позитив нескольких МКД, их управление и на цифрах доказывать улудшения экономики семейного бюджета, вплоть до приглашения этих лиц на собрания других МКД, чтоб люди слышали и видели конкретную истину не из сторонних лиц (управляшек и их подручных, которые в этом вопросе не заинтересованы), приглашать спецов, разбирающихся в этих вопросах в натуре и которые могли бы дать подробное пояснение. Такие собрания надо проводить чаще в разных МКД, не навязывая, а предлагая. Просто отказом населения воспринимать предложенное- не стоит. Не получилось один раз, повторять еще. Пока не убедите население в правильном пути их блага. Не надо забывать, что это ваш авторитет - депутата. Себя покажите и на будущее вам дорога выстелится ковровой дорожкой. А БЕЗ ТРУДА и РЫБКУ не ВЫТЯНЕТЕ ИЗ ПРУДА.
-
Пример трёх домов домов - касается только этих домов и по этим примерам я не делаю каких либо обобщающих выводов о всём населении.
Старое поколение наоборот умнее и организованней. Это если сравнивать старую часть города и Пионерный. Из трёх примеров нет ни одного из центра города, только Пионерный. И на выборы в городе явка значительно выше.
А за советы спасибо! Буду стараться.
-
Плохо вы людей знаете.
Так что не лукавлю и не включаю дурака, а говорю правду в лицо, которая некоторым не нравится. Вы идеализируете людей, но если бы они были такими, как вы себе их представляете, у нас был бы порядок: как в Беларуси, Германии, и т.д.
Счетчики даже при "ворах и жуликах" это не бесполезные приборы. просто наши люди очень расточительно относятся к ресурсам, как нигде в мире. Могут включить воду и пойти телевизор смотреть. При установке приборов привычки надо менять, а не обзывать всех ворами, хотя сами воры - воруют ресурсы жизнеобеспечения у будущих поколений людей.
ЮБ!Я вижу вы (начал писать с маленькой буквы) большой знаток людей не" включающий дурака".Объясните бабкам у которых стоят в квартирах приборы учета на воду, а в доме нет воды в подвалах,трубы общедомовые не текут,которые экономят на каждом стакане воды из под крана ,которые моют сами полы в подъезде набранной из своего крана через свой же прибор учета - графу в квитанции на общедомовые нужды с кубами больше чем они израсходовали на себя?
-
Продожаю .На вопрос почему не напишеш заяву в прокуратуру бабка отвечает :"у прокурора жена в УК ремстрое получала зарплату" и судя по тому что сейчас творится ,у этих кормушек много кто кормится раз ни чего не боятся -управляющие компании типа ремстроя +энергосбыт с водоканлалом.
А ваш включенный дурак о расточительстве нашего населения ресурсами заставляет задуматься о вас как о человеке,депутате и т.д
Объясните им почему с теплом будет совсем по другому!
-
Никакая бабка не знает про жену прокурора в ремстрое. Это вы очень грамотный и от себя пример придумали. "Бабки" многие высшее образование имеют, а до пенсии были директорами банков, советскими, партийными и профсоюзными работниками. Так что пишут везде и ещё как пишут! Не боятся никого. Другое дело, что не рекомендую обращаться к прокурору, потому что это не его дело, его дело поддерживать обвинение преступников в суде. Обращаться надо к юристам и подавать в суд иски о защите прав потребителя коммунальных услуг, со взысканием убытков, морального вреда, неосновательного обогащения, судебных расходов, штрафов и пеней.
А с теплом я же говорю дело добровольное. Кто хочет платить много, тот и платит. Кто хотел, как в доме Соколова С.Ф., тот стал платить меньше.
-
[quote author=UB link=topic=876.msg61030#msg61030 date=1387395118
А с теплом я же говорю дело добровольное. Кто хочет платить много, тот и платит. Кто хотел, как в доме Соколова С.Ф., тот стал платить меньше.
[/quote]
Да нет ЮВ, люди не хотят кормить дармоедов за свой счет, а вот власть преступная от депутатов и до самого района администрации с его гнилым главой задавили население навязывая УКашек, то есть просто регистрируя проходимцев проезжающих мимо нашего города, вручая им ключи от города и посылая на грабежь населения, при этом сами погрязли в мошеничестве с людьми, так как после падения страны советов, не провели ни одной экспертизы МКД на износ строения и инжинерных сетей, а потом провозгласив о приватизации, спихнули все эти обязанности на собственников жилья, по сути просто обдурив население. Та малая доля на капремонт строений, текущий ремонт и прочее по программам федералки, области - просто как то поддерживала собственников, но их при этом грабили УК, ,,разорялись,, , смываясь с деньгами. Кто тогда этим вопросом занимался из администрации, чтоб разъяснить людям, как быть, чего требовать, депутаты (на тот период как новая кагорта злодеев) не только не помогли людям, но и всячески помогали УК все больше захватывать под себя собственников. Ни одного иска на этих злодеев, которые ограбили и смылись, а администрация подготовила новых и не менее жуликоватых и те не стесняясь продолжали грабежь предшественников и продолжают до сих пор, правда с той разницей, что теперь начинается борьба за зоны влияния у них между собой, а кто кому уступит - это вопрос. Народ хоть и наблюдает, но остается с носом - так как это отвлекающий маневр для собственников и для самой администрации.Депутаты, как террористы подкладывают мину, за миной, то за бесценок строения раздают, то дарят объекты дяде, то город пьянице на блюдечке преподносят, а теперь и воще бесправны оказались - тешаться своим помещением горосовета и не понятно какие решения принимают и для кого, то есть исполнять то некому. Сейчас назревает передача сельских советов и администраций району - опять по тихому от народа, словно его и нет. И это все называется самоуправление (алкаша) с подачи городских депутатов - злыдней. И вот теперь, когда вы полностью поставили население города на колени, хотите что то провернуть, яко бы благое дело, а механизм решения вам самим не понятен. На население опираться бесполезно, так как вы его быдлом зделали своими руками, но предлагаете помощь, но за деньги - неплохой ход конем, унизить, окунуть в дерьмо, а потом, если есть из чего содрать мзду - подать руку помощи.
-
Другое дело, что не рекомендую обращаться к прокурору, потому что это не его дело, его дело поддерживать обвинение преступников в суде.
Вот и моя бабка говорит что обращаться к нашему бесполезно))))
-
Зима в этом году удивляет. Хотя такая же погода была и в 2006-7-8 годах. Морозы конечно еще будут в конце января и в феврале. К примеру в отопительнвй сезон 2006-7 г. средняя температура была около +1 град. С при нормативной -2,6 (-2,5) град для нашего региона. А как известно плюсовое отклонение в 1 градус дает экономию затрат в нагрузке примерно на 10% В ту зиму 2006-7 годов СРТЭ неплохо наварилась на нормативных платежах. Да и в последующий период 2007-8 средняя температура была выше нуля. Собственно, а не обсудить ли нам тему как заставить тепловую компанию учитывать тепловые нагрузки по факту и соответственно с этим корректировать плату за отопление?
-
На солнечной стороне сегодня +20 град С, а втени +13 . Интересно будет ли ведомство господина Крюкова что либо предпринимать для корректировки платы бытовыми потребителями за потребляемый ресурс (отопление) по факту , так сказать, или делвть зачет нормативных платежей на последующий период?
А то как то не по людски : должников - бытовых и коммерческих потребителей трясут через суды и коллекторские конторы на то что они и не должны вовсе, поскольку на деле все наоборот. Парадоксально, но факт!
-
Какой то странный теипературный график у нашей тепловой компании, ненаходите , господа форумчане?
Похоже стремятся отвалить как можно больше в услуге, чтобы потом не корректировать ее объем по фактическим температурам. Но вот этого допускать нельзя. Этот сезон будет весьма кстати для начала разбирательства с тепловиками СРТЭ и вообще со всем тем что происходит с городским тепловым хозяйством
-
Какой то странный теипературный график у нашей тепловой компании, ненаходите , господа форумчане?
Похоже стремятся отвалить как можно больше в услуге, чтобы потом не корректировать ее объем по фактическим температурам. Но вот этого допускать нельзя. Этот сезон будет весьма кстати для начала разбирательства с тепловиками СРТЭ и вообще со всем тем что происходит с городским тепловым хозяйством
Снимите розовые очки, это не ваш цвет.. Либо делайте индивидуалку, либо меняйте квартирку на домик. В обозримом будущем только этими способами решите вопрос переплаты
-
Упускать тпкую возможность какая представляется в этом сезоне, когда средняя температура отопительного периода и зимы вообще была выще нуля просто глупо. На фоне роста тарифов это будет чистый махохизм. Вопрос в том как заставить тепловую произвести адекватную корректировку, пропорциональную отклонениям отопительного периода нормативному , а не фиктивную. Произведенную лишь только для того чтобы формально угомонить получателей услуги.
А делать индивидуалку живя в МКД на центральном отоплении большая глупость. Не зря , в свое время ее запретили. Правда есть вариант - индивидуальные котлы обьединенные в каскадную систему, которую , если использовать консолидированно с центральным то можно получить в итоге неплохую экономию. для всех жильцов дома, без мсключения
-
Видите ли,... тёплая зима, конечно, повод для некоторой корректировки, но на мой взгляд, корректировки незначительной. Экономия тепловиков - меньший расход топлива для отопления и только, всё остальное - электричество, вода, зарплата и прочее на стандартном уровне, + горячая вода... Не вижу оснований для существенного перерасчёта. А индивидуальное отопление - это не глупость, а удобство. Утеплить внешние стены (на выбор куча материалов) и окна в наше время не проблема, зато сам определяешь когда и сколько работать котлу (двухконтурному, конечно). Вас устраивает дубак в квартире осенью, например?? или в сильный мороз?? или то, что какой-то набумажкенорматив определяет когда дать тепло, а когда выключить?? На мой взгляд махохизм - это пользование некачественной услугой,, с надеждой, что это станет дешевле.
-
Видите ли,... тёплая зима, конечно, повод для некоторой корректировки...
Вы это пенсионерам скажите наверно для них переплатить пару тройку тысяч это не существенно Сущий пустячок, не достойный внимания ;D ;D ;D. А я вам скажу что доля стоимости топлива ( природного газа) в обьеме услуги составляет не менее 60 % Вот и считайте " некоторую" корректировку.
Похоже руководство СРТЭ никак не может взять в толк что нужно делать, к чему идти. Если это не так то это у же пахнет системной аферой которая повторяется из года в год.
П.С... То что сейчас платим по нормативу это привязяно к стандартным градусосуткам отопительного периода. Для Смоленщины это будет ГСОП = 4816 (еще с советских времен). А в эту зиму реальные ГСОП едва дотягивают до 4000. А расход тепловой энергии на отопление за отопительный период находится в прямой пропорции от ГСОП. Почуствовали разницу?
-
На солнечной стороне сегодня +25 , в тени + 18 град, а батареи +55. Ну что, господин Крюков ? Опять "сушим фасады", так соблюдаем температурный график? Или он у вас свой, ведомственный
Похоже ро всему тепловая стремится успеть как можно больше ввалить услуги населению города, чтобы не было никаких оснований для корректировок обьемов ( по факту) и соответственно платежей , не иначе
-
Интересно почему у СРТЭ не опубликован типовой договор на оказание услуг на своем сайте?
Почему замалчивается то обстоятельство что онидолжны проводить оказание услуги в соответствии с проектными температурными графиками, и где эти графики? Ну , положим , любознательные люди их найдут, а вот для остальных это останется загадкой. Которая на руку бенефициарам из этого ведомства. Сейчас это заметно как никогда, работники стремятся вывести "среднюю температуру по больнице" (обьем услуги) под конец сезона на нормативный уровень. Но на улице +25 , а батареи греют за 50 град!!!. Маразм скажете? Вовсе нет. с точки зрения работников тепловой все делается логично и правильно. Экономия тут не уместна, а нужно успеть спалить как можно больше топлива в обьеме услуги пока сезон не закончился по правилам пятидневки Иначе неизбежать корректировок обьемов услуги.
А у них похоже , в их нормативных правилах, главный принцип: что с воза упало- то не вырубишь топором
-
На улице +20 батареи +50. По температурному грвфику услуга должна быть уже давно приостановлена. ( до ожидаемого понижения температуры, по крайней мере, если таковое случится) До каких пор энергожулики из учреждения г-на Крюкова будут транжирить деньги населения? Интересно , Крупенева от лица одминистрации потом опять поблагодарит тепловиков за успешно проведенный сезон или нет? Как думаете?
-
Мне все недает покоя вопрос: Какая такая нужда заставляет тепловую тоипть в летнюю погоду. Паля почем зря газ. И это не взирая на все потуги правительства страны по энергоэффективности и энергосбережению. По правилам пятидневки услуга уже давно как должна быть приостановлена. А точнее с 20 апреля.
Может в штате тепловой осели украинские диверсанты с майдана? А? И теперь вредят как могут стране, ее населению используя административный ресурс на своих должностях. Заставляя людей потреблять то что им не нужно, разоряя их семейные бюджеты и транжиря стратегический , экспортный ресурс страны( природный газ)? ??? ??? ??? ( шутка)
ПС... Не так давно нам предлагали проекты по отоплению от торфяных брикетов ( торфяная ТЭЦ) ;D Какого лешего и кому нужен этот проект, коли так запросто можно транжирить куда более экологичный и удобный ресурс. Ох и наивные эти инвесторы, однако .... ;D ;D ;D
-
Насмешило сообщение в Сигме: http://www.sigma-plus.ru/?p=6785#more-6785
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение, отменяющее введение социальной нормы потребления коммунальной услуги по водоснабжению и установление соцнорм потребления коммунальных услуг по отоплению и газоснабжению; документ опубликован на официальном сайте правительства.
Противоречивое распоряжение, неправда ли?. А на что был расчет? Ведь прежде чем вводить соцнормы потребуется скорректировать отопительнве нагрузки по факту. А здесь засада. Придется потерять чиновничкам -бенефициарам энергетических ЗАОшек как минимум 20...25% своих доходов от такой корректировки. Ну разве это можно допустить? ;D ;D ;D. Далее читать это распоряжение не имеет смысла
-
А зря не желаете Беринг прочитать его до конца. Преимущество этого распоряжения в том, что требуется ресурсоснабжающим организациям побеспокоиться о приборах учета у каждого потребителя, а не лепить свои выдуманные нормативы по выдуманным кв.метрам или в кубах, вашего жилья, офиса и прочих объектов. При этом переплата за потребление должна происходить согласно законодательства и входить в зачет следующего месяца, а не считаться пропавшей для потребителя. Недоплаты также взыматься, задолжности - решением суда, но прибор учета должен быть у всех. НЕ хотите переплат - двери суда всегда открыты всем. Вот вы в этом деле специалист и вполне можете этот вопрос решить через суд, покажите пример другим и люди потянутся отстаивать свои права. Вы же предлагаете людям протаивать дорогу самостоятельно, не зная доказательств своей правоты, а с приглашением адваката - это дорого, овчинка выделки не стоит, при том, что адвакат - не теплотехник, ни энергетик, ни ведающий вопросов газификации и прочего. Значит надо привлекать специалиста - это еще дороже судебная разборка. А теперь подумав хорошо - решите, где потребителю выгода и в чем. Поэтому мало кто судится по этим вопросам и добиваются успеха.
-
Для учета достаточно и общедомовых приборов. А совать их в каждую квартиру - это маразм. Хотя, возможно в отдаленном будущем именно все так и будет. Ну а в системах с качественным регулированием достаточно контролировать температурный график, а это даже проще чем остнащать кахдое здание в городе УУТЭ. Вообще задача регулирования это задача не жильцов , а ТСО. Поскольку это вложено в тариф на услугу
А что касается судов с тепловиками , то здесь жителям как раз и требуется обьединятся и вести дела в коллективных исках имея в своей группе квалифицированных инженеров которые смогут корректно предствавить суть претензий в пояснительных записках, с обоснованием их в расчетах и графиках. Я за то чтобы , наконец, в городе из среды жильцов МКД было создано что то вроде потребительского общества в сфере коммунальных услуг ( прототип народного контроля) которое бы стало заниматся такими вопросами. Раз ни администрация , ни совет не занимаются этой темой.
-
Все ясно. Рожденный плавать - летать не будет, а вы хотите взлететь, но вторым заездом. Пробуйте, если сможете.
-
Я хочу добиться справедливой оплаты за потребляемый ресурс при адекватном его потреблении, без перетопов или надотопов. Начинать надо с этого, а уж потом идти дорогой энергосбережения и энергоэффективности под мудрым руководством партии и правительства ;). По моему в моих целях нет никакой маниловщины, так что учиться летать не потребуется
-
Вот оно ваше желание, которое хотите обратить на людей, в том числе и на общественный коллектив вашего дома. Но уговорами через данный сайт тепловую кампанию - вы никогда не добьетесь, не наезжая на них через суд, то есть через суд выяснять отношения истины вашего желания с тепловиками. Этих шагов вы не делаете, а толкаете население проторить вам тропу - то как то не красиво и не благородно. А своим примером могли бы подтолкнуть других потребителей из нашего населения. А кричать из кустов - убивают!!!! Не мужской поступок и похож на провокацию.
-
Для того чтобы бороться с ресурсными монополиями персональных исков недостаточно. Вы это сами прекрасно знаете. Выиграв персонапльно бремя ваших платежей перенесут на других жильцов. Разве не так?
Проблема должна решатся исключительно в коллективных исках. Не стоит тратить время на персональные суды. У меня есть примеры моих знакомых, когда они длятся годами и конца им до сих пор не видно
ПС А провокаторов ищите в другом месте. Я никого не подставляю, а ищу сподвижников За все расчеты и выводы что я привожу я готов отвечать. Упиваться красноречием в судах это не мое хобби. Увы . Вам бы самим, вместо того чтобы бухтеть про благородность потрудится и изучить предмет разговора , тогда бы и вопросов не возникло
-
Адское пекло: что делать, если в квартире зимой слишком жарко http://www.aif.ru/realty/utilities/adskoe_peklo_chto_delat_esli_v_kvartire_zimoy_slishkom_zharko
-
На нашем форуме Беринг гораздо лучше тему раскрыл, чем АИФ!
-
А то ;). Но скоро по всему предстоит серьезная драка за нормативы по отоплению. Этот нарыв уже давно назрел. Люди не платят полагая что их дурят ресурсники. И отчасти они правы. Самостоятельные расчеты выполненные по климатическим нормам в укрупненных методиках и данные архивов приборов учетов от тех домов где они работают это доказывают
-
http://upravdom-73.livejournal.com/tag/%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Послушайте умных людей!Л.Хохлова рассказывает как они экономят на коммуналке!
-
А то ;). Но скоро по всему предстоит серьезная драка за нормативы по отоплению. Этот нарыв уже давно назрел. Люди не платят полагая что их дурят ресурсники. И отчасти они правы. Самостоятельные расчеты выполненные по климатическим нормам в укрупненных методиках и данные архивов приборов учетов от тех домов где они работают это доказывают
Как известно, тот, кто является получателем платежа, тот и регулирует обратную связь с объектом управления. А кто является получателем платежей за тепло, электроэнергию, вывоз мусора? Расшифруйте по штрих-коду в квитанции.
http://ros-potreb.ru/services/5.html
-
Спасибо, strekbool...Ульяновск вообще продвинутый город во многом. Хороший пример, чего можно добиться при желании. Инертность жителей везде примерно одинакова. Значит, полезно приложились и местные власти, употребили свои полномочия. А с грамотными специалистами результаты могут быть ещё лучше.
В Смоленской области вообще и в Ярцево в частности главный тормоз - активное бездействие властей и депутатов, на всех уровнях. Хуже того, инициативы отдельных МКД усиленно подавляются, причём незаконно. Например, областной региональный фонд капремонтов выкатывает штрафы за то, что жители используют свои деньги с отдельного спецсчёта на аварийный текущий ремонт. Видимо, они уверены в безнаказанности.
-
Спасибо, strekbool...Ульяновск вообще продвинутый город во многом. Хороший пример, чего можно добиться при желании. Инертность жителей везде примерно одинакова. Значит, полезно приложились и местные власти, употребили свои полномочия. А с грамотными специалистами результаты могут быть ещё лучше.
В Смоленской области вообще и в Ярцево в частности главный тормоз - активное бездействие властей и депутатов, на всех уровнях. Хуже того, инициативы отдельных МКД усиленно подавляются, причём незаконно. Например, областной региональный фонд капремонтов выкатывает штрафы за то, что жители используют свои деньги с отдельного спецсчёта на аварийный текущий ремонт. Видимо, они уверены в безнаказанности.
Во как. На чужой каравай рот не разевай, ась тута и карманы приготовили пртиво вас, дабы удавить.
-
Для учета достаточно и общедомовых приборов. А совать их в каждую квартиру - это маразм. Хотя, возможно в отдаленном будущем именно все так и
Маразм- не маразм ,не знаю! Но уже ставят приборы в каждую квартиру и на каждую батарею! Сам видел у сына в Подмосковье, тем более что эти приборы уже были запланированы при строительстве дома ,просто их УК их не стала устанавливать из-за вандализма и воровства! Но по заявлению жильцов устанавливают в течении 10 дней (сын писал заявление).Нужно, чтобы в доме был 51% желающих установить эти приборы!!!!!!!!!!!!!!!!!! P.S. Ничего не выдумал,клянусь мамой (как южане говорят).
-
Маразм- не маразм ,не знаю! Но уже ставят приборы в каждую квартиру и на каждую батарею! Сам видел у сына в Подмосковье, тем более что эти приборы уже были запланированы при строительстве дома ,просто их УК их не стала устанавливать из-за вандализма и воровства! Но по заявлению жильцов устанавливают в течении 10 дней (сын писал заявление).Нужно, чтобы в доме был 51% желающих установить эти приборы!!!!!!!!!!!!!!!!!! P.S. Ничего не выдумал,клянусь мамой (как южане говорят).
Вам тепло в квартире надо? Тогда и тема должна быть, типа "Как сделать теплый дом", и ответы, как его сделать. Но вы согласились ничего не делать, а только платить! Соответственно, начали разбираться, почему так много денег платим за тепло. Создали маразматическую тему о каких-то мнимых "переплатах", "перетопах", не разобравшись в определениях, и не ответив на вопросы:
1. Что такое тепло и что такое деньги?
2. Чем платить и кому?
3. Кому выгодна установка ВКТ для продления иллюзии справедливости оплаты за тепло?
-
На самом деле речь идет о попытках поквартирного учета тепла на отопление для однотрубных систем. Навешиваемые на батареи индикаторы с последующим т.н. биллинговым расчетом - это неуклюжая замануха. В Москве далеко не все на это ведутся.
Для наших домов реально установить общедомовые теплосчётчики. Но это невыгодно тепловой компании
-
Объём и температура - это обычный теплосчётчик. для наших однотрубных систем их что, ставить на каждую батарею? Посмотри в инете, сколько это стоит....
А один теплосчётчик на дом - стандартная процедура. Доля каждой квартиры в доме известна.
-
Какой смысл на стояк?
и теплосчетчиков, и индикаторов при однотрубной разводке для каждой квартиры надо столько, сколько в квартире батарей
Никто и нигде так не делает
а на стояке разные квартиры с разным теплопотреблением
-
Какой смысл на стояк?
и теплосчетчиков, и индикаторов при однотрубной разводке для каждой квартиры надо столько, сколько в квартире батарей
Никто и нигде так не делает
а на стояке разные квартиры с разным теплопотреблением
Не, вы не поняли.
На вход и на выход стояка в квартиру. т.е . разница температуры стояка возле пола и возле потолка. и в нём же измеритель расхода.
Не, это вы главного не поняли! О какой переплате может речь идти, пока аппетиты жирующих остаются безмерными?
-
Будете заказывать счетчики, здесь надежная компания. Недавно меняли счетчики, сказали поменять в обязательном порядке: https://stroygarant76.ru/services/zamena-schetchikov-vody/ Профессиональные работники. Установили счетчики, какие и требовали коммунальщики. Звоним им, кстати, отвечают вежливо, консультируют по работе счетчиков, замене, установке, других коммунальных услуг. Классная работа мастеров.
-
Счетчики на доме тоже не выход. Все потери по дому на жителей. И в морозы счета огромные. Если пересчитать на год по среднему еще и дороже выходит если платить по тарифу.
-
Не знаю, лично я ничего не переплачиваю. Мы как переехали в частный дом, так у нас с отоплением стало всё в порядке. Мы купили вот такую https://toplavka.com.ua/pechi/pechi-dlitelnogo-goreniia (https://toplavka.com.ua/pechi/pechi-dlitelnogo-goreniia) печь длительного горения, которая просто колоссально экономит топливо, но при этом тепло даёт очень хорошее. Так что, кто ищет способы сэкономить на отоплении, тот найдёт. Плюс украшает наш дом такая печь. В интерьере здорово смотрится.