Ярцевский городской форум
О городе => Жилищно-коммунальное хозяйство => : bering 22 января 2011, 03:43:23
-
Предлагаю обсудить тему: Как контролировать начисление дельты по электропотреблению. Как выяснилось тема интересует многих
http://admin.yarcevocity.ru/news_post.php?id=188
Тут сообщают, что замена электросчетчиков на новые не привела к снижению дельты. Значит дело не в погрешностях приборов учета? А в чем? В воровстве? А не приписками ли занимаются УК в начислении киловатности потребителям?
УК выгодно производить контрольный учет через один общедомовой счетчик. Если к примеру в доме 200 квартир, то наверняка среди них найдутся воришки , а раз так, то вы жильцы и платите за них. А почему бы еше и не приписать эдак 10-15% для себя на пряники. Это подозрение в нечистоплотности УК возникло у меня после того как я выяснил что УК собирает деньги за электроэнергию по одноставочному тарифу (у подавляющего большинства жителей старые индукционные электросчетчики), а расчитывается с Энергосбытом по двухтарифной шкале от общедомового прибора. Причем доля ночного потребления составляет примерно 20% от суммарного объема и при расценках день- 2,22руб ночь - 1,5 руб дельта в деньгах должна быть отрицательная . И даже с учетом МОП отрицательная. А что на деле?
УК допуская такой казус с тарифами при расчете за злектроснабжение, мягко говоря, утаивают в среднем 10...15% собираемых средств по статье электропотребление. Сколько получается в масштабах города посчитайте сами. А вот почему бы при таком подходе к расчетам с населением УК не заниматся приписками? Ну накинем 5% себе дюбимым на пряники, ведь никто не заметит, а если заметят - повозбухают и все равно заплатят (как объяснить то, что величина начисленной дельты в процентах не постоянная, а меняется произвольным образом?).
Эффктивным мероприятием от воровства и приписок мне думается может стать оснащение домов помимо общедомовых еще и общеподъездными двухтарифными электросчетчиками. Которые будут выполнять помимо расчетной еще и контрольную функцию. Сразу будет видно где в доме воруют.
Дополнительные плюсы:
1) Минимум затрат на переход к двухтарифному учету (Не надо всем подряд ставить новые двухтарифные счетчики за 3000 руб, достаточно собрать 150... 300руб с квартиры и поставить один счетчик на подъезд)
2) Объективный учет потребления электроэнергии в местах общего пользования
3) Искоренить приписки УК
Итак ваше мнение форумчане?
-
Объясните тем кто в танке какое электричество считают эти общедомовые счетчики? То, что помимо квартир или как? И как благодаря им можно понять, где воруют а тем более Кто ворует? И очень извиняюсь за свою серость - что такое дельта? В общем напишите простым русским языком понятным даже чайникам, пожалуйста.
-
А почему тогда они больше 7кВт начисляют с носа? Какой закон регламентирует эту величину и куда идти жаловаться за большую дельту в УК или в энергосбыт или как его там?
-
Все это так. Да только в нашем доме провели капитальный ремонт крыши в прошлом годе. Капитпльный - на бумаге в смете, а на деле только ковер заменили. Железо старое оставили. Сметная стоимость 660 тыр на 800 м2 Все вроде в смете есть даже добавленная стоимость 18%. Хотя вроде для предприятий ЖКХ ее не должно быть Я прикинул, что реальные затраты были раза в два меньше. Но так как ремонт финансировался фирмой-учредителем управляющей компании, то говнить по этому поводу (завышенная смета) как то не удобно, ремонт ведь провели хоть и не полный. Но вот есть опасения что на основании этих сметных затрат УК постарается повысить тарифы в статье содержание и ремонт жилья.
Итак на этот год план минимум - сохранить текущий тариф. А далее посмотрим
-
Спасибо burmack ! За обстоятельные советы. Но не проще ли все таки взять управление домом в свои руки, например с форме ТСЖ, а не городить огород с судами с УК. Я думаю, жители сами себя не будут дурить.
-
А поподробнее, как этот ТОС организовать? Что то слышал, какая то тетенька ездит по стране да про ТОСы впаривает населению Конституцией размахивает перед носом, а не деле - деньги со слушетелей скребет. Где правда, где лож не разберешь
-
Вот давайте и мы создадим в Ярцево ТОС жильцов многоквартирных домов без всякой притянутой политики, выберем комитет "мудрецов" из активной части населения, да и начнем ставить простые задачи перед управляющими компаниями\, которые они так и не хотят решать. Как ваше мнение, форумчане?
-
Чем тос отличается от тсж? Только понятным языком пожалуйста.
-
Почитайте новые Правила предоставления коммунальных услуг от 06.05.2011. Вот вам и индивидуальные и общедомовые счётчики и оплата за отопление по факту. А самое главное, что дельту узаконили!!! И УК теперь точно начхать на утечки потери и т.д. жильцы всё оплатят.
-
ТОС намного шире в плане самоуправления - короткой фразой
-
Почитайте новые Правила предоставления коммунальных услуг от 06.05.2011. Вот вам и индивидуальные и общедомовые счётчики и оплата за отопление по факту. А самое главное, что дельту узаконили!!! И УК теперь точно начхать на утечки потери и т.д. жильцы всё оплатят.
Данные правила утверждены, но не применяются пока Минрегион РФ и субъект РФ (Смол.обл) не выпустят соответсвующие подзаконные акты. Срок, который дан Правительством РФ на эти мероприятия, минимум 5 месяцев, так что до середины октября можно смело читать "новые правила" и спокойно к ним готовится.
-
Возможно на дельты Энергосбыт нгавешивает кроме всего прочего и реактивные потери. Главный их источнок оборудование магазинов - компрессоры холодильных установок, насосы ТЦП. Хотя они в общем балансе невелики,но все же потери на реактивке население недолжно оплачивать
-
Значит дельты за которых вы не платите повидимому размазывают на остальных жильцов, которые платят. Съем показаний с общедомовых счетчиков до сих пор наверное "в ручную" ведется. То есть списывают при обходе домов. Хотя есть технологии дистанционного мониторинга через GPRS да еще туча возможностей, используя кабельные интернет сети, которые в каждом доме есть. Проблема основная вот в чем: УК не раскрывают показания общедомовых счетчиков. А здесь есть на что посмотреть. Я ранее писал в ветке про казусы двухзонного учета. На этом УК еще порядка 7% имеет себе на карман. Независимо от того начисляет она вам дельту или нет
-
Все это так. Да только в нашем доме провели капитальный ремонт крыши в прошлом годе. Капитпльный - на бумаге в смете, а на деле только ковер заменили. Железо старое оставили. Сметная стоимость 660 тыр на 800 м2 Все вроде в смете есть даже добавленная стоимость 18%. Хотя вроде для предприятий ЖКХ ее не должно быть Я прикинул, что реальные затраты были раза в два меньше. Но так как ремонт финансировался фирмой-учредителем управляющей компании, то говнить по этому поводу (завышенная смета) как то не удобно, ремонт ведь провели хоть и не полный. Но вот есть опасения что на основании этих сметных затрат УК постарается повысить тарифы в статье содержание и ремонт жилья.
Итак на этот год план минимум - сохранить текущий тариф. А далее посмотрим
Если ремонт проходит как КАПИТАЛЬНЫЙ, то управляшка СВОИМИ силами делать ремонт НЕ может, его должна делать специализированная организация, обладающая всеми необходимыми ЛИЦЕНЗИЯМИ, РАЗРЕШЕНИЯМИ, быть членом соответствующей СРО (саморегулируемой организации) и т.п. Смета на ремонт должна проходить росгосэкспертизу (на факт правильности самой сметы). Такие организации в большинстве своем работают с НДС.
-
Вот дак новость, оказывается капитальный ремонт был. Но почему тогда железо старое оставили, а не заменили на новое, да на те места где железки сдуло новые отливы не поставили?
-
А разве с Вас дополнительно собирали деньги на капитальный ремонт, который собственники долны делать за свой счет на 100%??????????????? Или в Ваш дом инвестировала управляющая компания????! Мне кажется, Ваш вопрос некорректный.
-
Дак объясните ,откуда такое счастье нам привалило!? Откуда деньги и как возврат будет происходить. Спрашивал об этом уже давно, ответа все нет.
-
Жильцы должны контролировать качество ремонта - это однозначно. Когда Вы в квартиру приглашаете ремонтников - Вы же контролируете качество работ? Так и здесь. Даже предусмотрено, что представители жильцов подписывают акт о проделанных работах. Надо только не стеснятся брать это на себя. А то многие не хотят "выпячиваться", а потом какой-нибудь шалопай подписывает акт, в котором указаны не сделанные работы.
-
А разве с Вас дополнительно собирали деньги на капитальный ремонт, который собственники долны делать за свой счет на 100%??????????????? Или в Ваш дом инвестировала управляющая компания????! Мне кажется, Ваш вопрос некорректный.
Не корректно Ваше замечание!
Вопрос не о источнике финансирования, а о качестве и методах проведения капитального ремонта.
К стати Жил кодекс, и прочие нормативы определяют, что объемы, сметы и прочее должно быть согласовано собствениками жилья. и стройнадзором /градо надзором или как его там?/
Или Вы считаете, что жильцы должны быть счастливы от самих слов "ремонт" и "государственная программа"? и интересоваться качеством работ ==это выражать некорректность? :)
Вопрос, я так понял не по качеству, а по самой сути работы. Типа, зачем? Нам и так хорошо было!
-
Энергосбыт и УК связанное с ним упорно утверждают, что начисляемые дельты в домах образуются от погрешностей старых квартирных электросчетчиков. Дескать чем древнее прибор, тем сильнее он врет. Если это так, то почему им не провести проверку работы этих электросчетчиков и не выставлять собственникам претензии с требованиями заменить прибор на новый, если погрешность больше допустимой. Я говорю о проверке, а не поверке, которую можно сделать только демонтировав прибор. Проверку же можно сделать и без демонтажа, причем простейшие методики хорошо известны.
Вот одна из ссылок
http://elektroschetchiki.ru/proverka.php
В результате этих проверок можно было бы составить карту погрешностей и расчитывать обьективные дельты персонально для каждого прибора, а не усредненно пропорционально, как это делается в настоящее время.
Интересно что на просьбы к УК провести проверки они ограничивались лиш внешним осмотром приборов и подключений.
И все же, если эту работу по проверке электросчетчиков проводить системно , концентрируя результаты в отчетах, которые затем будут передаватся домовым комитетам и УКашкам, а также размещать в открытом доступе на сервере инициативной группы которая возьмет дело в свои руки . А вопрос о дельтах сразу отпадет. Будет всем сразу видно сколько в них % "вранья" приборов и сколько % воровства и приписок
-
Говорили и говорят. Отчасти они правы. Так как срок работы электросчетчиков во многих домах превышеет паспортный, а межповерочный раза в два. Предлагают менять, да как то вяло. Наверное ждут времен когда на подобные приборы им разрешат при учете их показаний огульно навешивать повышающие коэффициенты :D
-
Я не понимаю burmack вы против проверки (тестирования) электросчетчиков?
А как вы отнесетесь к тому чтобы заставить УКЭнергосбыт, Энергосбыт делать начисления оплаты ОДН в двухставочном тарифе? Как писал ранее общедомовые электронные электросчетчики поддерживают такой режим учета и мне абсолютно не понятно как начисляют дельты, по каким формулам? Почему не снижают ОДН учитывая ночной тариф. Учет ночного тарифа позволил бы снизить суммарные начисления в среднем на 7% и существенно сократить ОДН, а то и вовсе от него избавиться.
-
2. Заставить закрыит и опломбировать распределительные щитки в соответствии с ГОСТом "Содержание электрооборудования в местах общего пользования"
Ну а если у вас к примеру тепловой предохранитель вышибет, что электрика вызывать? или работника УК? Не так просто под замок собственность жильцов упрятать к коей содержимое электрощитков также относится
3. Предоставить расчеты потребляемой мощности приборов общедомового пользования.
Как это сделать в реалии? Если на бумаге, то не избежать приписок и будет в точности соответствовать тем суммам что в квитках приходят
-
Я считаю, что показания потребляемой мощности необходимо выводить в открытом доступе, в реальном времени. Только тогда , используя дополнительные сервисные онлайн расчеты, внося на сервер показания квартирных приборов через интернет вы сможете увидеть реальные значения величин потребляемого ресурса в квартире и ОДН без приписок
-
К сожалению это не так. Станите ли вы покупать на рынке товар у продавца у которого отсутствует табло на весах, Или оди весы на весь базар? которые находятся в его собственности. Большое сомнение что при отсутствии возможности проверить чего же там вам навесили вы вообще туда пойдете. Я не доверяю энергосбытовым организациям. При условии бесконтрольного энергоучета маловероятно что эти господа будут работать честно. Даже если и обновить все электросчтетчики и запаковать их под замок
-
А как вам казус с игнорированием экономичного двухзонного учета от общедомовых электросчетчиков?
Давайте посчитаем сколько энергосбыт кладет себе в карман уклоняясь от расчетов с жильцами домов по двойному тарифу ( день-ночь)
Если принимать во внимание, что двухтарифными электросчетчиками обзавелись менее 5% населения города и их в расчете не учитываем, то получаем
48000х60х2,42х7/100 = 494 400 руб/мес
где 48000 - количество горожан
60 - средненормативное потребление электроэнергии, кВтч/мес (реально будет выше)
2,42 - тариф, руб/кВт
7 - процент экономии на учете разницы ночного и дневного тарифа
Вот так, такую сумму в полмильена ежемесячно кладут себе в карман энергосбытовики ни на чем, за просто так!
-
Я не предлагаю тупо смотреть в табло. Я предлагаю реализовать контрольза начислением ОДН. Для этого достаточно один раз в месяц заводить свои показания.
Если показания будут заводится единовременно, например в конце месяца, самими жильцами или старшими по подьезду, то имея архив потребления электроэнергии с общедомового прибора можно беспристрастно и чесно расчитывать ОДН в автоматическом режиме в онлайне, без всяких лишних вопросов
Да еще один момент положительный - УКашкам можно будет смело сократить должности обходчиц, что по подьездам шастают да показания с электросчетчиков в тетрадки пишут. Очень содержательная профессия :)Небось все ноги в мозолях у бедолаг, .... :(
хотя у нас любой труд в почете
-
Система "онлайн учета" будет стоить дороже чем все общедомовые. И потребуется обучение 50% жителей ей пользоватся.
Откуда такие сведения. Если от энергосбыта, то комментарии излишни.
А я вам вот что скажу: Стоимость такой системы будет равна стоимости периферийных устройств позволяющих выводить данные общедомовых приборов учета в интернет с локальных модемов или на домашние компьютеры жильцов работающих в режиме серверов что еще дешевле. А уж организовать домен, где будут хранится и накапливатся данные в течении нескольких лет нет ничего проще. Для этих целей лучше всего подойдет облачное объединение домашних компьютеров (серверов) жителей. При надлежащей организации такое решение станет экономичным и надежным
-
Значит все честные люди обречены платить недоимки за распи...дяев? Получается так? Дорогу в коммунизм отменили, а от привычки коллективизировать все никак не избавятся. Превратить многокавартирн=ый дом в колхоз - вот мечта ресурсных монополистов. Так сказать Шариковы наоборот -делим долги поровну, точнее кто платит тому еще больше навесим.
Не вижу смысла все это сносить, если есть возможность справедливого распределения, то почему бы не использовать его. Решать надо самим жителям домов. Большей ошибкой будет предоставить все решать УКпо их инициативе. Эти конечно все решат, но в соответствии правилам своих СРО и в итоге навесят на жителей еще большую кабалу по квартплате чем была прежде.
-
И на счет НЕПЛАТЕЛЬЩИКОВ:
По жилищкому кодексу всю ответственность несет Собственник жилья.
У неплательщиков это как правило Муниципалия. Поэтому УК должны подавать в Суд на Администрацию, а та своими силами разбиратся с неплптельщиками.
У нас же все валят на порядочных людей.
Такими темпами скоро коллекторские конторы начнут скупать долги не только у банков, но и у ЖКХ... Заранее простите, если накосячил в правописании, не знаю, как правильно: коллекторские или коллекторные, но смысл понятен, наверное.
-
Стары не поверенный счетчик может и в большую сторону мотать...
-
Увидел ошибку р расчете, забыл ввести тариф 2,45. Неужели никто не заметил?
А ведь результат получаем занимательный. Может быть та "впечатляющая" экономия от АСКУЭ от УК Энергосбыта (в тех домах куда они ее воткнули) на этом и основана? И всего то надо осуществлять расчеты с населением с учетом двухставочного тарифа от общедомовых электросчатчиков
Все мучает вопрос: А нельзя ли такие расчеты производить в домах, где нет АСКУЭ. А если можно, то почему не производят.
Может по этой причине и не хотят УКашки обращатся в суды. Ведь если начнется детальное разбирательство, то вполне может оказаться все наоборот - что должниками то окажутся УК перед жильцами
-
Нам в этом месяце по общедомовому пришло 105*10^3 Вт, может сразу в суд идти с такими платежками?
9 квартир в среднем 100кВт,не хилый навар!
-
Советую проверить квартирные электросчетчики. Летом усовершенствовал известную методику. Когда подключается последовательно во всех квартирах образцовая нагрузка. Точность измерений 0,1%. Чуть позднее выложу методику на форуме. У нас та же хрень. Небаланс около 30%. Проверяли подключения коммерсантов, вроде все учтено. Кто на общедомовом, кто до него подключен. Надо самому выбрать время и проверить все квартирные электросчетчики а доме. Не хочется верить, но есть подозрение что кое кто из жильцов подворовывает