Автор Тема: Дипломатический скандал с поляками  (Прочитано 13739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

prosto gitel

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #15 : 14 Апрель 2011, 09:25:36 »
В истории наших стран много взимных претензий и обид, но лизать ж*пу это, извините, неуважение к себе.
Сообщение заговорено!!! Удаление или модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям! (С)

Как не обманывай государство, своего всё равно не вернёшь!

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6942
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #16 : 14 Апрель 2011, 19:14:10 »
Почему отрицать очевидное. Все было. Только одни факты истории выпячиваются, другие замалчиваются. Выпячиваются в отношении нас, а замалчиваются в отношении них. Вот вы говорите про вторжение в ту часть Польши, что ныне именуется Западной Украиной и Западной Белоруссией на основе пакта Молотова-Рибентропа. Кстати, я родился в бывшем польском городе Калуш (Ивано-Франковская область, Украина). Да советские и германские войска устраивали совместный парад. Было. Но было и другое. Когда в 1938 году поляки совместно с германскими (ФАШИСТСКИМИ) войсками, на основе мюнхенского сговора вторглись в Чехословакию и отхватили ее часть. Была Катынь и были десятки тысяч погибших красноармейцев. Была колонизация Польши Россией, и был захват России Польшей (Смоленск 36 лет был под властью поляков). И сколько можно все это вытаскивать и попрекать друг друга.
Хотим дружить и жить в мире, давайте устанавливать побратимские связи между городами.

АнтиБух

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 319
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #17 : 14 Апрель 2011, 19:25:39 »
Почему отрицать очевидное. Все было. Только одни факты истории выпячиваются, другие замалчиваются. Выпячиваются в отношении нас, а замалчиваются в отношении них. Вот вы говорите про вторжение в ту часть Польши, что ныне именуется Западной Украиной и Западной Белоруссией на основе пакта Молотова-Рибентропа. Кстати, я родился в бывшем польском городе Калуш (Ивано-Франковская область, Украина). Да советские и германские войска устраивали совместный парад. Было. Но было и другое. Когда в 1938 году поляки совместно с германскими (ФАШИСТСКИМИ) войсками, на основе мюнхенского сговора вторглись в Чехословакию и отхватили ее часть. Была Катынь и были десятки тысяч погибших красноармейцев. Была колонизация Польши Россией, и был захват России Польшей (Смоленск 36 лет был под властью поляков). И сколько можно все это вытаскивать и попрекать друг друга.
Хотим дружить и жить в мире, давайте устанавливать побратимские связи между городами.
Юра, я с тобой согласен. Если посмотреть историю наших взаимоотношений, то можно ужаснуться. И вообще мне понравилась позиция Путина и Медведева по Катыни. Россия конечно признала репрессии и убийства поляков, но не покаялась в этом!И это я считаю правильно и справедливо.

Сучков

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #18 : 15 Апрель 2011, 00:07:16 »
Это наша земля и нам решать какая будет табличка, я не хочу на своей земле видеть и слышать не понятную мне речь. Пришли в гости видите себя достойно, вы в гостях, не надо хлебом с солью в лицо хозяевам кидать. А за предков моих, которых Великая Речь Посполитая загубила тоже ответить не мешало бы. А то взяли моду, во всем и у всех русские виноваты.

Stanislav

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 859
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #19 : 15 Апрель 2011, 01:31:07 »
Слушал спор политологов польских и наших.Дак оказывается, что виноват действительно Иван Сусанин. Завел отряд неизвестно куда, а они до сих пор не могут их найти и похоронить по своим обычаям. А самое интересное, что не имеют притензии к Украине, которая лупила этих ляхов, своим казачеством.С другой стороны, они хотели встретиться со своими погибшими воинами - так встреча состоялась в натуре.Суть притензии - это территории, на которые с 15-16вв они зарились, но не могли завоевать. А теперь и подавно их не видать им. 

prosto gitel

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #20 : 15 Апрель 2011, 07:54:10 »
Кто таике паляки? Люди второго сорта и дешевая рабочая сила в европе. Там их все нах посылают вот свой комплекс неполноценности на нас и компенсируют.
Сообщение заговорено!!! Удаление или модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям! (С)

Как не обманывай государство, своего всё равно не вернёшь!

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6942
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #21 : 15 Апрель 2011, 08:23:58 »
Потому что мы добрые.

Кондрат Филимоныч

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #22 : 15 Апрель 2011, 09:22:14 »
Кто таике паляки? Люди второго сорта и дешевая рабочая сила в европе. Там их все нах посылают вот свой комплекс неполноценности на нас и компенсируют.
Так кто же тогда мы, русские, если даже "второсортные" поляки на нас компенсируют свои комплексы? Сам-то подумал что сказал? ;D
Не за что им нас любить.  :( Историю учить лучше надо было. Когда "замучили наших красноармейцев" - незачем было в чужую страну воевать идти, тухачевские мать их. А польские офицеры в Катыни, Медном и т.д. вообще нами были захвачены в то время, когда СССР и Третий Рейх напополам Польшу оккупировали. Благодетели...
Так что прежде чем заявлять о своих имперских амбициях, которые у многих так и прут, неплохо подучить сначала историю самой империи. Хотя бы общий академический курс.

prosto gitel

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #23 : 15 Апрель 2011, 10:47:53 »
Кто таике паляки? Люди второго сорта и дешевая рабочая сила в европе. Там их все нах посылают вот свой комплекс неполноценности на нас и компенсируют.
Так кто же тогда мы, русские, если даже "второсортные" поляки на нас компенсируют свои комплексы? Сам-то подумал что сказал? ;D
Не за что им нас любить.  :( Историю учить лучше надо было. Когда "замучили наших красноармейцев" - незачем было в чужую страну воевать идти, тухачевские мать их. А польские офицеры в Катыни, Медном и т.д. вообще нами были захвачены в то время, когда СССР и Третий Рейх напополам Польшу оккупировали. Благодетели...
Так что прежде чем заявлять о своих имперских амбициях, которые у многих так и прут, неплохо подучить сначала историю самой империи. Хотя бы общий академический курс.
кто мы? Нация подлежащая уничтожению!!! Это Вы почитайте общий курс! Это Иван Сусанин поляков по Польше водил?  Лжедмитрий- русский князь на польском престоле? Историк Вы наш.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 12:33:01 от prosto gitel »
Сообщение заговорено!!! Удаление или модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям! (С)

Как не обманывай государство, своего всё равно не вернёшь!

Кондрат Филимоныч

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #24 : 15 Апрель 2011, 14:32:51 »
Уважаемый prosto gitel, я читал общий курс, да и не только общий.
Исторические коллизии, в особенности если их притягивать к политическим спорам, могут извратить любую истину. Вы вспомните ещё времена скифов и сарматов, населявших Южную Русь, потомки которых могут нам предъявить территориальные претензии... А ещё раньше там, где мы находимся, вообще был ледник. Никого тут не было. Не надо лезть в дебри истории, так можно долезть до стрёмных истин. Например, о том как наши князья успешно истребляли население соседних земель - своих, русских, во время междоусобных войн.
А не отомстить ли нам рязанцам? Или с татарами за иго поквитаться, Казань сжечь?
То, что Вы излагаете, это "квасной патриотизм", который к нормальным патриотическим чувствам не имеет отношения. Любовь к своему Отечеству - это в немалой степени ненависть к его недостаткам. Горлопанством и ура-патриотизмом уважения Родине не прибавишь.

Да, мы регулярно бодались с поляками. Как и со многими другими соседями. Почему Вас не возмущает то, какими методами Ермак покорял Сибирь, или - исторически ближе - как Суворов подавлял восстание в Польше?
Но так же и литовцы, и поляки могут заявить о том, что Смоленск вообще-то их город. Ибо под рукой Москвы он не всегда находился.
И если уж на то пошло, то Лжедмитрий был именно русским. И не одними поляками был поставлен. В то время в Кремле хватало его сторонников среди московских бояр. Это были обыкновенные властные интриги, в которых пешками разыгрывались Лжедмитрий, Владислав, польские интервенты, Пожарский и прочие. Обычное дело для того времени, да и для нашего в общем тоже.
Не в национальной принадлежности суть. Рюрик был скандинавом, Екатерина II Великая - немкой, герой 1812 года фельдмаршал Барклай-де-Толли вообще был шотландцем.
Не в том суть. Суть в том, что в данном конкретном случае (1939 год) поляки, которых потом постреляли в Катыни, воевали за Польшу. А наши выступали оккупантами.
Германия признала свои "подвиги" гитлеровского периода, покаялась, и ничего - вполне уважаемая страна. А мы до сих пор понтуемся. Выглядит это в современном мире смешно. Вот в чём обида за страну. Мы не идём вперёд, потому что никак не можем распрощаться с прошлым, которое упаковано в архивы Лубянки.

Stalker

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #25 : 15 Апрель 2011, 17:03:35 »
Поддерживаю Кондрата Филимоныча! Может быть именно поэтому Германия уважаемая всеми страна! Немцы могут жить со своим прошлым! А у нас каждый правитель перекраивает историю на свой лад.

Stanislav

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 859
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #26 : 15 Апрель 2011, 18:25:25 »
Кондрат Филимонович, я тоже с вами согласен, но частично. Так как в то время был союз и производившие растрел не из чистого состава русских, а также руководил государством грузин, да и Берия из тех краев.Значит предъявлять претензии надо не только к России, но к тем государствам, входившим в состав СССР. А причем Россия, если сидел в москве в это время грузин. Вот и пусть предъявляют претензии к грузии.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6942
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #27 : 15 Апрель 2011, 20:58:02 »
Ну это же вранье, что Россия не извинилась за Катынь. Это извинение в гиганском мемориале под Смоленском. Что касается архивов, то это конечно глупо их не открывать. 50 лет прошло и баста!
Но я против табличек, которые дальше разжигают вражду. Надо искать объединяющее, а не разъединяющее. Катастрофа самолета НИКАКОГО отношения не имеет к преступлению Катыни. И мы (ненешнее поколение) поляков не убивали.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6942
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #28 : 15 Апрель 2011, 21:06:13 »
Фотографии в категории «Захват Чехословакии»
Раздел и уничтожение Чехословакии как независимого государства при участии Германии, Венгрии и Польши в 1938—1939 годах. Эти события официально не включаются в историю Второй мировой войны, но неразрывно связаны с ней и вполне могут быть первым этапом этой войны.
http://waralbum.ru/category/war/east/czechoslovakia_1938-1939/

Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6942
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Дипломатический скандал с поляками
« Ответ #29 : 15 Апрель 2011, 21:09:00 »
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого генерал-майора фон Штудница

Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе генерал-майора Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее. На параде специально прошла колонна тешинских поляков, а в Германии накануне с 9 на 10 ноября 1938 года произошла так называемая «хрустальная ночь», первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего Рейха.