Автор Тема: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО  (Прочитано 112931 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #180 : 25 Сентября 2012, 22:13:22 »
В Суетово своя котельная и они сдают её тепловой компании, так же как в городе. Но они пока не дарят никому её.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #181 : 25 Сентября 2012, 22:14:55 »
Сессия будет в четверг 27 сентября в рай администрации Гагарина, дом 9. Приходите!
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 07:29:31 от UB »

Alexander

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #182 : 25 Сентября 2012, 22:25:59 »
четверг это 27 число... а среда это завтра 26 сентября

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #183 : 26 Сентября 2012, 06:48:23 »
Согласен. Сессии проходят в последний четверг месяца. Исправлено.
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 07:30:26 от UB »

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #184 : 26 Сентября 2012, 07:32:37 »
По электронной почте в адрес сайта пришел интересный текст от профессионала (это чувствуется по глубине подхода) который представился Эрго. Предлагаю его вашему вниманию.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #185 : 26 Сентября 2012, 07:36:09 »
Для служебного пользования
Проблемы теплоснабжения в г. Ярцево
Здесь рассматриваются действия двух действующих сторон: теплоснабжающей организации (далее ТСО),  - (монополисты)  и управляющих компаний (далее УК) – (посредники), и одной бездействующей (администрация)  по отношению к третьей, которая вынуждена их терпеть (потребители).
   В этом материале нет необходимости приводить тонкие, (но на самом деле весьма значимые) технические нюансы эксплуатации систем. Здесь цель другая: достучаться до сознания неравнодушных людей. С технической точки зрения тенденция без преувеличения опасная. В экономической и юридической стороне я не разбираюсь. Просто хочется, чтобы в этом городе можно было жить. Можно и нужно вытянуть ситуацию из этой ямы.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #186 : 26 Сентября 2012, 07:37:20 »
Ранее известные проблемы:
Со стороны ТСО:
-фактическая температура в подающей линии наружных тепловых сетей не превышает 90⁰С (по проекту с верхней срезкой д.б. 130⁰С).  В смонтированных по проекту системах отопления расчётная температура теплоносителя t 1 в подающей линии должна составлять 95⁰С, а для 16-этажных зданий, в которых проектом предусмотрено независимое присоединение отопления через теплообменники  105⁰С. Это обстоятельство не доводилось до потребителей. При этом недостаток температуры  вынужденно приходится компенсировать завышенным циркуляционным расходом теплоносителя. Но пропускная способность спроектированных и уже имеющихся сетей ограничена и в ходе эксплуатации неуклонно снижается.
-нарушения технологии при изолировании надземных теплотрасс (вместо кожухов из листового металла в качестве покрывного слоя применяются тканевые материалы),  попадание влажного грунта и грунтовых вод в негерметичные лотки, проложенные под землёй, повышенная влажность в лотках и подвалах приводят к намоканию и разрушению волокнистой теплоизоляции. Правильно смонтированные и эксплуатируемые теплотрассы в подземных непроходных каналах (лотках) зимой не должны обозначать место своего расположения проталинами и зелёной травой на снегу. В результате сверхнормативных теплопотерь в окружающее пространство количество тепла, доходящее до потребителей, значительно меньше отпускаемого к ним с котельной. Кроме того, происходит интенсивная наружная коррозия, которая сокращает срок эксплуатации труб и требует преждевременной их замены с соответствующим перерасходом времени и средств.
-фактическое количество тепла, получаемого потребителями, всегда меньше предъявленного им к оплате по проектным нормативам. Переплаты значительны. При желании правоохранительные органы могут квалифицировать это как хищение в особо крупных размерах.
-отсутствие резервов в системе теплоснабжения не позволяет присоединять к ней новые потребители.
-некачественный и неконтролируемый ремонт наружных и внутренних сетей снижает срок их эксплуатации.  Меры по снижению ремонтоёмкости не принимаются. Состояние всего хозяйства (от котлов до систем отопления и ГВС в домах) неуклонно ухудшается и не покрывается ремонтами, соответственно вероятность возникновения аварийных ситуаций (инцидентов) увеличивается.
-внутренняя коррозия в тепловых сетях приводит к уменьшению толщины стенок труб с потерей их прочности. Более 10 лет назад это явилось причиной массового выхода из строя тонкостенных пластинчатых стальных радиаторов  в многоэтажных домах на Пионерном и протечками теплоносителя в квартиры. Тогда в течение 2 лет пришлось срочно заменить все пластинчатые радиаторы на другие отопительные приборы. П-образные компенсаторы температурных удлинений и углы на теплотрассах являются местами концентрации наибольших изгибающих напряжений. Это может привести к внезапному разрушению теплотрасс при максимальной температуре теплоносителя в пиковые морозы. Руководители ТСО по профилю своего образования (электрики) могут не понимать этого и не имеют методик для обнаружения  опасных мест и расчётов прочности.
-продукты многолетней (более 40 лет) внутренней коррозии не выводятся из сетей, т.к. вместо промывок иногда проводятся лишь опорожнения на отдельных участках.  Они накапливаются в сетях и закупоривают сечение труб систем отопления в узких местах (чаще в подвалах на горизонтальных участках малых диаметров). Причём коррозия вовсе не должна происходить сама по себе. Когда отдельные участки сетей и систем приходится опорожнять для ремонта, мы имеем мокрую плёнку воды на стенках труб и стояночную коррозию. Но основная причина – попадание кислорода из воздуха в воду при несоблюдении режимов подготовки сетевой воды на источнике тепла. Чаще это случается во время осеннего заполнения сетей перед началом отопительного сезона.
-отсутствие устройств  для оперативного контроля сетей и систем приводит к запаздыванию при обнаружении причин и к несвоевременному принятию мер при отклонениях от нештатных режимов.
-попадание в сети ГВС нерастворимых хлопьев окислов железа и растворённых ионов солей жёсткости из сетей холодного водопровода приводит к интенсивному зарастанию внутренних стенок металлических труб после водонагревателей неудаляемыми отложениями. В результате трубы после ЦТП и циркуляционные кольца ГВС в домах закупориваются. Необходимо заменять металлические трубы горячего и холодного водоснабжения в домах на пластмассовые.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #187 : 26 Сентября 2012, 07:38:57 »
Со стороны обслуживающей организации:
-несбалансированность гидравлического режима и неуправляемая разрегулировка сетей приводят к непропорциональному распределению теплоносителя между потребителями. Теперь, в условиях применяемого ТСО в наружных сетях непроектного заниженного температурного графика эта проблема перекладывается в основном на эксплуатирующую организацию. Но рекомендации ТСО по установке шайб сейчас непригодны к применению.  А организации, обслуживающие внутридомовые системы, не знали других способов.
Со стороны администрации:
-муниципальные нежилые объекты (школы, детсады, поликлиники и пр.) – ничьи по обслуживанию систем. Кроме того, недогрев помещений в них происходит не только из-за низких температур теплоносителя в отоплении.  По действующим нормам проектирования для обеспечения необходимого санитарного воздухообмена в них были смонтированы системы принудительной вентиляции. Но они не смогли нагревать наружный воздух для притока в помещения, т.к.  теплоноситель для калориферов должен подаваться с температурой сетевой воды, т.е. намного выше, чем для отопления.  А через несколько лет после начала их использования из-за отсутствия должного обслуживания оборудования они вообще перестали работать. Сейчас даже при нормальной работе отопления в помещениях  будет прохладно. При неработающей механической вентиляции неизбежна инфильтрация холодного наружного воздуха через щели в окнах внутрь помещений, и тем больше, чем холоднее погода. Но система отопления не рассчитана на подогрев этого воздуха. Если же тупо выполнить рекомендации ТСО и наглухо закупорить окна, тогда нечем будет дышать. Или можно нарушать санитарные нормы? И кто об этом знает?
-ведомственная разобщённость на границе раздела наружных и внутренних сетей. По обе стороны границы решаются разные задачи и не всегда с пользой для конечного потребителя.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #188 : 26 Сентября 2012, 07:41:08 »
Добавились в последнее время
Со стороны ТСО:
-нет коммерческого  учёта расхода тепла и теплоносителя с котельной (ЯЗД) в сторону потребителей. Теперь количество выработанного тепла непосредственно измерить нечем. Его можно косвенно вычислить по расходу сжигаемого природного газа.
- потребителям по-прежнему приходится платить не за фактически полученное тепло,  а за начисляемое по проектным нормативам или по квадратным метрам.  Самый большой сектор в нашем городе – это многоэтажные жилые дома. Внедрение общедомовых приборов учёта тепла у нас по разным причинам сдерживается.  Очевидно, что для ТСО это невыгодно,  т.к. грозит значительным снижением собираемой платы за  тепло.  А весомых причин для большого увеличения тарифов нет.
-в ЦТП выключены из работы автоматические регуляторы температуры на скоростных водонагревателях ГВС. В результате большую часть суток через водонагреватели происходит неуправляемый и бесполезный проскок сетевого теплоносителя, когда он нужнее системам отопления.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #189 : 26 Сентября 2012, 07:42:43 »
-на ЦТП по первоначальному проекту были установлены корректирующие насосы. Задача  – снижение температуры сетевой воды, подаваемой в системы отопления в переходный период отопительного сезона (весна и осень). По прямому назначению они так и не использовались.  Теперь они включаются в основной отопительный период с целью увеличить перепад давления в системах отопления. Но из-за разрегулированности систем гидравлический режим в домах не улучшился. Хуже того, за счёт подмешивания остывшего теплоносителя из обратной линии в подающую, и без того недостаточная температура в отоплении становится ещё ниже. В итоге недогрев потребителей увеличивается.
Со стороны администрации:
-из-за своих внутренних проблем администрация перестала контролировать деятельность ТСО. В результате самый большой недостаток, который становится достоянием гласности – не зарытые вовремя ямы после ремонта теплотрасс. На самом деле низкое качество ремонта, которое уже имеет серьёзные последствия, обходится вниманием и замалчивается.  Акты о скрытых работах и опрессовках не предоставляются. Теплотрассы  после такого ремонта сразу начинают подвергаться интенсивной наружной коррозии. А запорная арматура (задвижки) после неполной летней ревизии не позволяет надёжно  и быстро перекрыть локальный участок сети для его аварийного ремонта.
-участие ТСО (в администрации некому) в приёмке готовности домовых систем к отопительному сезону фактически сводится к требованию выполнить промывку. Но не поголовно же! А как определить, где она на самом деле необходима, ни ТСО, ни тем более УК не знают. В том числе как и чем её выполнять. Да и сама ТСО вместо промывок в своих сетях ограничивается лишь опорожнением отдельных участков теплотрасс перед их ремонтом. Потом гордится: мы провели промывку!  Остальные разделы ремонтов никто не контролирует – ни планирование, ни результаты. Но ведь всё это – за наши с вами деньги. Других-то у них нет. Разве что городской бюджет подкидывает. Или  собираемость повысилась? И собственность наша, муниципальная. Постепенно стало обычным совсем не проверять готовность к отопительному сезону самой ТСО. Вся приёмка – на словах.  А их рекомендации по отношению к потребителям неприемлемы, ибо руководители этого предприятия в силу своей некомпетентности не понимают особенностей эксплуатации внутридомовых систем.   Из-за отсутствия грамотных, независимых и неравнодушных оппонентов и фактического бездействия администрации постепенно сложилось обманчивое впечатление об их безоговорочном авторитете и непогрешимости.  Об этом можно судить и по амбициям, необременённым глубокими знаниями, и по болезненной реакции на критику. Как-то  в мартовской телепередаче Пионера было показано, как спокойно и уверенно тепловая компания вешает депутатам и администрации лапшу на уши. Потом ещё, в другом сюжете о бедах с теплом. Аж в ушах потемнело. Причём отсутствие грамотных и честных специалистов в штате ТСО, УК и администрации вовсе не значит, что их нет вообще в Ярцево.
-участились случаи несанкционированных замен проектных отопительных приборов в отдельных помещениях. Если новый прибор имеет более высокую теплоотдачу, то другие квартиры на этом стояке неизбежно получают меньше тепла.
-из-за бесконтрольности  и по незнанию отдельные потребители самовольно заменяют стальные трубы отопления на пластиковые. Но эти материалы пока  не могут длительное время без деформации выдерживать проектные температуры в сочетании с рабочим давлением. Это весьма опасно, особенно в пиковые периоды отопительного сезона, т.к. чревато деформацией труб, разрывом и последующим непредсказуемым заливом помещений с отключением системы для ремонта. Ведь проектный температурный график 95-70⁰С, по которому уже смонтированы наши системы отопления, никто не отменит. С кого потом спрашивать после аварии?
-начата нужная и полезная замена стальных труб холодного и горячего водоснабжения в отдельных домах  на пластиковые. Но это делается инициативными и самостоятельными ТСЖ, а не УК.
-многочисленные и бестолковые УК просто не знают, что делать с системами, которые они обязались обслуживать, т.к. не имеют в своём составе грамотных и аттестованных специалистов нужного профиля (если они вообще заботятся о потребителях).
-в течение последних лет при попустительстве (или участии) администрации в Ярцево была развалена и раздроблена единая система ЖКХ. Кому-то это было выгодно. Потом рывками докатились до многочисленных частных УК.   Общее число их сотрудников в разы больше,  чем в прежней единой муниципальной службе.   А эффективность и полезность для потребителей приближается к нулю и грозит стать причиной справедливого возмущения населения. Куда уходят наши деньги?  Между тем, для сравнения, в Десногорске по-прежнему нормально работает единая  служба ЖКХ.  Причём муниципальная, без частников.  У нас же глава городской администрации недавно обмолвился  о создании  управляющей компании с частичным муниципальным участием. Кому у нас нужны частники, которых заботят не нужды города, а личная выгода? И кто там должен работать? Пока ясно, что уже доказавшие свою бесполезность руководители УК вряд ли нужны. С одной стороны, они не стоят того, чтобы им уделять внимание. Убогие и примитивные, с развитой хватательной извилиной. Но хитрые – этого у них не отнять. Вот только мы позволяем им беззастенчиво нас грабить. Внутридомовое хозяйство всё хуже и хуже. Их это не колышет. А кому не всё равно?
   Но самая последняя капля, которая переполнила чашу – новость о попытке подарить наше тепловое хозяйство в область. Все доводы, что городу от этого будет лучше, даже не смешны. И вообще что-то не до смеха. Вряд ли  мэр сам до этого надоумился. Определение – хозяин к нему как-то неуместно. Неужели непонятно, что дальше пойдёт череда перепродаж? А продавцы и покупатели всё дальше от наших проблем. Что им наши горести? Здесь, в Ярцево владельцы новой вывески вряд ли посадят  других людей в те же кресла.
   У нас вроде ещё есть депутаты. Мы же их и навыбирали. Ну так что, господа депутаты, вы и в самом деле хотите, чтобы вас уважали? Вот вам и момент истины. Может, вспомните, зачем мы вас выбирали? Может, вспомните, что у вас есть совесть? Как раз тот случай, когда судьба города в ваших руках. Или вы не живёте в этом городе?
   

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #190 : 26 Сентября 2012, 07:43:45 »
Перечисленные выше проблемы на первый взгляд незаметны и не бросаются в глаза, как свалки мусора и плохие дороги. Но с мусором и бездорожьем мы вон сколько прожили,  и с ними ситуация всё-таки улучшается. А вот зимой пару дней без тепла?

Поддержу принятую здесь традицию – псевдоним.
С наилучшими пожеланиями – ЭРГО.


prosto gitel

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #191 : 26 Сентября 2012, 09:35:35 »
Сильно! Но смахивает на плагиат. Много выдернуто из энергоаудита. И чел немного не в теме по ситуации.                            сейчас началась драка за место инженера и все будут лучшими спецами в данной области.                             подобные бумаги с жалобами на руководство тепловой уже писал друг нашего депутата/модератора.
Сообщение заговорено!!! Удаление или модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям! (С)

Как не обманывай государство, своего всё равно не вернёшь!

Optimist

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #192 : 26 Сентября 2012, 10:44:47 »
Прошу слова!

БЕЗДУМНОЕ РЕШЕНИЕ
(открытый отклик на статью «Думы о тепловом комплексе». Газета «Вести Привопья» № 73 от 18.09.2012 г., стр.3 )

Проект решения уже одобрили большинство членов комиссии по бюджету Ярцевского городского совета: Ломакин В.В., Рыбникова Н.С., Акинфеева О.А., Юденков М.П., против выступил М.А.Куликов; отсутствовали Давудов Т.Д., и Бухалов Ю.В.
Я конечно согласен с вашей статьей, пишите вы всегда красиво, но уж и заседания, особенно такие важные нужно посещать, если бы были вы уже против был бы ни один Куликов, а вы еще, может и ваш однопартиец Юденков бы перешел на сторону "против",а  если бы еще и Давудов посетил и тоже был бы "против", то вообще бы не приняли этот проект...чего писать пустое, все ведь в ваших собственных руках, действуйте
Давудов был бы против или за, только в том случае, если бы в этом имуществе был бы его личный интерес или интерес его многочисленной родни, а раз его нет, то и на заседания ходить не надо. Юденков, как показала практика, озвучивает решения своего патрона - Давудова, но, повторюсь, его интереса в этом имуществе нет. А Куликов?!..  Что с него взять, он за последние пол года наверное первый раз в совет пришел, да после его ранения я бы не относился всерьез к его словам и делам. Но это мое личное мнение (которое кстати поддерживают некоторые медицинские работники), никто не препятствует прислушиваться к его мнению других депутатов и избирателей.  ;D

Гай Фокс

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 305
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #193 : 26 Сентября 2012, 12:21:38 »
Могу предположить, что тепловая не захотела брать на себя обязанностей сверх установленных законом.  ;)
Уже написали что по гражданскому кодексу капремонт обеспечивает арендодатель, то есть в нашем случае администрация
Вывод очевиден.
Опровергнуть его можно только текстом договора.
Да и не было бы здесь обсуждения этой проблемы, если бы тепловая делала за свой счет весь капремонт  ;)

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
« Ответ #194 : 26 Сентября 2012, 17:14:49 »
Правильно Бурмак пишет. Кто мешал городу в договор внести условия пожестче. Закон тут не причем, в гражданском праве, договор имеет не меньшую силу.
Договор нам не показывали и я его не видел. Но я уверен, что он заключен с нарушениями. Объекты недвижимости переданы в аренду без земли, а это значит, что земля используется, а вот плата за неё не поступает. Следовательно, арендная плата значительно занижена.