Автор Тема: Волнения в Москве 6 декабря (видео)  (Прочитано 15485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

пуля

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« : 08 Декабря 2011, 21:24:12 »

если не можешь подавить волнения – надо их возглавить. Как не остаться в дураках?

Ни одна разборка не защищала права человека. И только дружное мирное спокойное движение гражданского несопротивления. Невозможность власти управлять сознательным народом, а не толпой, может привести нас к победе. Гражданское сопротивление — это бесстрашное выражение своего мнения, что власть нелегитимна, мы ей не верим, выборам не верим, эти кандидаты не от нас и не от народа, смертность народа огромна, социальных гарантий никаких нет, Конституция не выполняется. Это все можно юридически выразить, это все можно выразить мирными спокойными акциями.

http://www.youtube.com/watch?v=SMN__EDrMpc&feature=player_embedded 
http://www.youtube.com/watch?v=KZA15QQ2KsE&feature=related       

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #1 : 09 Декабря 2011, 00:36:27 »
Однако, я до сих пор не пойму, что Единороссы добиваются права на фальсификацию выборов?

Я так же выступаю против НЕ санкционированных акций. Как можно будет проводить акцию митинг 10 декабря, если результаты выборов стали известны 5 декабря и при этом уведомление властей об акции должно быть за 10 дней до её проведения? Если только заявку подали до выборов.

У меня есть предложение для тех, кто не хочет подставлять спину под дубинки, но недоволен фальсификацией выборов.
Акция протеста "Смоленская инициатива"
Выборы проводились по единому федеральному округу, значит каждыйизбиратель вправе заявлять о нарушениях на любых избирательных участках. Выбираем конкретное нарушение на избирательном участке (на каком нибудь сайте) и каждый участник акции направляет типовое заявление по данному факту в ЦИК и другие правохранительные органы (решим какие).

Каждый участник акции направляет своим друзьям по эле призыв участвовать в акции. За несколько дней к акции присоединяются миллионы граждан, которые заваливают ЦИК, Президента (гаранта конституции), Прокуратуру, СК миллионами писем. Потом дожидаемся неответа в срок на письма и начинаем подавать в суд на бездействие. Конкретные детали обсудим.

акция будет резонансная, но безопасная. Не надо рисковать жизнью здоровьем, затраты на заказное письмо копейки.

Jack Flasch

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 225
  • Пол: Мужской
  • частный сектор
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #2 : 09 Декабря 2011, 00:40:11 »
я не поддержал ЕР, но мне интересно - кто стоит за этими митингами??

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #3 : 09 Декабря 2011, 01:08:14 »
made out of ticky-tacky 
Точтоядолженсказать, или сменяхватит

wonderbull
December 8th, 14:08Видит Б-г, больше всего мне хочется не лезть в происходящее вообще. Но заметное число близких и дружественных мне людей УЖЕ втянуто в орбиту нарастающего безумия, и поэтому я чувствую себя обязанным высказаться. Сколько бы проклятий в свой адрес я не получил по итогу, сделать я это должен - как опытный человек, набивший шишек и кое в чем разобравшийся, чувствует свою обязанность предостеречь новичка от наиболее болезненных пинков объективной реальности. А пинки и зуботычины некоторым однозначно предстоят.

Вот основные политические иллюзии, преследующие начинающих неравнодушных граждан.

1. Иллюзия тотальной массовости. Человек в принципе не способен удерживать в сознании более 7 вещей за раз, - а тем паче, отслеживать, хотя бы поверхностно, жизни более чем сотни знакомых. Те, кто всерьез считает, что "все вокруг" чем-то обеспокоены, на самом деле говорят не более чем о 1/1.400.000 части населения отчизны, попавшей в их зону внимания. Причем эти люди реально загнались по одной вещи из семи, и теперь видят ее повсюду. Это НЕ разумно. Нельзя принимать серьезных решений, основываясь на лайках друзяшек в лентах социальных сетей. Иначе может оказаться, что более широкие слои населения воспользуются плодами "фейсбук-свободы" несколько не так, как мечталось белому воротничку за бизнес-ланчем (см. хоть Бишкек-05, хоть Лондон-11, и Б-же нас храни от недавнего Каира).

2. Иллюзия претензии на справедливость. Да, "все возмущены" - это неправда. "Всем", как обычно, похуй. Возмущена нынче вполне определенная страта - городские, образованные, недовольные. В РФ наша (конечно, и я из этих, хоть и не вполне такой же) страта статистически ничтожна, и совершенно неорганизована. Вне зависимости от положения вещей, в относительно "плоском" обществе ХХ века "образованщина" всегда и везде и всем бывает недовольна. Таково ее общественное назначение - катализатора развития. Однако это совершенно не значит, что желания данной страты действительно указывают курс к справедливости. Семиотический народ привык ни за что не нести ответственность - он играет дискурсами и знаками; и горе тем, кто отнесется к этой игре со свинцовой серьезностью руководства к действию. Выдавать мучительный когнитивный диссонанс, возникающий у образованщины при сравнении существующей реальности с идеальной, воображаемой, за "тягу к добру, свету и справедливости" - один из древнейших манипулятивных приемов этой прослойки. "Делайте, как мы сегодня хотим, и к 2000 г. всем станет хорошо и коммунизм". На практике, заявляемый результат недостижим даже для самих интелей, сильнее всех страдающих при любых масштабных потрясениях в обществе.

3. Иллюзия единства целей. Даешь и Долой. "Мы вместе", "Wind of change", "Yes, we can!" и прочее возьмемтесь за руки. No, we can't. THEY can, we only let them. Нет никаких "мы". Вы не встречали "наших бьют" людей до мероприятия, и отнюдь не узнали их, вместе оказавшись на нем. У тех, кто выступал перед собравшимися на Чистых 5 числа, как минимум, не обязательно те же цели и задачи, что и у тех, кто их слушал. Ненависть-ненависть, эскалация националистической проблематики, канализирование недовольства в политически-выгодном направлении - это цели президиума митинга. Цели аудитории на самом деле абсолютно патерналистские - "заметьте нас, большие люди, мы недовольны". Вас заметили, ОК? не надо было даже рвать цепи и ломиться к Кремлю, превращая соцсети в перепись попавших в ОВД айфононосцев. То есть, собравшимся не надо было. Президиуму - очень надо: каждому нужны долгожданные именные дивиденды Лидера Народных Протестов. Из-за президиума пострадала аудитория. Не из-за ПЖиВ, не из-за Колокольцева, Собянина и лично ВеВе Путина. Люди сидят 10-15 суток за эго, прости Г-споди, сраного лузера Яшина. А Немцов, кстати, даже и не сидит.

4. Иллюзия общепринятого инструментария. Зачем вы именно идете именно на митинг? Чему это поможет, и какую задачу решит? В ответ на этот вопрос люди начинают сыпать чужими лозунгами и собственными фантазиями. Простейший анализ показывает, что большая часть реальных запросов либо банальна и решаема без буч, либо не решается в принципе. Но всегда находятся подсказчики, предлагающие ищущим решения гражданам универсальный рецепт: протест! погром! смена курса! Как проход маршем по улицам Москвы помог бы монетизированным пенсионерам в 2006-7 (когда меня судили за организацию этих массовых беспорядков) - было в какой-то мере понятно. Как помогли прорыв оцепления легального митинга и превращение его в нелегальное, факельное по настрою своему шествие установлению конституционной законности и демократических институтов в России? С каких это пор верховенство закона насаждают, демонстративно нарушая его? Просто включите логику. Если вам говорят, что чудо-таблетка помогает ото всего, а на самом деле таблетка 20 лет как ни от чего не помогла, а до того -  вызывала у страны болезненные судороги, так, может быть, в данной аптеке имеет место какая-то наебка?

5. Иллюзия несерьезности последствий. "Мы им покажем", "сам погибай, а едроса убивай", "аля-улю, гони гусей", "ибо заебали", "потому что так правильно - а сердце плохого не подскажет" - десткий сад, вторая группа. Люди принимают решения об участии в политических акциях, способных привести к печальным последствиям для страны и населения в целом, исходя из банальных капризов, дурного настроения, мелких обид. Пусть обижаются, но они - глупые, неразвитые, недостойные звания гражданина люди. Гражданин - это ответственность за себя, семью, страну. Импульсивность - верный признак люмпена, будь он хоть в трех парах очков, и с тремя дипломами: ВГИКа, МГУ и навальной фабрики лозовязания. Ответственный политик имеет программу, ответственный гражданин - систему ценностей. Ими он поверяет свои действия. Какова программа текущих протестов? Я видел уже 5 вариантов, включая нечеловечески нелепые. Ни в одном из них не поминается, однако, что митинг расчитан на 300 чел., а прийти на него собираются от 5 до 20 тыс. Очень наглядно демонстрирует, насколько все продумано и серьезно.

6. Иллюзия личной независимости. Люди приходят на митинг с некими своими установками, сильно отличающимися от установок, декларируемых организаторами либо заранее, в агитации, либо постфактум, с трибуны. Неважно, зачем вы пришли на митинг 5-го - за материалом для сценария или за ощущением единения с простыми хорошими честными людьми. Для полит-мерчендайзеров из несистемной оппозиции - вы пришли поддержать их лично. Для истерических СМИ - вы пришли свергать кровавого Путина. Для либеральных соколов Запада - вы пришли выбрать свободный путь поступательного развития по Ливийскому сценарию. И вообще, вот же вы, бросаете бутылки с зажигательной смесью меж знаменитых пальмовых бульваров Москвы, и в отчаянии вызываете на себя огонь фридом либерейторов, "йя сюда пришьла погибайт за свьобьоду", по Пелевину с Солженициным пополам:



Узнали себя-то?

7. Иллюзия постмодернистского конца истории. В конечном счете, все акторы происходящего (кроме особо циничных, остающихся в тени) уверены, что Б-г умер, а История закончилась. Юнг Ницшиевич Фукуяма. С момента последнего крушения России прошло два десятилетия, и подросло первое поколение, не знающее на шкуре, что это такое - Родина в беде. Никто больше не верит в развалы, бойни и распады, - а очень зря. Тот, кто думает, что все плохое уже позади, "хуже не будет", а также "не существует запроса на перемену строя", попросту не понимает, насколько сложна, страшна и истерзанна сегодняшняя Россия. Никто даже не хочет всерьез обсуждать последствия любого масштаба насильственных явлений в центре многократно выросшего и усложнившегося за 18 лет мегаполиса. А ведь для резкой, как запах нашатыря, прочистки мозгов от розового тумана достаточно пересмотреть несекретные, общедоступные, выхолощенные, и все же такие неприятные глазу кадры народных волнений из той же "Намедни-92". А коли не хватит, для закрепления, из "Намедни-93".

ИТОГО. Сейчас те, кто в свое время неплохо погрелся на пожарище, приключившемся после прекраснодушной Перестройки, (а также те, кто тогда не успел к столу), вновь хотят Все Изменить - Любой Ценой! Чем будут оплачены желанные перемены в коллатеральном выражении - им все равно.Например, этой ценой можете быть лично вы.

Обратите внимание - с трибун не больно-то говорят о том, что именно собравшиеся хотят изменить, какими средствами, в какой последовательности, и что из этого проистечет. Целеполагание - это не для массовки. На стихийных митингах ничего никому не объясняют, и никто с собравшимися не советуется. Их просто накачивают лозунгами (довольно глупыми), а потом предлагают подразнить ОМОН. Чего такого демократического в этих активностях - думайте, думайте, думайте.

Есть в происходящем, понятно, и хорошее. Те, кто достаточно умен, чтобы требовать позитивной программы - наконец, могут начать объединяться. Им придется учиться политике, чтобы не сказать ОГП, и приобретать необходимые компетенции. Может быть, в результате у нас появятся и гражданское общество, и прослойка низовых политиков, и потенциал для полного преображения страны и мира.

А на митинг... Говорят, каждый честный человек должен пойти на этот митинг, и привести друга. Это говорят люди либо неумные, любо недобрые. На этот митинг каждый ответственный человек должен не пустить друга. По возможности, донеся до него, почему именно. Но можно и просто позвать его лучше выпить. So be it.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #4 : 09 Декабря 2011, 01:11:49 »
08/12/201119:54

МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Журналист Светлана Сорокина и публицист Ирина Ясина решили выйти из совета при президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека. Заявление о совместном решении Сорокина и Ясина разместили в четверг в своих блогах в "Живом журнале".

Свой уход из совета они объяснили ситуацией вокруг выборов в Госдуму. По их мнению, в ходе голосования были фальсификации, а над участниками протестных митингов произошла "грубая расправа".

"Наше решение принято с огромным уважением к тем замечательным людям, которые, оставаясь членами Совета, ещё верят в возможность демократических изменений внутри действующей власти", - пишут Сорокина и Ясина.

РИА Новости пока не удалось получить комментарий главы совета Михаила Федотова - главного президентского десталинизатора.

В последние дни в ряде городов прошли митинги против нарушений на выборах. В Москве, по официальным данным, в понедельник и вторник были задержаны более 600 участников несанкционированных акций.

Посмотрите ток-шоу Сорокиной. Страна, в которой мы проснулись на утро после выборов >>

http://www.ria.ru/society/20111208/510576994.html

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #5 : 09 Декабря 2011, 02:01:33 »
http://www.vz.ru/politics/2011/12/7/544526.html

«Протестный электорат раскололся»

Optimist

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #6 : 09 Декабря 2011, 10:06:20 »
В причинах любого выступления ищите кому оно выгодно. Правильно заметил Юрий Валентинович, что любой митинг может быть разрешен если заявка на него подана за 10 дней до его проведения. Получается о том, что будут "нарушения" организаторы знали еще за неделю до выборов? Это просто один из сценариев оранжевой революции. Кому он выгоден думайте сами. Особенно интересно как американские СМИ показывают эти выступления. Напоминает освещение ситуации в Грузии во время войны в августе 2008 года. Что касается фальсификаций на выборах, то и Юрий Валентинович и Елена Юрьевна ранее в других темах доказывали, что массово это сделать невозможно. Елена Юрьевна была наблюдателем и на ее участке нарушений не было. На всех участках были наблюдатели от всех партий, в комиссиях есть также представители от партий. Так что эти выступления используют беспочвенный предлог. Их главная задача расшатать государство. Но если в стране начнется хаос, то хуже будет всем и Единой России, и КПРФ и простым гражданам. По результатам выборов будет сформирована дума, где оппозиция имеет вес, поэтому надо начинать работать, а не митинговать.

Jack Flasch

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 225
  • Пол: Мужской
  • частный сектор
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #7 : 09 Декабря 2011, 10:21:33 »
полночи смотрел различные ролики,... да, некие черти явно имеют намерения навести хаос в умах и на улицах, цели - примерно как азиатско-африканские. точно знаю - завтра в столицах пройдут "митинги" на которые ОРГАНИЗОВАНО приедут всякие нацисты, фанаты и прочие отморози... В общем, пробуют силы, перешли от практики к действию( не отморози, естественно, - они всего лишь пешки).. надеюсь, всё обойдётся без трагических последствий

Елена Юрьевна

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1586
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #8 : 09 Декабря 2011, 11:14:23 »
Извините, ребята, но хаос создают не те, кто вышел на улицы. А те, кто нагло, беспардонно, бессовестно и подло подделал результаты выборов в Москве! На Чечню и Чукотку еще можно посмотреть сквозь пальцы - их результат не сильно отражается на общероссийском. Но Москву им прощать нельзя! Именно в Москве украли победу у коммунистов! Именно в Москве были самые наглые случаи фальсификаций! Если мы им сейчас это спустим - весной можно будет на участки не ходить!
Все устаревшее и отжившее надо душить в зародыше!

Optimist

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #9 : 09 Декабря 2011, 15:11:34 »
Елена Юрьевна, в Москве, как и в Ярцево и в других городах также на избирательных участках сидели наблюдатели от разных партий, я не думаю, что они глупее вас и допустили бы нарушения. Просто Москва живет лучше и особых претензий к власти (тем более федеральной) у нее нет. Это у нас с ЕР связывали любую выбоину на дороге и негорящую лампочку в подъезде, а в Москве жители прекрасно понимают, что это не тот уровень, так как гос. дума, которую выбирали, решает глобальные вопросы, а на этом участке не все так плохо, как пытаются представить. Вы сравните ситуацию в 90-х годах и в 2000-х. Ситуация изменилась кардинально в лучшую сторону, да и кризис выдержали.

Елена Юрьевна

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1586
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #10 : 09 Декабря 2011, 15:28:16 »
Извините, но Вы, наверное, совсем не читали материалы, которые размещены в интернете, в т.ч. и те, на которые на нашем форуме ссылки были. Москвичи ненавидят ЕР больше всех! Там воры и жулики набрали реально 18 - 20 %!
Все устаревшее и отжившее надо душить в зародыше!

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #11 : 09 Декабря 2011, 16:10:25 »
Уважаемый Оптимист! Я не за то, чтобы прощать коррупционерам укравшим голоса избирателей ради "стабильности". Я за то чтобы:
1. Акции протеста были санкционированы.
2. Акции протеста были хорошо подготовлены и были массовыми.
3. Чтобы они были мирными.
4. Чтобы их организовывали оппозиционные партии, участвовавшие в выборах, а не "грантополучатели".
5. Чтобы по каждому факту фальсификации и насилия в отношении наблюдателей было проведено парламентское и правоохранительное расследование.


Alexander

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #12 : 09 Декабря 2011, 16:19:39 »
Я не пойму, а почему бы всем партиям не объединиться и работать вместе на благо народа? Лозунги у всех хорошие, все за людей, за борьбу с коррупцией итд...На самом-то деле каждый отстаивает свои интересы и эти лозунги просто прикрытие.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #13 : 09 Декабря 2011, 16:25:21 »
Что касается выборов в Ярцеве.
У нас тоже были нарушения. Например два часа не пускали Елену Юрьевну на избирательный участок. Елена Юрьевна почему молчите об этом. Надо выложить видео.
Просто нарушения в Ярцеве не носили массовый характер. Под подозрением два участка. Дом престарелых и Подроща.

Но ведь факты рассказываемые в интернете, в том числе с видеозаписями, и отнюдь не на квартире, говорит о массовых нарушениях в Москве, СПБ, других регионах. И неважно, кто сообщил об этом: американцы или русские; важно был факт преступления и нет. А то получается, если американец сообщил в полицию (нашу) о убийстве или насилии, на заявление можно не обращать внимания?
Не согласен с оранжевостью событий. Граждане требуют соблюдения Конституции, федеральных законов и законно избранных органов власти. Что в этом плохого? Призыв давайте работать от оптимиста, вызывает вопросы. Работать с незаконно избранными депутатами от ЕР. Которые при помощи подлога и государственного преступления попали в Думу? И они будут по вашему принимать законы против коррупции и в пользу граждан? Я в этом сомневаюсь.
Все депутаты от оппозиционных партий, прежде чем приступить к законотворческой деятельности, должны потребовать провести расследование, отмену в судебном порядке результатов выборов на определенных участках, и переделу депутатских мандатов.

Optimist

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Волнения в Москве 6 декабря (видео)
« Ответ #14 : 09 Декабря 2011, 16:25:50 »
Елена Юрьевна, я привык верить тому, что я вижу. В Москве бываю часто по работе, много друзей там, родственники. Там не так критично относятся к ЕР, как у нас в Ярцево. Да и вы сами писали, что когда были наблюдателем на избирательном участке нарушений не было, и результаты ЕР на вашем участке были неплохие, по вашему же сообщению. А те ссылки, которые дают на форуме - это просто выборочная информация, подаваемая в одном русле. Если задаться целью, то можно сделать в десятки раз больше ссылок, которые опровергают эту информацию. Интернет - это такая сеть, где можно найти все, что захочешь, даже то, чего не существует, а объем информации может зависеть от поставленных целей заинтересованными сторонами. Еще раз повторюсь - на всех участках было много наблюдателей, со всеми сразу не договоришься и не заставишь отвернуться в один, очень нужный момент. Просто кому-то выгодно нагнетать ситуацию, вот и вбрасывают информацию, точно так же ее вбрасывали в Сербии, Украине, Грузии, Киргизстане, была попытка провести аналогичный сценарий в Белоруси. Видно теперь настала очередь России. Сильная Россия нужна только нам, никому за границей она сильной не нужна, вот и делают все так, чтобы у нас повторились события конца 80-х и 90-х годов. А ведь и тогда все проходило под лозунгами за свободу и демократию, а что мы получили? Лично я не хочу их повторения и не хочу чтобы мои дети пережили все то, что пережили мы. Они сейчас не помнят, как в 90-е нам, их родителям по пол года не платили зарплату, но мы то не должные это забывать.  Так что не надо поддаваться на провокации, не все так плохо, но может быть еще хуже, если эти цветные революции пройдут.