Автор Тема: КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.  (Прочитано 23922 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

zljuschka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #60 : 09 Марта 2012, 23:55:48 »
На самом деле политическое поле зачищено. И будет зачищаться впредь еще усерднее( прямые назначения губернаторов, например) Не должно вырасти никакой новой политической элиты. Не должно. Поэтому и нет никого. Но меня удивила пассивность Зюганова на этих выборах. Прохоров, Миронов, кто там еще?-это так, бутаффория. Но и КПРФ надо было менять лицо. Мои претензии к Зюганову -он тоже не хочет  борьбы никакой,не хочет приводить других , новых лидеров. А ведь команда у него сильная на самом деле. Но ему достаточно уютно и в думском кресле. Извините, как всегда ИМХО

zljuschka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #61 : 10 Марта 2012, 00:03:05 »
как бы там не относиться к Америке, но почему у них сменяемость власти-незыблимый закон?! Посидел в кресле, не понравился-чао, бомбино, сорри. Даже понравился, все равно через два срока-чао, уже навсегда. А у нас куда не посмотри-везде несменяемые. Только Украина своих тусует мало-мальски. А остальные? ( Прибалтика не в счет)

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #62 : 10 Марта 2012, 00:34:21 »
А Рузвельт? 4 срока. Все зависит от масштаба личности. И даже американцы сделали исключение. Вот эти "два срока и чао навсегда" - это тоже спорный постулат. А если человек хорошо поработал? Мы собственную некомпетентность как избирателей пытаемся компенсировать законодательными или конституционными барьерами типа "два срока и чао навсегда". Я не считаю, что надо так ограничивать политиков. Представим, пришел к власти молодей талантливый и честный президент в 35 лет. Поработал 2 срока. Ему 47 лет. Потом 6 лет болтался где-то, посмотрел на жизнь со стороны (не из окна Кремля), сделал какие то выводы. За эти 6 лет, которые правил какой нибудь Эльцын Жириновский, народ натерпелся и хочет чтобы он вернулся. А ему всего то 53. Возраст зрелый, но не пенсионный. Да пусть выдвигается, радибога!
И не забывайте! В Америке своя политическая система (со странностями - выборщики и т.п.), Украина - вообще для нас не авторитет, это квази государство, еще неизвестно сколько она ещё будет государством. Мы 1/6 суши! Тут надо поострожнее с изменениями в Конституции. Лично меня устраивает нынешняя Конституция России и считаю что менять её не надо.

zljuschka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #63 : 10 Марта 2012, 01:49:45 »
И опять пространная цитата. Ну простите, не получается "аргументировать покороче"
 сравним сугубо промышленные показатели РСФСР и РФ. Данные предоставил известный отечественный ученый, политолог, публицист Сергей Кара-Мурза, обобщивший официальные сведения, которые обнародовали статистические службы нашей страны в разные годы.
Для начала возьмем такой параметр, как производство стали. В 2010 году в России, согласно упомянутым данным, произвели 66,3 млн тонн. Это примерно соответствует показателю РСФСР 1971 года (66,8 млн тонн), то есть в данном случае современная Россия оказалась отброшена практически на 40 лет назад. Даже в кризисном 1991 году, году упадка и распада СССР, в РСФСР произвели 77,1 млн тонн, а в период «застойного» социализма были достигнуты куда более существенные результаты: 1976 год – 82,6 млн тонн, 1979 год - 83,2 млн тонн, 1980 год – 84,4 млн тонн.
Немногим лучше обстоят дела с выпуском готового проката черных металлов. 2010 год – 57,8 млн тонн, что чуть больше, чем в 1977 году (57,3 млн тонн), но уже меньше, чем в 1978 году (60,1 млн тонн), даже в 1990 году производили больше, чем в 2010 году, – 63,7 млн тонн, хотя в 1991 году показатели РСФСР по этому направлению снизились до 55,1 млн тонн.
Совершенно катастрофический провал наблюдается в производстве тракторов. В 2010-м в России их сделали 6,2 тысячи штук против 178 тысяч в 1991 году! Накануне перестройки в 1984 году тракторов выпустили 258 тысяч единиц, и это, кстати, не рекорд. В 70-х был период, когда промышленность выдавала свыше 260 тысяч тракторов в среднем в год. Кстати, 2010-й оказался неудачным даже на фоне и других, мягко говоря, неудачных лет реформ. Например, в год «дефолта-1998» Россия произвела 9,8 тысячи тракторов, в 1999 году - 15,4 тысячи, а в 1994 году - 27 тысяч. Так что в этой сфере до сих пор не удалось выйти даже на устойчивую положительную динамику. И это на фоне разговоров о «подъеме сельского хозяйства»!
По экскаваторам цифры такие: 2010 год – 2,1 тысячи штук, в 1991 году - 21,1 тысячи, в 1984 году – 27,1 тысячи, в 1970-м – 19,7 тысячи. И опять нет даже намека на выход из этой критической ситуации, ведь 2010 год оказался хуже 2008-го (5,5 тысячи), хуже 2004-го (3,5 тысячи), хуже 1998 года (3,3 тысячи).
Теперь посмотрим на грузовики. В 2010 году их было выпущено 153 тысячи. Для сравнения, в 1991-м – 616 тысяч, в 1970-м - 445 тысяч. Интересно, что в 1999 году и то показатели были заметно лучше, чем в 2010-м. Тогда сделали 175 тысяч грузовиков. А в 1994 году, когда инерция былых темпов еще окончательно не успела выдохнуться, произвели 183 тысячи.
Не радует и станкостроение. Вот данные по металлорежущим станкам. В 2010-м их сделали 2 тысячи штук, а в «застойный» 1980-й - 97,5 тысячи, в 1991-м – меньше, но все равно немало – 67,5 тысячи. Комментарии излишни. Поразительно, но 2010 год заметно отстает даже от 1998 года (7,6 тысячи штук) и тем более от других годов эпохи 90-х.
При сравнении уровня производства кузнечно-прессовых машин упадок отрасли также заметен невооруженным глазом. 2010-й дал стране 1,9 тысячи единиц этих машин, что катастрофически мало, если сравнить с 1984 годом – 39,6 тысячи. Как нетрудно догадаться, в 1991 году (23,9 тысячи) ситуация похуже, чем в «застойный» период, но тем не менее явно превосходит «успехи реформ». Между прочим, 2010-й отстает и от 1995-го (2,2 тысячи), и от 1994-го (3,1 тысячи), и от 1993-го (7,5 тысячи).
Получается интересная вещь. По ряду важных параметров 2000-е годы уступают 90-м. Но если «лихие 90-е» психологически воспринимаются как период полного хаоса и развала, то следующее десятилетие нередко характеризуют как время стабильности и даже постепенного восстановления промышленного потенциала. И где же оно, восстановление?
Нынешнюю экономику язвительно называют «экономикой трубы». Так может быть, хотя бы добыча углеводородов резко увеличилась? Смотрим на 2010 год и видим 505 млн тонн добытой нефти (включая газовый конденсат), а в 1990-м было 516 млн тонн, в 1984-м – 561 млн тонн, в 1978-м – 509 млн тонн. Газа, правда, сейчас добывают больше, чем в советское время, но ненамного. В 2010 году – 649 млрд куб. м, в 1991-м – 643 млрд куб. м.
Подводя итог сказанному, нельзя не отметить, что в целом приведенная статистика свидетельствует о серьезнейших потерях в базовых отраслях страны. Постсоветская эпоха отнюдь не привела к обновлению промышленности, выходу на новые, более высокие рубежи развития. Ряд параметров демонстрирует значительное отставание даже от далеко не лучшего в этом отношении 1991 года. А в целом напрашивается вывод: на фоне РСФСР в современной РФ промышленности почти нет.

zljuschka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #64 : 10 Марта 2012, 02:09:56 »
Что касается Рузвельта, то , простите, но первая и даже вторая Чеченская, это все-таки не Вторая Мировая. Масштабы личностей тоже разнятся. А эту путинскую цитату про Рузвельта я помню, кажется в октябре еще  слушала программу по Finam-FM -"Путин-русский  Рузвельт или де Голль?". Сейчас вот вы напомнили, нашла сайт с записью . На всякий случай скидываю ссылку, помнится, сама слушала с интересом, возможно  будет интересно и вам.Все вполне пристойно, без "фанатизма"( опять же ИМХО)
http://finam.fm/archive-view/4937/
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 02:28:21 от zljuschka »

Елена Юрьевна

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1586
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #65 : 10 Марта 2012, 09:40:38 »
Заявление Виктора Ивановича Черепкова по вопросу объявления В.В. Путина Президентом России
Автор Михаил Трепашкин, написано 9 марта 2012 г. в 18:59 ·

ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ !

(заявление народного кандидата в Президенты России Виктора Ивановича Черепкова

 по вопросу объявления В.В. Путина Президентом России)

 

 «Партии власти» удалось сохранить 4 марта 2012 года у руля государства своего лидера, 12 лет обеспечивавшего её верхушке и активу рангом пониже  возможности обогащения на ниве коррупции, продажи национальных интересов и тривиального разворовывания всего, что есть в России, от бюджета до сырьевых кладовых. Это факт.

Россия получила Правителя и большинству ее граждан предстоит шесть лет выживать и терпеть все его прихоти до следующего шанса мирно изменить свою судьбу.

С другой стороны, фактом является отсутствие оснований для признания гражданина Путина Владимира Владимировича Президентом России.

Потому что, Президент России это гарант её Конституции. Каким гарантом может быть лицо, полномочия которого  начинаются  с демонстративного  нарушения порядка его избрания прямо предписанного  Конституцией России?

Статья 81 Конституции обязывает избирать Президента России «на основе всеобщего, равного, прямого избирательного права».

А статьи 18 и 19 Конституции обязывают государство гарантировать соблюдение прав и свобод человека и гражданина.

Так называемые «выборы Президента РФ» не являлись всеобщими. Вступив в сговор с действующим Президентом Д.А. Медведевым об обмене креслами,  В.В. Путин воспользовался служебным положением главы  Правительства Российской Федерации и так организовал «государственное гарантирование» обеспечения  всеобщего избирательного права граждан России, чтобы значительная часть из них не имели возможности воспользоваться своим активным избирательным правом, т.е выдвинуть и проголосовать за любезного их сердцу и разуму кандидата. Для этого, под предлогом соблюдения закона,  было организовано нарушение конституционного права 10 граждан России быть избранными, которых в нарушение ст. 32 Конституции РФ лишили пассивного избирательного права и не зарегистрировали кандидатами в Президенты РФ. Как следствие,  38 076 561 избирателей России не участвовали  в выборах Президента, поскольку выдвинутых ими и достойных их доверия кандидатов не включили в бюллетень для голосования. Иными словами, применение вопреки Конституции  мошеннического закона о выборах позволило создать иллюзию избрания В.В. Путина большинством в 63,6 % от проголосовавших, что составляет всего 41,5% от общего числа избирателей. И это без учета влияния на результат пресловутого «административного ресурса» и прямых фальсификаций.

Так называемые «выборы Президента РФ» не являлись равными. Вступив в сговор с руководством 4-х представленных в Думе партий, В.В. Путин  под видом закона  обеспечил себе и их руководителям льготный порядок  регистрации кандидатами, создав заведомо невыполнимые условия для участия в избирательном процессе любых иных кандидатов.

Дополнительно, с демонстративным нарушением закона им использовались в ходе избирательной кампании для навязчивой саморекламы и преимущества служебного положения Председателя Правительства.

Так называемые «выборы Президента РФ» не были прямыми, поскольку вопрос о составе кандидатов в Президенты включенных в бюллетень для голосования  решался не конституционным источником власти (гражданами РФ), а органом действующей власти - Центральной избирательной комиссией.  Своей волей ЦИК РФ ограничила активное избирательное право всех без исключения 109 857 361 избирателей России, лишив их конституционного права избирать Президента из 15 кандидатов (включив в бюллетень лишь 5 угодных власти кандидатов).

В организации выборов ЦИК РФ намеренно руководствовалась противоречащим Конституции оформленным в виде закона результатом сговора высших должностных лиц страны об отстранении от реальной власти народа России. Как следствие, четверо из пяти кандидатов включенных в бюллетень для голосования, включая В.В. Путина, были выдвинуты субъектами (политическими партиями), участие которых в управлении страной Конституцией вообще не предусмотрено. Регистрация их ЦИК РФ может рассматриваться как присвоение властных полномочий народа, - единственного источника власти в стране, т.е. как действие на основе ст.3 п.4 Конституции РФ подлежащее преследованию по закону.

Организация выборов Президента нагло и демонстративно нарушающих действующую Конституцию РФ сразу во всех трех прямо предписанных ею принципах всеобщности, равенства и прямого характера избирательного процесса стала возможна при попустительстве и покрывательстве со стороны системы судебной власти России.

Верховный Суд неоднократно нагло отказал в гарантированном Конституцией праве на судебную защиту, не приняв к рассмотрению заявления о восстановлении равенства кандидатов в избирательном процессе, а также по другим допущенным Центризбиркомом нарушениям.

Конституционный Суд России занял позицию  покрывательства грубых нарушений Конституции допущенных в организации выборов Президента, просто отказав в приеме соответствующего заявления.

В результате выборы в России превращены в имитацию демократического процесса, закономерно сопровождающуюся изощренными фальсификациями при попустительстве всех ветвей власти.

С учетом антиконституционного характера всей навязанной народу России процедуры выдвижения и избрания главы государства вопрос честности подсчёта голосов непосредственно в ходе голосования 04.03.12, на который постарались отвлечь все внимание активной части граждан, имеет важное, но не главное значение.

Полномочия объявленного победителем избирательной кампании Председателя действующего Правительства  В.В. Путина в статусе Президента России нелегитимны, в принципе, вне зависимости от объявленных результатов голосования по причине получения их антиконституционным путем.

О последствиях для судьбы страны и народа   организованного и удавшегося антиконституционного обмена креслами между членами властного тандема гадать не будем. Как говорится, «поживем, - увидим»!

Бесспорно одно, под российскую государственность, вслед за нелегитимным составом органа законодательной власти  заложена еще одна мина в виде сомнительной легитимности полномочий вставшего во главе страны Правителя.

Мы уважаем волю 45 602 075 избирателей, проголосовавших за Путина. Они  могут считать его своим Президентом.

Но остальные 64 255 286 имеют все основания считать его узурпатором, правящим страной по праву силы и хитрости, но не по силе Права. Вынужденно подчиняясь силе власти, считать себя свободными от каких либо обязательств добровольно следовать устанавливаемым ею (властью) законам и порядкам.

Понимал или нет  Владимир Владимирович Путин, торжествуя на митинге на Манежной площади в ночь с 4 на 5 марта «МЫ ПОБЕДИЛИ», что противопоставляет  себя 64 255 286 взрослых сограждан, объявляя их побежденными противниками?

Президентские выборы 2012 года не стали, как мы мечтали, годом восстановления согласия и начала возрождения России.

Смутное время на Руси продолжается…

Еще на 6 лет казнокрады, мздоимцы и просто воры, обобравшие Народ в лихие 90-е, обеспечили себе вольготную жизнь под крылом своей власти.

*  *  *

И все же жизнь на этом для нас, большинства, не заканчивается!

Мы многому научились, многое узнали и поняли.

Мы еще раз убедились в полной несостоятельности людей на словах имитирующих оппозиционность «партии власти», а на деле  выполняющих роль ее агентов по реализации известного принципа «разделяй и властвуй» для нейтрализации протеста активной части сознательного населения.   

Впервые на этих выборах непартийный Союз избирателей России  опробовал технологию  выдвижения кандидата в Президенты самим народом!

Впервые на этих выборах общество создало для контроля над процессом голосования независимую от партий и власти Лигу избирателей!

Как кандидат в Президенты России выдвинутый Народом на выборах 2012 года и нагло не допущенный на них сговором законодательной, исполнительной и судебной власти победителем В.В. Путина не считаю.

Лакейски спешить поздравлять его подобно недавним обличителям - статистам избирательного фарса Жириновскому  и Миронову не собираюсь.

Остаюсь с обманутым большинством народа.

Будем вместе выживать в предстоящие очень трудные годы правления Путина. 

Приглашаю к сотрудничеству всех, кто ставит своей целью возвращение Народу России мошеннически украденного  у него конституционного права на власть.

«   » марта 2012 г.    г. Москва

народный кандидат в Президенты РФ,

не допущенный на выборы

и, следовательно, не побежденный Путиным                                                            В.И. Черепков
Все устаревшее и отжившее надо душить в зародыше!

DEFEND11

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #66 : 10 Марта 2012, 10:14:07 »
Вот у Вас интелекта и хватает,что бы только цитаты приводить и плакать как всё плохо в России.Я свой выбор сделал в связи с тем,что не было претендентов на эту должность!Кого там не допустили до выборов?Назовите хоть фамилию и послужной список.Вот таким как Вы и впарили в головы о нарушениях и не допущении кондидатов,вот Вы и разносите по очереди эти цитаты на всех форумах,вот это уж действительно противно читать!Чувствуют себя"обиженными"и оскорблёнными поведясь на непонятные выссказывания неизвестных людей.

zljuschka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #67 : 10 Марта 2012, 11:07:05 »
Я приношу свои извинения всем, для кого Сергей Георгиевич Кара-Мурза "неизвестный человек" Я понимаю, что его книги , в том числе и исследования по "Манипулированию сознанием"читали не все. Но , похоже, и википедия не для всех доступна. А вот к написанному Черепковым я тоже отношусь с огромной долей скепсиса и цитировать его не стала бы. Тем более памятуя все скандалы и казусы, с этим именем связанные.

Елена Юрьевна

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1586
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #68 : 10 Марта 2012, 11:36:47 »
Да, Черепков неоднозначная личность, но сформулировал все очень четко.

А Сергей Кара-Мурза через чур интеллектуален для широкого круга читателей.  Путинскому электорату он вообще недоступен для понимания...
Все устаревшее и отжившее надо душить в зародыше!

zljuschka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #69 : 10 Марта 2012, 11:42:41 »
Мне тут подружка скинула недавно-уж очень мне было интересно : что ж там у них на Урале творится, что прям поездами и самолетами как Мальчиши-Кибальчиши в первопрестольную едут на путинги?
У нас идёт активная пропаганда о выборах... Все промышленники голосуют за Путина и заставляют голосовать своих рабочих за него, а если кто откажется, то лишится своего рабочего места, так на прямую и говорят! Камкабель 4 марта будет работать и урны привезут прямо на завод! Вот и наша хвалёная де*мократия.

Елена Юрьевна

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1586
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #70 : 10 Марта 2012, 11:48:06 »
То, что у нас в стране творится, демократией назвать никак нельзя.
Хорошо подходит термин "плутократия" (власть воров) или "идиократия" (власть идиотов). А еще нашу власть можно обозначить как "паханат" (власть пахана, основанную на зековских понятиях).
Все устаревшее и отжившее надо душить в зародыше!

zljuschka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #71 : 10 Марта 2012, 11:57:35 »
Нет, Елена Юрьевна, они не идиоты. Кто угодно, только не это. В моей жизни это последняя власть, 12 лет я уже не проживу, поэтому на самом деле очень горько, в этом они правы. Боюсь, что это куда более холодные, циничные, коварные и расчетливые головы.И , как вы понимаете, "возвращаться-плохая примета" Возвращаются только тогда, когда выстраивают "долгие линии" Я очень боюсь на самом деле продолжения того, что отчетливо просматривается все эти годы.

Елена Юрьевна

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1586
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #72 : 10 Марта 2012, 12:07:16 »
Не надо бояться. Давайте сделаем все, что можем. Пусть наша совесть будет чиста, ведь это - самое главное.
Все устаревшее и отжившее надо душить в зародыше!

zljuschka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #73 : 10 Марта 2012, 12:18:47 »
"Умейте всем страхам в лицо рассмеяться/ Лишь собственной трусости надо бояться/ -  я с юности это помню, только вот что-то не помогает.Мой родной город Калининград, я там родилась. И я выпускница 8 школы. И я училась вместе с Людой Шкребневой. Это никому ничего не скажет, но вы, думаю, поймёте. Так вот, когда я вернулась домой, первое, что по какой-то злой воле попалось на глаза, это то "замечательное " фото дня, его легко найти , если ввести в поисковик : Путин: до встречи через шесть лет. Я смотрела и сердце кровоточило. Это жуткое фото. Неужели вы думаете, что тот, кто так поступил с ней, пощадит нас?!

DEFEND11

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
КТО ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ? КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
« Ответ #74 : 10 Марта 2012, 14:31:24 »
Ну вот,Миронов точно вытянул бы страну из ж... ,как вы говорите 8)Насмешили Вы меня откровенно говоря!Ну а по поводу всяких вбросов и принуждений,вплоть до увольнения,-это опять слухи!Почемы Вы всю блювотину,извените за выражение,пытаитесь преподнести здесь?Лично Вас кто то заставлял?А здесь получается всё очень просто.Один из недоброжелателей рассказал Вашей знакомой,ваша знакомая выссказалась Вам,ну и тд.Открою многим секрет-Метод испорченного телефона действует эффективней,нежели метод зомбирования,Вами так неравнодушный.На этом со мною лично думаю диалог,точнее монолог можно прекратить.Вас не убедишь,Вы как бабки во дворе ,один сказал,второй исказил и пошло поехало.Я Вам рассказал лично увиденное,а не услышанное от сороки на хвосте!Поэтому считаю далее в полемику не вступать,метод испорченного телефона не исправить.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 14:33:21 от DEFEND11 »