Автор Тема: Пресловутая дельта.  (Прочитано 62590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #30 : 12 Мая 2012, 12:29:21 »
Чего его ловить , и на чем? Я же писал ранее как сам делал обходы и единовременно снимал показания со всех электросчетчиков по дому, со всех потребителей. Обьективная дельта 30%  была еще и  тогда годом ранее, так и осталась до сих пор. Так что о приписках здесь   речь  идти не может.  Причины могут быть такие:
1. Омические потери;
2. Врет общедомовой электросчетчик (завышение)
3. Врут квартирные электросчетчики (занижение)
4. Завышенное потребление электроэнергии в МОП (освещение)
Каждая причина  дает свой вклад, вот вам и "дельта"
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 12:32:04 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #31 : 12 Мая 2012, 12:36:27 »
Мне вот интересно: В тарифе на электроэнергию  для населения  что мы платим Энергосбыту заложены проценты на  содержание электрических сетей в надлежащем состоянии или нет? Если заложены, то  проблемы с омическими потерями должны решатся Энергосбытом по умолчанию.  Так что надо изучить структуру тарифа. А то вполне возможно что мы , через эту дельту,  оплачиваем по  паразитарным схемам необоснованные доходы  известных организаций.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 12:42:10 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #32 : 12 Мая 2012, 12:45:55 »
Все это замечательно. Но для этого желательно так поступать всем жильцам дома.  Да еще желательно иметь объединяющий портал где бы велся учет всех платежей в хронологии. Так сказать виртуальный цифровой архив дома. Вот тогда можно  поборотся и  на собраниях в судах и еще где. Вся информация с одной кнопки обьективно и беспристрастно. Представляю как Укашкам будет неудобно манипулировать жильцами
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 12:54:25 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #33 : 12 Мая 2012, 20:59:05 »
Омические потери" в сети это тысячные или сотые доли процента. Ими пренебрегают при всех расчета
Это не совсем так, Нориативно-допускаемые омические потери в "пристойных" сетях в пиковые часы могут достигать 4-5% и это считается нормальной величиной. Хотя эти данные нигде широко  не регламентируются. Но если они выше - стоит задуматся о модернизации
http://miroshko.kiev.ua/wiresel/wiresel_mini.html
Расчет сечения проводов. Не забываем благодарить автора

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #34 : 12 Мая 2012, 22:41:44 »
Хмм... Вы по ссылке ходили? Рекомендую. Поиграйтесь введя  предполагаемую активную нагрузку всех потребителей в своем подьезде в пиковые часы (стиральные машины, микроволновки, электрочайники и тп), сечение  и длину проводов в подвале и стояках, материал (предполагаем аллюминиевые) и все станет ясным.
Возможно и  назреет решение на замену  силовыми медными кабелями  всего того того что у вас там  сейчас расположено
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 22:51:30 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #35 : 12 Мая 2012, 23:27:35 »
И чо с того, что в пик нагрузка больше?
Ну дык и считайте каковы потери на нагрев проводов в силовой сети . Этои есть омические потери сопротивления проводников. Уверяю что они будут  не доли процента. а намного больше. Да не читайте с доверием первые попавшиеся фразы из поисковиков по обсуждаемой теме, копайте глубже ;D
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 23:31:08 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #36 : 13 Мая 2012, 00:24:01 »
 Я вижу с вами бесполезно спорить. Для всего подьезда вы так расчеты и не выполнили. Да черт бы с этой дельтой. Однако повторяюсь с вопросом: Входят (заложены)  омические потери  до квартирных  электросчетчиков в установленный тариф на электроэнергию для населения или нет? Если   они заложены  (возможно косвенно в обоснованиях тарифа от РЭК или кто там  еще этим занимается) - то мы оплачиваем эту дельту дважды. и это уже будет прохиндеадой. Раньше то она не начислялась. Однако  как то учитывалась. Возможно уже  и была  формально заложена в тариф   . Так сказать  существовали неизбежные технологические потери которые несомненно подлежали учету  и в те ранешние  времена.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2012, 00:34:37 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #37 : 13 Мая 2012, 00:42:04 »
Эти пункты безусловно  дают самый весомый вклад. :) Тут я с вами согласен  ;)( Но только  не в нашем доме) :(
« Последнее редактирование: 13 Мая 2012, 00:44:39 от bering »

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #38 : 13 Мая 2012, 01:01:54 »
Беринг, а Бурмак прав, потери сопротивления и на нагрев закладывается в стоимость одного квт и энергетиков не волнует какой провод заложен и с каким удельным сопротивлением находится в употреблении на МКД, так же как население не интересует какой токонесущий элемент проходит путь от подстанции до дома, воздушкой или кабелем и какого сечения.В частных домах платят от показания счетчика индивидуального, а сопротивление проводов и потери от подстанций и до потребителя (часного владельца дома) - это потери энергосбытчиков (ибо счетчики стоят на подстанции). Поэтому поставте общий счетчик для общего потребления на подъезд и делите на количество жильцов вашего подъезда его показания и мудрости для этого не надо.А то , что поменяете люминий на медь, много полезного вам не выиграет и не даст экономии, ну если  5 рублей за год. К тому же если счетчик на 5 ампер, то вы не сможете включить много потребителей, превышающие заданные заводом изготовителем и установленные автоматы не могут превышать заданной нагрузки, то как пишет Бурмак - превышение отразится на автоматах и вырубится. Эл.провод тоже расчетный по квартирам и с запасом, а если устарела, то можно и менять, но не обязательно.(смотря в каких условиях эксплуатируется).

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #39 : 13 Мая 2012, 01:12:07 »
Раньше /в эпоху социалистического реализма/ все потери и нагрузки входили в тариф. Теперь навряд ли
Вот и хотелось бы увидеть структуру тарифа. И все стало бы понятным. Просто сейчас мы живем в такое время в котором возможны всякие "чудеса" Да вы и сами об этом посты столбите. Вот к примеру немного не в тему: Возьмем газоснабжение на пищеприготовление в МКД. Норматив завышен практически в два раза.Это проверено статистикой владельцами квартирных газосчетчиков (есть такие, правда их немного). Однако ввиду того что тариф невелик. Этот факт не вызывает народного гнева как пресловутая дельта. А ведь тут есть о чем поговорить. То же, так сказать, один из узаконенных но не заслуженных  тихих  способов изьятия денег у населения

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #40 : 13 Мая 2012, 01:21:58 »
GT, по поводу общеподьездных контрольных электросчетчиков я уже предлагал  ставить не раз. Такое мероприятие смогло бы решить проблемы с ворами (если таковые имеются) А также и с потерями и с погрешностями квартирных приборов обьективно разобратся.  На самом деле "поборов" дельту мы меньше платить не станем. Просто эти киловатты потерь переместятся на квартирные приборы. То есть в квартиру будет приходить уже не 205 В, а  к примеру  225В и тепловыделение бытовых приборов в которых нет схем стабилизации ( а таких ,за редким исключением,  большинство - от лампочек, электрочайников,  до стиральных машин)   соответственно увеличится
« Последнее редактирование: 13 Мая 2012, 01:38:04 от bering »

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #41 : 13 Мая 2012, 02:53:06 »
Вопросы установки эл.счетчиков, для мест общего пользования, вы можете внести самостоятельно в договор по обслуживанию вашей УК, на общем собрании или на отчетном собрании, убедить в этом жителей вашего МКД, не представляет трудностей, а польза будет ощутимая. Самое интересное, что вы можете проконтролировать все свои общие затраты поподъездно, независимо от всего дома и никакие дельты вам не страшны, то есть все через прибор и ни копейки больше. За воровство вам не придется платить (ни приписки энергетиков через дельту, ни из числа жильцов) - ваш контроль сбережет ваши деньги, тогда и экономлампочки выгодно вам вкрутить на площадках, в подвалах. При ремонтах вашими УК и пользованием электро- сможите контролировать расход, который входит в общие затраты при отчете на УК.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #42 : 13 Мая 2012, 18:11:11 »
Огульно п...ть  легко, особенно когда это можно делать  безответственно. Обвинять Укашку  и жильцов в воровстве можно только доказав этот факт. В период когда я самолично проводил сверку в течении недели таких фактов небыло, а дельта 30%.  Самое главное она регулярная. Какой год назад была, такой и теперь осталась. Практически  не изменилась. Так что про воровство пожалуйста не говорите. Если "воровство", то от особенностей учета общедомовым счетчиком. Кто знает может там киловаттчасы в другой системе исчисления определяются ?(от Энергосбыта, а не в СИ?) ;D
« Последнее редактирование: 13 Мая 2012, 18:18:14 от bering »

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #43 : 13 Мая 2012, 18:49:10 »
Электросчетчики ставить надо на каждый подъезд отдельно один, (освещение, работа лифтов и прочий вид использования). Пресловутая дельта в 30%-  это невозможность контролировать потребление затрат эл.энергии в вашем подъезде, доме на общий расход и дележка затрат на жильцов, подъезда, всего дома. Даже не имея контрольного прибора, можно рассчитать средьнюю потребляемую единицу квт в час, сутки, месяц, зная мощность лампочек, эл.замков, мощность эл.двигателя лифта. Беринг, вам установили постоянную цифру и вы ею ползуетесь ибо прибавка, вызовет дополнительное обоснование и тогда выскочат цифры завышенного платежа, что для УК не желательно - лудше меньше но стабильно и прибыльно, но лишний лимом прибывает. Побеседуйте с часником, где чистый платеж и нет общака и поймете в чем разница ваших переплат.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Преславутая дельта.
« Ответ #44 : 13 Мая 2012, 19:54:49 »
Электросчетчики ставить надо на каждый подъезд
Об этом то и речь. Вот только  так называемый домовой комитет того не может  понять и саботирует это мероприятие.  Впрочем не удивительно.  Ранее (в середине зимы) старушка, считающая себя старшей по дому на полном серьезе предлагала разобрать узел учета тепла и отнести его в администрацию. Как вам такое?