Переплачиваем за отопление

[GT]

Беринг, слишком мягко вы пишите об украденных деньгах городского бюджета и ни слова об контроле этих затрат от гордепутатов, которые просто отдали эти деньги злодеям и за это ни с кого не спросили, то есть просто выбросили из бюджета, обобрав население и обманув горожан своим попустительством и молчанием. Это ведь не просто поделить бюджет, но и проследить отчетность (установку и отладку, готовность к работе - запуск). В данный период, этот состав гордепутатов, не посчитал нужным приложить усилия вернуть деньги в бюджет от виновных за установку, отладку и запуск теплосчетчиков, а теперь задумались, как их пустить в работу и как профинансировать, за кем закрепить обслуживание, как списать уварованное. Но это не ваша вина - вами написано то, что сами разбирали и пытались найти концы этой махинации, в чем хорошая помощь SFF и его упущение на посту главы горсовета прошлого созыва.
Не понятен вопрос решения по всем заявам в прокуратуру от гордепутатов и данного совета, если прокурор лодырь и не хочет работать - надо допекать высший состав прокурорского надзора, чтоб выгнали этого и назначили работоспособного в наш район. Именно он впервую очередь должен отреагировать на публикацию в СМИ, не говоря о об обращениях депутатов города и городского главы. 

[GT]

Прошу прощения за ошибку - SSF, а не SFF.

[bering]

Все же , наверное, прокурору не пристало заниматься внедрением теплосчетчиков. Даже косвенными путями, через наказания казнокрадов. Это дело  администрации -  городских чиновников. Это они обязаны выполнять постановление правительства.  Как они это у нас делают мы видим: На муниципальные обьекты приборы воткнули  и отчитались. Все там хеппи-энд.  А вот в жилой сектор -черта с два. Как уже высказывался ранее здесь в полной мере проявилась вся  ее гнилая сущность. Формально счетчики установили, а информировать да подготовить жильцов к приборному учету забыли.  Многие годами не знали (а может и до сих пор не знают) что в их подвалах стоят ресурсоучетные комплексы. И , дескать, жильцы сами во всем виноваты, что комплексы не работают. Ну про аффилированность администрации с  теплоснабжающей организацией можно не говорить. Это и так ясно. Вот этим прокурору и надо заниматся. Круговая порука здесь очевидна. Административная мафия одним словом.  Монопольная ТГК - это коммерческое предприятие уставная цель скоторой извлечение прибыли, по моему больше тут и говорить не о чем. Все остальные шаги можно уже предсказать заранее. Что мы и наблюдаем. С каким скрипом вводился комплекс на Космонавтов 67 здесь на форуме  SSF все описал. Парадоксально, но и в тех домах где теплосчетчики исправны к коим относится и наш дом (Энтузиастов 25) они тоже не вводятся в коммерческий учет.  И вот, касательно, того почему такое не случилось на муниципальных обьектах и там все работает успешно. Да потому что  жителей МКД города уподобляют стаду. А стадо надо стричь.  Вот этим занятием успешно и занимаются монополисты от энергетики под прикрытием чиновничей братии.

Ясно что "стричь" муниципальные обьекты - это для них  все равно что стричь с самих себя ( с городского бюджета), вот потому там с теплосчетчиками все в порядке. Приборы работают и даже  проценты от экономии капают сервисным фирмам . Все замечательно

А прокурору в данном случае прежде всего следует поинтересоватся насколько глубоки связи (например через доходы по акциям) чиновников  из администрации и ресурсных монополистов. Связи, однако,  могут оказатся непрямыми, а  длинными и запутанными. То что они имеются это очевидно,  не сомневайтесь. "Просто так" теплосчетчики в массовом порядке (все как один аж 40 штук) неработать не могут, как известно просто так только кошки родят

[GT]

Беринг, если вы приобретаете квартиру, но вам не подали в нее электроэнергию, хотя все приборы установлены и готовы в работу- навернека скажите, что у вас система электроснабжения не работает. Вот и здесь, если не подключены приборы учета - значит не работают, а причины никого не интересуют.Отсюда вывод- этим должна заниматься прокуратура (почему установлены, но не работают, а деньги бюджета истрачены). Ответственные лица, виновные в этом должны понести наказание, а их должен найти (выявить, надзирающий орган за соблюдением законности) прокурор сам или поручить кому. Здесь же проявляется воровайка из бюджета и молчок, заинтересованных лиц горадминистрации и гордепкорпуса (возможно были в доле).
Не думаю, что в сыске нет спецов, распутать любой противозаконый  и уголовной статьи - клубок. Было бы желание.

[bering]

Видимо нет, да и какие нужны спецы? Поскольку формально , отписками во всем винят жителей. Дескать сами не хотят вводить ресурсручетные комплексы. Забыв однако при этом разьяснить  и показать эффективность применения приборов оставив все на домыслие мало чего понимающих жителей. Меня вот  во всем этом удивляет одно: как жильцы, особенно старшее поколение с пеной у рта негодуют по поводу начисления блошек-дельт (  суды и прочие разборки) и в то же время просто  не видят и не  хотят видеть как их буквально обворовывают та же  теплоснабжающая компания в купе с аффилированными чиновниками на суммы во много раз большие применяя завышенные нормативы. Парадоксально, но факт. Вот что это за особенности такие нашего населения. Или оно оглупело окончательно или  это такой закон что то вроде  больших масс  из физики применительно к социологии.

Но также удивительно, что и фирмочки ведущие приборы также не очень заинтересованы в расширении своих услуг на МКД. Им видимо бюджетных обьектов вполне хватает. Вот что мешало, например организовать работу с теплосчетчиками в контрольном (не коммерческом)  режиме? Показать хителям МКД в течении одного отопительного периода эффективность приборного учета? Счетчики уже установлены уже как два года и дело то за малым - снимать архивы раз в месяц да публиковать результаты. Благо интернет позволяет это делать практически бесплатно.  Действительно тут  какойто административный заговор при полной бездарности городской администрации. Другого определения этому не найти

[GT]

Заговора нет, а вот принять исправность приборов, найти конкретное лицо, кому передать на обслуживание, кто должен снимать показания (с учетом представительства МКД) - этого не сделано. И  сделано умышленно, теми лицами, кто затеял установку приборов учета, через кого прошло финансирование и контроль исполнения и передачи - это повод привлечения этих лиц к ответственности. Все население России и конкретно нашего города академиками быть не могут, в том числе и в юридических вопросах - поэтому людей не льзя  обвинять в незнании и не участии контроля. В этом население опирается на дела депутатов, которые и не выполняют функции представителей народа (населения), а изображают вид деятельности.

[bering]

население России и конкретно нашего города академиками быть не могут, в том числе и в юридических вопросах - поэтому людей не льзя  обвинять в незнании и не участии контроля.

Да если  будут даже  академиками, результат будет тот же.  Пока нет рычагов воздействия от населения, точнее от той части которая хоть как то разбирается в обсуждаемой теме. Даже сгруппировать для этого  обьеденить таких людей непросто. А что  было бы лучше если бы создать что то вроде наблюдательного совета или комиссии из горожан которым  эта тема интересна.  Мне кажется  это стоит обсудить. Да и говорится об этом уже давно. Что там Народный контроль что Елена Юрьевна замышляла так и остался в не реализованных замыслах.  А вот  проблемы ресурсоучета в ЖКХ конкретная и актуальная тема которая интересует всех без исключения собственников жилья в  МКД.  Этим и надо занятся

[bering]

 Как вам "перлы" господина Крюкова?
http://pionertv.ru/text/news/plusvi/plusvi_15.08.12.html
Он , или его руководство, эти господа с ограниченной совестью ответственностью, совсем рехнулись? Назвать ужатие норматива из 12 в 7 месяцев оплатой по факту???
Такое могли придумать либо идиоты либо мошенники. Ну идиотов в этой компании (судя по тому как эффективно они гребут деньги с населения за приписанные или ненужные калории) мы не видели. Остается второе.

Оплатой же по факту можно назвать то что происходило этой зимой на Космонавтов 57. Благодаря усилиям  своего председателя жители сэкономили по нескольку тысяч с квартиры. Зачем Смоленскрегионтеплоэнерго  собрался дурить головы жителям МКД Ярцево? Что за мода пошла. А не подумали они что жители аналогичных зданий сидящих на одной открытой системе и отапливаемых по единому графику могут потребовать перерасчета заведомо завышенного норматива Ориентируясь на теплопотребление зданий где есть теплосчетчики и  которые успели поработать в контрольных режимах.  архивы то сохранились.  А там как у Коробейникова из 12 стульев: "Все мебеля учтены и записаны". Для таких сравнений, по факту, и никакие энергопаспорта не нужны

[Сплетница]

Как вам "перлы" господина Крюкова?
http://pionertv.ru/text/news/plusvi/plusvi_15.08.12.html
Он , или его руководство, эти господа с ограниченной совестью ответственностью, совсем рехнулись? Назвать ужатие норматива из 12 в 7 месяцев оплатой по факту???
Такое могли придумать либо идиоты либо мошенники. Ну идиотов в этой компании (судя по тому как эффективно они гребут деньги с населения за приписанные или ненужные калории) мы не видели. Остается второе.

Оплатой же по факту можно назвать то что происходило этой зимой на Космонавтов 57. Благодаря усилиям  своего председателя жители сэкономили по нескольку тысяч с квартиры. Зачем Смоленскрегионтеплоэнерго  собрался дурить головы жителям МКД Ярцево? Что за мода пошла. А не подумали они что жители аналогичных зданий сидящих на одной открытой системе и отапливаемых по единому графику могут потребовать перерасчета заведомо завышенного норматива Ориентируясь на теплопотребление зданий где есть теплосчетчики и  которые успели поработать в контрольных режимах.  архивы то сохранились.  А там как у Коробейникова из 12 стульев: "Все мебеля учтены и записаны". Для таких сравнений, по факту, и никакие энергопаспорта не нужны

Шизанутый Вы наш, читайте постановление правительства РФ. Вся страна переходит на этот график. Радуйтесь что у вас тепло и не лезьте с глупыми советами, умнее будете выглядеть.

[bering]

Вот тут, в этих заходах  становится и видна вся гадость и цинизм коррумнированной администрации с ресурсными монополистами. Не позволили черти провести обьективный энергоаудит который можно было спокойновыполнить на 40 домах в течении 2 отопительных периодов да точно определить коэффициенты теплозащиты подобных  зданий всего города. А теперь, видите ли,  готовтесь платить по "факту" По какому?. Ну и ну!  Куда там Салтыкову-Шедрину  с его историей одного города. Надо скорее с такими градоуправителями как у нас переименовывать Ярцево в Глупово.

 А вы ,сплетница, не хамите, следите за клавишей. Ссылку на постановление пожалуйста, так для приличия, Да цитировать не надо предыдущие сообщения , склеротиков здесь нет
А если будете продолжать в том же духе, то я как автор темы буду просить модератора удалять ваши сообщения

[bering]

Получается вот что:
При расчете  с тепловой компанией по "факту" в МКД где нет прибора учета тепла, господа из Смоленсктеплоэнерго предполагают элементарно ужать нормативные платежи из 12 в 7 месяцев ха-ха. Вот это и есть факт в представлении наших теплоэнергетиков. А вот что на самом деле будет являтся фактом? Какой норматив вы нам представите? Где перерасчет за предыдущие годы когда средняя температура отопительных периодов была выше нуля при нормативной -2,5С? А ведь каждый градус выше от усредненно многолетнего  (по Смоленщине  с дремучих времен это -2,5 градС) дает 4-5%  экономии затрат на топливе. Уж вы то хорошо это знаете.  Так что не трясите г-н.  Крюков  нормативами. Ваш показушный спектакль на ПТВ для детского сада или богодельского приюта. Провокация -  одним словом.
А сейчас на форуме мы последовательно разберем какая корректировка должна была быть произведена в действительности на  панельных домах аналогичных серии Космонавтов 57 . коих унас не мало.

[SSF]

Берингу: В связи с предстоящим отопительным сезоном прошу оказать мне методическую помощь в разработке графика поставки тепла в конкретный дом - Космонавтов-57. За основу возьмем прошлогодние графики. Задача: точно сформулировать для ТК - "Скока вешать?". т.е. сколько тепла при конкретной температуре подавать в дом. Поможете? Это нужно потому, что в МКД с приборами учета повышение тарифа сильно не скажется на размерах платежей, если не будет "бешеного ПЕРЕТОПА", т.е. не будут гнать тепло по максималу. Просчитаем?

[bering]

С великим удовольствием SSF. Всегда готов помочь. Прошу обратить внимание, в разделе ЖКЖ появился новый раздел. Программы и расчеты. В скором времени там появятся методики в форме активных страниц Ексель. адаптированные для неспециалистов. Они помогут желающим разобратся с проблемами ресурсоучета и  будут наполнены еще многим полезным

[bering]

Интересует такой вопрос: Почему Смоленскрегионтеплоэнерго не производил корректировку- пересчет удельных нормативных отопительных нагрузок?. Если посмотреть диаграмму средних температур по отопительным периодам прошлых лет См  программы и расчеты  в ЖКХ, то увидим что  оторительные периоды с 2006 по 2009 были вообще  в плюсовой области, а это значит что потребности в ресурсе были намного меньше чем заложенные в нормативнях расчетах по средней температуре -2.5 градС (Смоленская обл). Такая удивительная забывчивость тепловиков обернулась  в итоге многомиллионными сверхдоходами. Деньги с населения  собраны , а  вот куда потрачены ? Попробуем проанализировать сколько собрали с населения города господа кочегары из Смолрегионтеплоэнерго.. Кстати форма собственности у этой компании  - частная (не государственная), если ничего не путаю. Эти собранные с населения миллионы тихо  нашли  нужные карманы. Поэтому предлагаю разбиратся без обиняков. Тем более, после последних заявлений руководителя Ярцевского отделения

[bering]

Диаграмма средних наружных температур  отопительных периодов, см Программы и расчеты дляЖКХ. Как видим  выделяется только зима 2002-3 годов когда средняя температура была ниже нормативнях значений . Во всех остальных периодах средние температуры выше. И в целом за период 2001-12г усредняя, получим значение  -1,06 град С С учетом того что продолжительность отопительных периодов примерно одинакова по кол суток (разница в отклонениях начала и конца отопительных периодов практи чески не сказывается на величине  средней температуры) Тепловая компания  свято соблюдая  температурный график зависимый от  погоды  и не производя перерасчет на фактические нагрузки которые прямопропорциональны средним температурам, производит приписки в обьеме оказанных услуг
  Вот интересно, можно ли теперь Смоленскрегионтеплоэнерго заставить сделать пересчет за периоды начиная хотя бы  с 2006г.
Когда средняя температура отопительного периода была +1,34 градС Отклонение от  нормативной тогда составляло
1,34-(-2,5) = 3.84 градС
Каждый градус отклонения средней наружной температуры  соответствует  изменению  отопительной нагрузки на 4,5% (При условии неизменной температуры внутри помещений, нормативная  20 градС)
Вот исходя из этих цифр делаем заключение что  в зиму 2006-7 годов тепловики реально оказали услуг на
4,5 х 3,84 = 17,28% меньше чем заложено в нормативе  определяемому по температурам отопительных периодов по многолетним наблюдениям.
А сколько это получилось по деньгам? Если считать что средняя обепеченность жилой площадью у нас примерно 18 м2 на человека (по стат.  данным), то получается
         55000 х18х0,0146х12х17,28/100 = 29972 Г кал.
29972 х 1650  = 49 453 800 руб   Я не мог найти архив тарифов прошлых лет поэтому сделал рачсет по началу прошедшего  сезона, но это можно уточнить. Цифры  все равно будут одного порядка.
А вывод можно сделать такой:
Каждый житель МКД города только за одну зиму 2008-7г  переплатил по услуге отопления порядка тысячи руб. А с одной квартиры получается около трех тысяч. Ну это была так сказать аномально теплая зима. Но вот если посмотрите на среднюю температуру зим  выбранного периода равную -1,06, то получается на протяжении всех этих лет мы переплачивали  6,5%  По деньгам приведенным к сегодняшним тарифам,  это получается от тысячи до полутора тысяч с одной квартиры в год

Ну чтож господа теплоэнергетики корректируйте пожалуйста свои нормативы "по факту", а мы внимательно будем наблюдать как вы это делаете. Только не дурите население  наперстками как это делает г Крюков на ПТВ. Вот кстати контактная ссылочка с Ярцевским филиалом, можно задавать вопросы, не стесняйтесь господа форумчане
http://www.yfsrte.ru/obrsv.html