Автор Тема: Переплачиваем за отопление  (Прочитано 126436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #45 : 25 Апреля 2011, 14:17:04 »
garik-pann , а у вас автоматическая ситема регулирования подачи теплоносителя,  на которую вы  ссылаетесь работает  исключительно на срез темнературы в отопительных приборах, те на уменьшение теплоотдачи?

garik-pann

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 536
  • Я злобный эльф
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #46 : 25 Апреля 2011, 21:34:30 »
 естественно, регулированием температуры. А изменить теплоотдачу как? батареи завешивать покрывалом или зубья отпилить?
Нет зрелища прекраснее на свете,чем фильм как делаются дети!!!

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #47 : 25 Апреля 2011, 22:49:14 »
Ну может у вас  там какие догреватели стоят, кто знает? Теперь ясно -регулирование последнего уровня. Я спросил с вот с какой целью - есть такое крайне неизящное но чрезвычайно экономичное(бюджетное) решение - импульсное регулирование. Т. е. когда отопительные приборы (батарея или стояк) на некоторое время отключается от системы Средняя теспература воды в цикле будет ниже чем температура подачи. Продолжительность циклов такова, что колебания темп воздуха не ощущаются. Все это возможно реализовать в микросетях 1-Wire под управлением ПК (естественно он должен работать в режиме сервера 24/7) Возможно удаленное управление через интернет. Поскольку регулирование не глубокое (оптимизация порасписанию, пофасадное рег-е) то отказ или зависание ПК не приведет к фатальным последствиям. Просто перестанут соблюдатся оптимальные режимы предустановленные (заявленные)жильцами.  Сталкивался ли кто с подобными решениями или у кого есть опыт работы с микросетями по управлению периферийными устройствами от ПК?
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2011, 23:31:25 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #48 : 25 Апреля 2011, 23:29:29 »
естественно, регулированием температуры. А изменить теплоотдачу как? батареи завешивать покрывалом или зубья отпилить?
Вот именно одеялом иначе баня.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #49 : 26 Апреля 2011, 00:23:13 »
 Страничка в эксель. Расчет потенциального экономического эффекта от регулирования отопления по расписанию. На абсолютную обьективность естественно не претендую.  Предлагаю ввести свои данные и посмотреть результат.

Saniok

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 132
  • Пол: Мужской
  • http://www.youtube.com/watch?v=jwNjt787pIg&feature
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #50 : 26 Апреля 2011, 11:45:45 »
И где эта зона ответственности. Как обычно мы жильцы ничего не узнаем, а если узнаем то уже как правило ничего не изменить и все принимается как есть. УК  должны о своих планах заранее знакомить жителей через прессу, интернет, а не на дворовых собраниях. Нет и небыло никакого диалога с УК и все тут.   
    УКи даже сраную доску объявлений повесить на подъезд не могут.А на собрания мало кто ходит.Вон шел мимо бастилии,собрание идёт с представителем УК.Стоит 3 бабки в два ряда со всего дома.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #51 : 26 Апреля 2011, 13:17:10 »
Еще одна страничка в екселе 2003. Подставив значение общей отапливаемой площади своего многоквартирного дома на первом листе и введя желаемый суточные графики в будни и в выходные дни получите ожидаемый экономический эффект. Как видим сумма может быть вполне достаточная чтобы бюджетная общедомавая САР отопления с возможностью коррекции от жильцов окупилась с течении одного отопительного сезона.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2011, 13:24:45 от bering »

Stanislav

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 859
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #52 : 27 Апреля 2011, 04:17:38 »
garik-pann.Как я ранее писал, занимался не только водопроводами, но монтажем паровых котлов средней мощности.В данных котельных я небыл и поэтому незнаком с их производительностью.Но т.к. по вашему высказыванию эти котлы выдают горячую воду, а не пар, то система регулирования еще проще тепловикам.А так как тепловики поставляют от котла до потребителя горячую воду, то они в состоянии подать потребителю + 10 на радиаторы на данную погоду, сократить количество работающих котлов.С паром такие манипуляции сложнее.Но желание каждого потребителя регулировать тепло самостоятельно, для уменьшения затрат, не умаляет возможности тепловиков глядя на погодные условия уменьшать температуру на котлах, чем уменьшат затраты на горючее.И депутатский корпус вполне может поспособствовать населению в урегулировании теплового конфликта. 

prosto gitel

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #53 : 27 Апреля 2011, 10:35:28 »
garik-pann.Как я ранее писал, занимался не только водопроводами, но монтажем паровых котлов средней мощности.В данных котельных я небыл и поэтому незнаком с их производительностью.Но т.к. по вашему высказыванию эти котлы выдают горячую воду, а не пар, то система регулирования еще проще тепловикам.А так как тепловики поставляют от котла до потребителя горячую воду, то они в состоянии подать потребителю + 10 на радиаторы на данную погоду, сократить количество работающих котлов.С паром такие манипуляции сложнее.Но желание каждого потребителя регулировать тепло самостоятельно, для уменьшения затрат, не умаляет возможности тепловиков глядя на погодные условия уменьшать температуру на котлах, чем уменьшат затраты на горючее.И депутатский корпус вполне может поспособствовать населению в урегулировании теплового конфликта. 
Станислав, не пиши о том в чём не разбираешься.
Сообщение заговорено!!! Удаление или модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям! (С)

Как не обманывай государство, своего всё равно не вернёшь!

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #54 : 27 Апреля 2011, 10:41:15 »
Хотелось бы услышать мнение от форумчан о возможности регулирования отопления в многоквартирных домах по суточным графикам. Как приводил выше доводы     гаррик -панн  -  для их смоленской конторы мероприятие дало впечатляющий результат
« Последнее редактирование: 10 Июля 2011, 02:21:22 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #55 : 27 Апреля 2011, 12:23:37 »
Все также по теме актуальности регулирования на последнем уровне. Интересует как будут выполнятся расчеты с тепловой компанией при вводе в коммерческий учет общедомового теплосчетчика. Если по фактическим показаниям приборов учета, то при таком безобразном регулировании как в прошедший отопительный сезон платить придется заведомо больше чем по нормативу. А вот можно ли будет корректировать оплату  обосновывая  фактом предоставления избыточной (навязанной) услуги от поставшика?  В интернете ничего толкового по решению этой проблемы не нашел.
Поэтому не понятно как все  это будет происходить.

П.С.  За  услугу - отопление жильцы нашего дома  платят по нормативу 2011г порядка 880 тыс руб (отапливаемая площадь порядка 3000 м2) Если перетоп от неэффективного регулирования ТК составит скажем 15% переплатить придется 132 тыс руб. :o Такую же сумму или даже больше можно сэкономить если дать возможность жильцам настраивать температурный график в домовой САР отоплением + пофасадное регулирование. Итого получаем 264 тыс руб/год :D И эти средства можно употребить на ремонты дома или соответственно снизить затраты на оплату услуги- отопление
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2011, 13:14:52 от bering »

Stanislav

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 859
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #56 : 27 Апреля 2011, 14:15:19 »
просто гител.Прежде чем упрекать ознакомься с книгой Теплотехника издательство Машиностроение под редакцией проф.докт.техн.наук Крутова В.И.

prosto gitel

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #57 : 27 Апреля 2011, 14:55:23 »
просто гител.Прежде чем упрекать ознакомься с книгой Теплотехника издательство Машиностроение под редакцией проф.докт.техн.наук Крутова В.И.
Специально для пенсионеров широкого профиля отвечаю: умными цитатами не бросайся, надо ещё что-бы в голове что-то было. Для начала ликбез: котлы  выдают не горячую воду (она течёт у вас из крана дома), а теплоноситель. Продолжать будем?
Для особо одарённых могу разжевать о системе теплоснабжения Ярцева всё в подробностях.
Сообщение заговорено!!! Удаление или модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям! (С)

Как не обманывай государство, своего всё равно не вернёшь!

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #58 : 27 Апреля 2011, 15:00:44 »
Давайте пожалуйста повежливей, эдак докатитесь до матерных оскорблений. Принимаем то обстоятельство что у нас не форум профессионалов все же. А что по существу? Есть какие предложения?
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2011, 15:18:40 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #59 : 27 Апреля 2011, 15:08:12 »
Вот интересует такой вопрос: Если температурный график от ТК соблюдается, а температура обратки в результате управления нижнего уровня будет превышена  не навешают ли это на жителей штрафом или каким коэффициентом сверх показаний счетчика по гкал?
Лазил по форумам пишут что именно так и происходит. Хотя по логике это несправедливо , а так же противоречит концепции энергоэффективности
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2011, 15:17:01 от bering »