Автор Тема: Переплачиваем за отопление  (Прочитано 126543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

prosto gitel

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #210 : 01 Марта 2012, 09:56:13 »
Регулирование теплопотребления есть обязанность потребителя.
Сообщение заговорено!!! Удаление или модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям! (С)

Как не обманывай государство, своего всё равно не вернёшь!

Елена Юрьевна

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1586
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #211 : 01 Марта 2012, 10:50:21 »
Интересно, а существуют ли механизмы, позволяющие жильцам самим регулировать подачу тепла?! Может, достаточно поставить какую-нибудь задвижку?
Все устаревшее и отжившее надо душить в зародыше!

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #212 : 01 Марта 2012, 11:20:08 »
Полагаю, что существуют. Самый простой путь - установить в договоре теплоснабжения параметры теплоносителя в зависимости от температуры. Что здесь важно: "не промахнуться" (не завысить - невыгодно, и не занизить - будет холодно), поскольку каждый дом имеет свои особенности (утепленность, состояние системы, количество приборов и их характеристики). Все это можно (близко к необходимому) рассчитать эмпирическим путем. Мне, например, ясно, что при 10 гр. мороза теплоноситель в доме должен быть 65 гр. на подаче. Этого - хватит. Выводы сделаны на основании ежесуточных параметрических данных и информации жильцов о температуре в квартирах. Таким путем и пойдем (если жильцы поддержат, вероятность весьма высокая...).

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #213 : 01 Марта 2012, 18:11:12 »
Регулирование теплопотребления есть обязанность потребителя.
Если подходить к проблеме обьективно, то тепловая по всем нормам  и должна подавать тепла на 10%-12%(уж не помню) выше необходимого. Это можно обьяснить что в  любой типовой системе отопления имеется некоторая разбалансировка (невозможно получить теоретические показатели). А чтобы жильцы, например угловых квартир, не жаловались на недотопы и предусматривается такой запас по отопительной нагрузке.  Что лучше для ТГК - принимать жалобы от жильцов или несколько повысить нагрузку?
Ответ риторический
Пожалуй единственный способ - вместе с узлами учета отопительной нагрузки вводить и систему регулирования низового уровня. Вот здесь, при "тонкой" регулировке можно будет эти 10-12% и выловить. В начале темы было обсуждение методов, давайте продолжим, если есть идеи выкладывайте.

Исходные данные на сегодняшний день: (для большинства домов, не знаю как на Космонавтов 57 там вроде ЦТП)

1. Система открытая ( без теплообменников)
2. Регулирование  по тепловому графику от котельни - 1 уровень,
3.  Коррекция  от бойлерной - 2 уровень
Если что не так  - поправте

prosto gitel

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #214 : 01 Марта 2012, 20:12:37 »
Для начала погугли что такое открытая и закрытая система теплоснабжения!
Сообщение заговорено!!! Удаление или модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям! (С)

Как не обманывай государство, своего всё равно не вернёшь!

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #215 : 01 Марта 2012, 22:30:25 »
Оговорился, не открытая , а  зависимая. Так правильно?
« Последнее редактирование: 01 Марта 2012, 22:32:31 от bering »

prosto gitel

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #216 : 01 Марта 2012, 22:51:02 »
Ок
Сообщение заговорено!!! Удаление или модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям! (С)

Как не обманывай государство, своего всё равно не вернёшь!

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #217 : 04 Марта 2012, 10:41:32 »
Оплата по общедомовому счетчику, как на Космонавтов, дом 57, это как говорится, только первый шаг. И собственно к проблеме и понятию энергосбережения это мероприятие не относится. Это метод учета предоставленных услуг. А вот что должно стать следующим шагом, что бы реально снижать затраты на отопление дома.
Допустим установка пластиковых окон в подъездах, установка хороших дверей с доводчиками и т.п. Я слышал, что панельные дома в силу проектного решения сами по себе не правильно придуманы, т.е. они очень холодные, стены неоправданно тонкие, затраты на их отопление объективно больше, чем в добротном кирпичном доме. В связи с этим не стоит ли жителям задуматься над утеплением наружных стен. Говорят уже есть современные материалы и способы. Должны быть и другие методы именно энергосбережения (а не усовершенствования учета). И кстати, деньги съэкономленные при введении счетчиков тепла, можно пустить на эти цели.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2012, 10:44:07 от UB »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #218 : 04 Марта 2012, 13:05:53 »
Утепление наружных стен - это вопрос который требует тщательного техникоэкономического обоснования.
Я понимаю куда вы клоните. Работа по утеплению "мокрым" способом - лакомый кусок для любой Укашки или какой либо строительной фирмы. Особенно если она будет финансироватся из фондов реформирования ЖКХ. Здесь они безусловно с могут получить немалую маржу и будут бится за подряды до последнего. Следует иметь ввиду. что окупаемость таких мероприятий нескорое. (растягивается на десятки лет). Есть намного более эффективные по срокам окупвемости мероприятия, например автоматизированные системы управления отопительными нагрузками низового уровня (в домах) Вот тут действительно окупаемость проекта может происходить в течении одного отопительного сезона. Что эффективнее?

Для сравнения:

Внедрение установок автоматизированных узлов управления систем отопления (далее – АУУ) дает не менее 15-20% экономии затрат на отопление
Капвложения в зависимых системах отопления от 80 до 160 тыс руб ( от обьема здания)

Утепление по "мокрому" способу реально даст те же 20% и никак не больше, но зато капвложения начинаются с  нескольких миллионов руб  (подороже чем капремонт крыши)

Вот и выбирайте с чего начать.

При обосновании эффективности мероприятий  утепления фасадов необходимо отталкиватся от реальных отпительных характеристик, а не от нормативно-усредненных. А реальные можно получить только тогда  когда дом будет оснащен  теплосчетчиком совместно с АУУ и проживет  в такой связке хотя бы один отопительный сезон.
Если утепление фасадов начнут проводить не определив истинной отопительной характеристики через практику экономии тепла с АУУ то  с обоснованием эффективности такого мероприятия будет натуральный блуд.
Нельзя допускать, чтобы резерв снижения отопительной нагрузки от обьективного приборного учета и регулирования от систем управления(АУУ)  преподносилось как  эффект, полученный  от утепления фасадов.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2012, 13:08:47 от bering »

Русс

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 310
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #219 : 04 Марта 2012, 16:46:20 »
Так, значит выявлен следующий шаг, после введения счетчиков тепла, внедрение вашей АУУУ. Может кто ещё что подскажет?

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #220 : 04 Марта 2012, 17:01:05 »
 Совершенно верно, но не моей, а  без управления-коррекции отоплением от жильцов или тех кто представляет их интерес в экономии ресурса  вообще нет смысла ставить теплосчетчики. Ну разве что самой ТСО определять реальные тепловые характеристики зданий. Вот только надо ли им это?
« Последнее редактирование: 04 Марта 2012, 19:29:42 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #221 : 04 Марта 2012, 19:38:04 »
Вот пример такой САР (или АУУ) отопительными нагрузками в минимальной комплектации в классическом варианте. Как видим ничего сложного и дорогого здесь нет:
 - Управляемый клапан
 - Сетевой насос
-  Обратный клапан
 - Обвязка: шаровые вентили
- Приборы : термометры, манометры

Все это не стоит больших[ денег. Остается решить с управлением. А вот здесь вариантов много

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #222 : 06 Марта 2012, 18:38:20 »
Вот пример 3D модели  модульного узла регулирования отопительной нагрузки, сделана на скорую руку из комплектующих каталога VILO. По вышеприведенной схеме. Такими узлами можно оснастить все многоквартирные  дома нашего города, в которых уже установлены теплосчетчики.
Хотелось бы услышать мнение форумчан по поводу предлагаемого мероприятия.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2012, 19:27:58 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #223 : 07 Марта 2012, 13:04:01 »
Сегодня в подвал нашего дома Энтузиастов 25 пришла группа сантехников от управляющей компании Энергосбыт на предмет осмотра теплосчетчика. Осматривали, фотографировали. Теперь будет приводить в порядок документацию - проект для того чтобы ТСО приняла устройство в коммерческий учет. Инициатор мероприятия  городская администрация. Дело кажется сдвинулось
Говорят что так поступят со  всеми  40  неработающими теплосчетчиками в многоквартирных домах
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 13:09:43 от bering »

ТОМ

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 402
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #224 : 07 Марта 2012, 17:44:39 »
Сегодня в подвал нашего дома Энтузиастов 25 пришла группа сантехников от управляющей компании Энергосбыт на предмет осмотра теплосчетчика. Осматривали, фотографировали. Теперь будет приводить в порядок документацию - проект для того чтобы ТСО приняла устройство в коммерческий учет. Инициатор мероприятия  городская администрация. Дело кажется сдвинулось
Говорят что так поступят со  всеми  40  неработающими теплосчетчиками в многоквартирных домах
Ну слава богу если это так, что администрация начинает работать. Посмотрим что получится у Серкова. Все его предшественники не смогли наладить работу счетчиков.