Ярцевский городской форум

О городе => История края => : Stalker 22 Март 2011, 10:39:32

: Ярцево - город воинской славы!
: Stalker 22 Март 2011, 10:39:32
тема закрыта!
: Ярцево - город воинской славы?
: Auslogic 22 Март 2011, 12:56:24
http://www.yartsevo.ru/arhiv145.htm
с 2007 года дискуссия ведется
: Ярцево - город воинской славы?
: Кондрат Филимоныч 22 Март 2011, 20:11:52
Ну не было ожесточенных боев в городе Ярцево! Все дома довоенные стоят!
Вот блин. Не всех дураков война побила. Даже отвечать ему неохота, описывая, как в Ярцеве два месяца 41-го года даже камни горели. То ли вчера в Ярцево приехал, то ли тупо нас провоцирует, то ли на самом деле из зоопарка сбежал.
Модератор, удаляй на фиг ветку за экстремизм и искажение истории
: Ярцево - город воинской славы?
: Beobachter 22 Март 2011, 20:39:24
Енто не сталкер. Енто - СВОЛОЧЬ! Хочу спросить его, был ли он в деревне Гуторово? Он видел, что война делает? И спросить, он в армии служил? Обкатку танками проходил? Под Ярцево на 80 дней остановили НЕ оБКАТКУ ТАНКАМИ, а закатывание обороняющихся войск в землю! И ваще - он с Луны свалился? Все СМИ публиковали документы. Профильные музеи Смоленщины подтверждают: незаслуженно неоценен подвиг защитников Отечества. Видимо, этой СВОЛОЧИ Отечество - "тепло и сыро". Честь имею!   
: Ярцево - город воинской славы?
: Stanislav 23 Март 2011, 07:33:16
Зря ругаете человека за познания книги ,,Воспоминания солдата,,Гудериана, но сталкер не указал, что Гудериан в то время был Гитлером отстранен и он не мог знать о боях в районе Ярцево.Русскому солдату все-равно кто командовал, но то что шли жестокие бои как при отступлении, так и наступлении на немцев- это факт.В прошлый май кабельное ТВ показывало док.фильм о воспоминании фронтовиков ВОВ, создатель-Нежданов Иван Андреевич.житель д.Петрово.
: Ярцево - город воинской славы?
: Кондрат Филимоныч 23 Март 2011, 09:33:38
Говоришь, десанта не было? Да, это не твой прадед в Ярцевском истребительном батальоне принял первый бой возле Духовщинского шоссе...
: Ярцево - город воинской славы?
: Stanislav 23 Март 2011, 23:24:01
Это вопрос надо подымать и на райсовете, а заодно и выйти с предложением в сельских поселениях о сборе информации и документов о нашем боевом прошлом.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 23 Март 2011, 23:39:02
А чего друг с другом спорим? Лучше выкладывайте здесь малоизвестные факты, фото, рисунки, ссылки про 1941 год в Ярцево.
: Ярцево - город воинской славы?
: Stalker 28 Апрель 2011, 11:26:26
Ну не могу спокойно читать Лисовского http://www.yartsevo.ru/history_gvs_lisov.htm  !! Это напоминает мне знаменитую фразу "Остапа понесло". Одно хорошо - уже нет упоминания, что как писали раньше "был десант"! Хоть один маленький шаг к правде! Вчера 27.04.10г. смотрел  фильм по 5 каналу "Битва за Москву". Если не обращать внимание на "героический образ сталина", хронологически показан ход военных действии в 1941 году. И вот смотришь фильм и вспоминаешь ахинею Лисовского! В фильме рассказано и про Рокоссовского (совсем не так, как пишет Лисовский) и как немцы за 2 дня дошли до Вязьмы..  Если действительно оборона длилась 81 день и как Лисовский превозносит "оборону" Ярцево над Брестом, Киевом, Одессой,  Сталинградом, Курской Дугой, то почему столь мизерные потери фашистов (100тыс+150танков опять же по данным Лисовского)? Все, кроме ярцевчан, прекрасно понимают, что немцы не вели наступательных действий в период с 19 июля по 02.10.1941 (начало операции "Тайфун").! Когда мы перестанем так жестко врать сами себе? Или пока сам себя не похвалишь - никто не похвалит.  
: Ярцево - город воинской славы?
: Кондрат Филимоныч 28 Апрель 2011, 12:09:17
Все, кроме ярцевчан, прекрасно понимают, что немцы не вели наступательных действий в период с 19 июля по 02.10.1941   
Ну-ну... тебя бы с кривой винтовкой и двумя патронами посадить в окоп здесь, под Ярцевом, летом 41-го... там бы понял, какие действия тут немцы вели...
Что касается Лисовского - реально ахинея. Согласен.
: Ярцево - город воинской славы?
: Stalker 28 Апрель 2011, 15:47:17
ну хоть в чем-то сходимся во взглядах..
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 28 Апрель 2011, 19:43:43
Вчера смотрел по каналу СПАС про войну документальный сериал. Там сказали что при взятии одного столичного города Европы, кажется Белграда или Будапешта, наши потяряли 45 тысяч убитыми. Если немцы потеряли 100 тысяч под Ярцево, то это не малые потери. Размер городов не сопоставим.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 28 Апрель 2011, 19:48:12
Теперь другое, если немцы не вели наступательных действий, то как они потеряли 100 тысяч убитыми? Партизан тогда не было. Отсюда: легко кинуть обвинение "ахинея", но трудно его логически обосновать. А у Лисовского очень четко и логично все рассказывается со ссылкой на боевые донесения. И не только у Лисовского.
http://www.yartsevo.ru/about_hronolog1941_3.htm
http://www.yartsevo.ru/about_hronolog1942.htm
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 28 Апрель 2011, 19:56:28
16 июля в районе Ярцево противник высадил крупный парашютный десант - около тысячи специально подготовленных диверсантов с танкетками и минометами. Оседлав шоссе Москва-Минск, десантники устремились к железнодорожной станции и к мостам. Путь им преградили две сотни бойцов истребительного батальона, которые в неравном бою почти полностью погибли, но на время задержали парашютистов. Ночью 17 июля в район Ярцева приехал генерал-майор К.К. Рокоссовский, который приказал полковнику М.Г. Кириллову уничтожить гитлеровцев. Для выполнения этой задачи комдив располагал 48-м стрелковым полком и выгрузившимся на ст. Свищево 70-м отдельным разведывательным батальоном капитана Г.И. Колесникова, а также несколькими батареями 214-го легкого артполка. Максим Гаврилович Кириллов грамотно организовал взаимодействие частей дивизии, враг был разгромлен. Большая часть немецких десантников погибла в бою, несколько десятков попало в плен. Вечером 18 июля в боевом донесении, отправленном в штаб Западного фронта сообщалось: « 38-я дивизия выполнила свою задачу по уничтожению вражеского десанта в районе Ярцево».
Но, на западном берегу Вопи, на железнодорожной станции продолжался бой. Около роты десантников, укрывшись за толстыми каменными стенами старых построек, пытались продержаться до подхода своих. Огневые точки фашистов, были уничтожены огнем гаубиц поставленных на прямую наводку, и утром 19 июля Ярцево, было полностью очищено от противника.
Но в этот же день со стороны Духовщины подошла 7-я немецкая танковая дивизия генерал-майора фон Функа и атаковала не успевших закрепиться воинов 38-й дивизии. Двое суток бойцы М.Г. Кириллова вели неравный бой с танками и мотопехотой гитлеровцев на улицах Ярцева. К вечеру 20 июля на помощь подоспела направленная из резерва 101-я танковая дивизия Героя Советского Союза полковника Г.М. Михайлова. Не вся ее бронетехника выдержала форсированный марш – из 132 танков и 16 бронемашин до поля боя дошло лишь 59 танков, в том числе 7 «КВ». они и возглавили контратаку 101-го мотострелкового полка дивизии. Немцы были выбиты из Ярцево на западный берег Вопи. В последующие двое суток противник подтянул к городу дополнительно еще и 20-ю моторизованную дивизию генерал-майора Цорна и усилил атаки вдоль железной дороги и шоссе Москва-Минск. К исходу 22 июля после ожесточенной бомбардировки с воздуха части 38-й и 101-й дивизий не смогли сдержать атаку фашистов, и были оттеснены из города в леса юго-восточнее Ярцево. Командующему оперативной группой войск генерал-майору К.К. Рокоссовскому пришлось приложить немало усилий и проявить мужество и выдержку, чтобы задержать отход измотанных непрерывными боями людей, организовать оборону, а потом контратаку, чтобы вернуть утраченные позиции.
В последнюю неделю июля в районе Ярцево кипели не прекращающие бои. О степени их ожесточенности говорит тот факт, что с 22 июля по 2 августа железнодорожная станция Ярцево восемь раз переходила из рук в руки и в конце концов осталось за 38-й дивизией. За это время перед ее фронтом фашисты потеряли 3570 солдат и офицеров убитыми и ранеными, 16 человек пленными, 5 танков,15 орудий, 50 автомашин, 6 мотоциклов, 34 миномета, 48 пулеметов и сбитыми 5 самолетов. Немалыми были и потери дивизии. С 8 августа группа войск генерал-майора К.К. Рокоссовского переформировывается в 16-ю армию и 38-я входит в ее состав. Вскоре в дивизию вернулся пополненный после боев за Смоленск 343-й стрелковый полк. Чуть раньше, на базе батальона 29-го стрелкового полка был развернут полк трех батальонного состава. Теперь вся 38-я опять была в сборе и удерживала Ярцево до 5 октября. По материалам ростовских поисковиков
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 28 Апрель 2011, 20:00:47
А вот рассказ очевидца:
http://www.yartsevo.ru/about_hronolog1941_6.htm
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 28 Апрель 2011, 20:04:19
А вот карта Британского генштаба июль 41.
http://www.yartsevo.ru/about_hronolog1941_7.htm

На карте британского генерального штаба четко виден выступ в сторону Москвы т.е. направление главного удара. На рубеже Ярцево он остановился на 81 день.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 28 Апрель 2011, 20:13:17
Советская артиллерийская повозка с орудием. Снаряд или авиабомба разорвалась прямо перед лошадьми. Окрестности города Ярцево Смоленской области. Август 1941 года.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 28 Апрель 2011, 20:15:16
Немецкая техника на марше в районе города Ярцево Смоленской области.


Время съемки: июль 1941
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 28 Апрель 2011, 20:19:07
Немецкая колонна проезжает деревню в Смоленской области.


Время съемки: июль 1941
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 28 Апрель 2011, 20:22:19
Немецкая колонна на привале. Смоленская область, район города Ярцево.


Время съемки: июль 1941
: Ярцево - город воинской славы?
: Stalker 29 Апрель 2011, 11:49:04
На Ваши ответы,UB, появляются вопросы. Чем подтверждается версия о десанте, ни в одном документ я не нашел (про "танкетки" вообще бред, на мой взгляд, мне не известны самолеты вермахта, на которых возможно было сделать это в 1941г.)?
Данные о потерях немцев, которые указал Лисовкий не соответствует действительности. Нужно говорить о том и почему, в плен попало столько наших солдат!
Я не пытаюсь принизить подвиг НАШЕГО НАРОДА. Я просто хочу сказать, что если бы не СТАЛИН и его окружение, все было бы иначе, не было бы таких огромных потерь!! А ИМПЕРСКИЕ амбиции до сих пор не дают покоя нашему руководству в попытках переписать историю под себя. Это проявляется даже в рамках нашего маленького города.
Но похоже в данном вопросе у меня нет единомышленников.
: Ярцево - город воинской славы?
: ArRnorets 29 Апрель 2011, 13:52:50
На Ваши ответы,UB, появляются вопросы. Чем подтверждается версия о десанте, ни в одном документ я не нашел (про "танкетки" вообще бред, на мой взгляд, мне не известны самолеты вермахта, на которых возможно было сделать это в 1941г.)? Почему в википедии информация о днях войны сильно отличается от Ваших версий?  Почему если так хорошо была организована оборона, в плен на смоленской земле попало 300тыс. краснармейцев и Жуков подверг резкой критике организованную оборону, когда немцы оказались в Вязьме? И еще много всяких  "почему".
Моя бабушка мне много рассказывала о войне (она жила в 7км.севернее Ярцево). Мне тоже есть с чем сравнивать.
Данные о потерях немцев, которые указал Лисовкий не соответствует действительности. Это отдельная тема.. Нужно говорить о том и почему, в плен попало столько наших солдат!
Я не пытаюсь принизить подвиг НАШЕГО НАРОДА. Я просто хочу сказать, что если бы не СТАЛИН и его окружение, все было бы иначе, не было бы таких огромных потерь!! А ИМПЕРСКИЕ амбиции до сих пор не дают покоя нашему руководству в попытках переписать историю под себя. Это проявляется даже в рамках нашего маленького города.
Но похоже в данном вопросе у меня нет единомышленников.
Stalker, кретинушка ты дорогой мой, не в той теме пузом меряешься. Помнить нужно о войнах не затем, чтобы  потом спорить о том, как и кому нужно там было провести то или иное сражение и где кто там накосячил и какие все мудаки и неправильно оборонялись и кто сколько чего потерял.(Как будто можно что-то изменить). Помнить нужно, какую цену заплатили народы, и с той стороны и с этой, чтобы никогда не повторять такого. И разницы нет никакой, погибли, 10 человек в бою или 100 000 - помнить надо всех. И город Ярцево - не исключение. И на его территории велись боевые действия как бы то ни было, поэтому имеет право называться городом воинской славы. Тебя и меня там не было в 41-м, поэтому молчим в тряпочку и почитаем память погибших, и уважаем и желаем здоровья оставшимся еще ветеранам.
Что касается твоих выводов о потерях - ну да, его ошибки общеизвестны, только делать подобные твоим безапелляционные выводы сейчас глупо и неуместно. С таким же успехом можно сказать, если бы Гитлеру в конце 30-х Европа не потакала бы (ну и мы в том числе), когда целые государства захватывались при полном попустительстве европейских держав и нас, второй мировой вообще бы не было. И? Что это меняет теперь?
А руководство может переписывать историю под себя сколько хочет, "Самиздат" и "Тамиздат" для противовеса и существует, если ты в теме, о чем я. Захочет человек - сам поймет, не захочет/не осилит - ну проглотит заботливо подсунутую ему информационную кашку, одним хомячком больше.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 29 Апрель 2011, 14:07:43
Боевые донесения Советской армии
http://bdsa.ru/
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 29 Апрель 2011, 14:13:43
Сталкеру. Я не про Сталина, а про город Ярцево - город воинской славы. Ярцево держалось, а его обошли с флангов и замкнули клещи в районе Вязьмы, поэтому Ярцево пришлось оставить. Иначе мог быть Ярцевский котел. А наши войска держали немцев здесь 2.5 месяца. И не немцы не выбили наших, а наши вынуждены были отойти.
Глупо было бы предположить, что шоссе Москва Минск и ж/д не были направлением главного удара. И странно слышать, что на главном направлении не было наступательных действий.
Довод о том. что нет каких то документов, не доказывает того, что не было событий.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 29 Апрель 2011, 14:24:58
Боевые донесения за 16.07.1941 года Западного фронта. От 16 армии сведений не поступало. Предположительно готовит удар по Смоленску.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 29 Апрель 2011, 14:33:02
Боевые донесения за 17.07.1941 года Западного фронта.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 04 Май 2011, 23:00:07
Сталкеру. Заочная беседа Лисовского с Вами. Инета у него нет, поэтому передаю ему его слова.
Он сказал, что в его книге нет ни слова про десант. Десант бывает двух видов: воздушный и морской. Ни того ни другого здесь не было. Скорее всего это так неправильно назувают марш-бросок со стороны Духовшины войск под командованием Гота, которым он перерезал трассу Минск-Москва. Если это был марш-бросок, тогда понятно откуда взялись танкетки, он приехали по Духовщинскому шоссе.
: Ярцево - город воинской славы?
: Stalker 05 Май 2011, 08:00:18
Спасибо за ответы! Может стоить убрать информацию о десанте с сайта?
: Ярцево - город воинской славы?
: Кондрат Филимоныч 05 Май 2011, 14:22:44
Десант бывает двух видов: воздушный и морской. Ни того ни другого здесь не было. Скорее всего это так неправильно назувают марш-бросок со стороны Духовшины войск под командованием Гота, которым он перерезал трассу Минск-Москва. Если это был марш-бросок, тогда понятно откуда взялись танкетки, он приехали по Духовщинскому шоссе.
Что за дилетанты! Танковый десант (ведение совместных боевых действий танковыми и стрелковыми подразделениями) - это общеизвестный тактический приём, широко применялся и в годы Второй Мировой и позже. Танковые десанты применялись при взятии населённых пунктов, штурме укреплённых районов и ведение наступательных боёв и операций.
: Ярцево - город воинской славы?
: Реалист 05 Май 2011, 19:56:50
Так все равно подрузамевается не то, что танкетки с воздуха сбрасывали, а то что они по суше ворвались в Ярцево. Но это вопрос терминов. И он не отменяет рассказов очевидцев о героической борьбе истребительного батальона с этим десантом (марш-броском).
: Ярцево - город воинской славы?
: Stalker 06 Май 2011, 08:03:35
Еще раз спасибо за ответы! Думаю ветку можно считать закрытой.
: Ярцево - город воинской славы?
: Beobachter 06 Май 2011, 11:12:36
НЕТ! Рано закрывать. Какое решение приняли в губернии по предложению (решению) горСовета о присвоении? Это - главное. Если органы власти области уважают мнение ярцевчан - решение будет положительное и документы в Москву уйдут. Если отрицательное - "под сукно без комментариев"! Кажется, окончательное решение принимает Президент? И боле никто! Кто из нынешних властей и депутатов ответит на этот пост?
: Ярцево - город воинской славы?
: YartsevchaninЪ 06 Май 2011, 19:05:22
Зачем закрывать. Очень интересная тема. Тем более к 70 летию начала войны. А белых пятен еще много.
: Ярцево - город воинской славы?
: Реалист 07 Май 2011, 09:12:11
Толковый словарь Русского языка, под ред. С.И.Ожегова, Н.Ю.Шведовой. Цитата:
Десант
Высадка войск на вражескую территорию, а так же вообще высадка куда нибудь быстродействующих военированных групп.
Примеры: морской десант, воздушный десант, танковый десант (с переброской стрелков на танках).


Так что Кондрат Филимоныч прав.
: Ярцево - город воинской славы?
: Реалист 07 Май 2011, 09:20:22
Сталкер писал: Почему в википедии информация о днях войны сильно отличается от Ваших версий?  Почему если так хорошо была организована оборона, в плен на смоленской земле попало 300тыс. краснармейцев и Жуков подверг резкой критике организованную оборону, когда немцы оказались в Вязьме? И еще много всяких  "почему".
Моя бабушка мне много рассказывала о войне (она жила в 7км.севернее Ярцево). Мне тоже есть с чем сравнивать.
Данные о потерях немцев, которые указал Лисовкий не соответствует действительности. Это отдельная тема.. Нужно говорить о том и почему, в плен попало столько наших солдат!


1. Дайте ссылку на википедию "о днях войны". Посмотрим, обсудим.
2. В плен попали 300 тысяч не под Ярцево. Войска из Ярцево вышли 2-5 октября когда уже захлопывались клещи около Вязьмы. Т.е. оборона Ярцево была организована отлично. Да Рокоссовский еще помогал Соловьевой переправе, что бы там не замкнулись клещи окруженных в Смоленске войск.
3. Жуков подверг критике? Где можно почитать?
4. Рассказ бабушки приведите пожалуйста. Очень интересно мнение очевидца (любого).
5. Данные о потерях немцев. Надо выяснить где их брал Лисовский? Пусть ответит.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 08 Май 2011, 03:15:55
Ярцево опять не заметили. Присвоили звание Колпину, Анапе, Старому Осколу.
: Ярцево - город воинской славы?
: А.Бережной 12 Май 2011, 23:46:12
Здравствуйте! Позвольте предоставить слово с моего аккаунта писателю В.Лисовскому.    А. Бережной.


Прежде всего, хочу оговорить два момента. Во-первых, разговор в форме трамвайной брани, которым грешат Сталкер и некоторые участники поднятого им обсуждения написанной им книги, считаю контрпродуктивным: навешивая друг на друга бранные ярлыки, мы истины не добьемся - а добиться ее необходимо. Во-вторых, отвечать я буду всем сразу: хотя бы по той причине, что тема обсуждается здесь едино волнующая всех.
О факте 81 дня боев под Ярцевом. Этот факт - неоспорим: он подтверждается многочисленными архивными документами - как нашими, так и немецкими, а также - свидетельствами и маршала Рокоссовского, и немецких генералов (Гальдера и пр.)... Конечно, Сталкер вправе их игнорировать. Но я думаю, что ни один серьезный читатель не согласится с тем, что Сталкер лучше, чем Рокоссовский или тот же Гальдер, владеет информацией о том, что происходило под Ярцевом с 19 июля по 5 октября 1941 года. Аргумент "бабушки" здесь, на мой взгляд, неприемлем: речь-то мы ведем не о том, что было перед окном ее деревенской избы "в семи километрах от Ярцева", а на всем пятидесятикилометровом фронте перед нашим городом. Вряд ли эта бабушка все эти 50 километров перед своим недремлющим оком держала.
О приводимых мною в книге данных. Каждую цифру я могу обосновать. И это я сделаю в сносках к своей следующей книге "Подвиг на Вопи", которая посвящена исключительно истории земли по-над Вопью в годы Великой Отечественной. Эта книга выйдет в июле нынешнего года. В "Трехсотой версте" на сноски у меня просто не хватило средств: ведь более 10 страниц сносок, а каждая дополнительная страница - денежно "кусается".
О терминах... Можно сказать, что "Трехсотую версту" написал Лисовский. И это - правда. Но можно сказать, что ее написал Владимир Анатольевич. И это - тоже правда, потому что меня зовут Владимиром Анатольевичем... Воздушного десанта, насколько я знаю, под Ярцевом не было. Был танковый десант? Может быть. Но я его назвал прорывом танков группы Гота к Ярцеву. Что - в лоб, что - по лбу... Так зачем нам над ерундой спорить?
И - последнее: о порядочности. Как видите, я пишу открыто, под своим именем. И у меня возникает вопрос: почему тот же Сталкер скрывается под псевдонимом? Если у человека чистая совесть - зачем бояться заявлять свое мнение, тем более, если ты хочешь добиться истины? Может быть, Сталкера с детства не учили азам этикета, но только если ты болеешь душой за истину, то ты бросаешься в драку таким, какой ты есть. А если ты предварительно напяливаешь на себя маску (как Фантомас), то - какова же цена твоим словам?
Готов к открытому диалогу со всеми искренне болеющими за ярцевскую землю читателями и - честное слово! - ни на йоту не обижусь на любые пусть самые жесткие, но - открытые, не хамские и проникнутые неподдельным желанием разобраться в истине мнения своих земляков.
А что касается места и роли нашей, ярцевской, земли в жизни России, то до смерти буду утверждать: то - великая роль. И с теми, кто, подобно персонажу одного из стихотворений Беранже, готов то и дело восклицать: "Кто я такой, в сравненье с ним - в сравненье с ним, с его сиятельстьвом самим!.." (хотя "его сиятельство" уже все гадости над ним проделал вплоть до того, что и жену "увел"), мне - не по пути: Ярцево внесло гораздо более весомый вклад в Победу, чем воспетый Хрущевым Киев и превознесенные Брежневым Новороссийск и Керчь.
С уважением, Владимир Анатольевич Лисовский.
: Ярцево - город воинской славы?
: Stalker 13 Май 2011, 08:19:52
Вынужден ответить на вопросы Лисовского.
 У меня сложилось мнение, что уважаемый Владимир Анатольевич не читал мои посты, а реплики его в мой адрес построены на основе преподнесенной ему информации.
Я хочу обратить внимание что в моем посте речь шла не о книге, а о станице по адресу  http://www.yartsevo.ru/history_gvs_lisov.htm за подписью Лисовского.
Дальше не вижу смысла диалога, т.к. мои взгляды на то, что жителям города Ярцево, которые желают добиться звания "города воинской славы" стоит быть скромнее и мудрее, чтобы не обидеть другие районы Смоленской обл. в оценке вклада в общее дело разгрома фашистов, никто здесь не разделяет. Я уже поблагодарил ответивших на вопросы и считаю тему закрытой.
PS Нашему форуму катастрофически не хватает этикета и деликатности. Именно поэтому я часто не хочу участвовать в обсуждении затронутых вопросов.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 13 Май 2011, 20:04:16
Сталкеру: тогда не надо было учреждать звание "Город воинской славы". В чем ярцевчанам надо быть скромнее и мудрее? И зачем? Если было, значит заслуживаем?
Лисовскому: вы тоже вдались в мелочное обсуждение про этикет и проч. Историю собирают по крупицам. И мне интересно читать как воспоминания Рокоссовского и Гальдера, так и воспоминания бабушек и дедушек, в годы войны бывших мальчиками и девочками. Поэтому я все таки прошу Сталкера, поделитесь пожалуйста.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 14 Май 2011, 16:54:53
Лисовский написал книгу о феномене ярцевской обороны в 1941 и о подвиге ярцевчан в годы войны. Как вы считаете надо ли ее издавать за счет бюджета города. Большая часть средств может вернуться от продажи книг обратно в бюджет.
: Ярцево - город воинской славы?
: Лисовский Владимир 16 Май 2011, 00:00:54
Спорить ни с  кем не считаю нужным. Давайте, будемм спорить чуточку позже - когда выйдет в свет моя книга "Город на Вопи" (в июле 2011 года; о Подвиге Ярцева вэти огненные годы).
Пока могу сказать лишь одно: более чем на 70 процентов читателей приняли мою "Трехсотую версту" на "ура!". В том числе - я видел собственными глазами, как плакали старые ярцевчанки, слушая главу о восстановлении Ярцева и мое стихотворение "Их женихи остались на войне...". Думаю, любой писатель отдал бы жизнь за то, чтобы увидать подобные слезы...
А дальше - "решайте сами: иметь или не  иметь"...

Искренне преданный патриотам земли по-над Вопью, Владимир Анатольевич Лисовский
: Ярцево - город воинской славы?
: Кондрат Филимоныч 16 Май 2011, 12:19:33
...более чем на 70 процентов читателей приняли мою "Трехсотую версту" на "ура!".
Однако это не говорит о том, что эти 70% правы.  :P
: Ярцево - город воинской славы?
: Stalker 16 Май 2011, 16:48:49
Предлагаю поговорить в данной теме о своих взглядах на события 1941года на Смоленской земле, не ограничиваться только г.Ярцево. Поговорить о том, какую высокую цену заплатил советский народ на Смоленщине!
Потери людские были огромны. В Смоленском котле фашистами взято в плен на 5 августа 1941 года 350тыс.военнопленных, В Рославле взято в плен 38тыс. бойцов Красной Армии. Именно в это время появляется Приказ №270 от 16 августа 1941г.  http://www.battlefield.ru/ru/documents/87-orders-and-reports/315-order-270.html  Этот приказ имел огромные последствия для военнопленных.
Хотелось бы узнать мнение уважаемого Владимира Анатольевича о книге-исследовании Бешанова Владимира Васильевича "Танковый погром 1941 года".   Много приводится цифр о выводов, которые сильно отличаются от официальной позиции тогдашнего руководства.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 17 Май 2011, 23:15:57
Что про Смоленск сказать. Немцы ворвались в него настолько внезапно, что в этот день по улицам ходили трамваи, работали магазины. Об этом я прочитал на сайте Смолбаттл Ру. Представьте, решили сходить в магазин  за хлебушком, выходите с покупками а по улице таки немецкие идут...Причем за три дня до захвата в магагинах появились в совершенно свободной продаже (до этого все было по карточкам) товары, продукты в широком ассортименте, без ограничений - бери сколько хочешь. Наверное власти чувствовали или догадывались о стремительном приближении немцев. Решили прочистить склады, чтобы не достались запасы врагам. Да и населению лучше продукты, чем денежные знаки.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 17 Май 2011, 23:22:53
Фото Смоленска в 1941
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=45465&start=40
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 17 Май 2011, 23:28:18
Венгерская (союзников Германии) кинохроника июль 1941 года бои в Смоленске.
http://rutube.ru/tracks/719777.html?v=ae0c80804e33cbd54d43f89289c79737
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 17 Май 2011, 23:37:12
Германская хроника (по видимости постановочные кадры) Смоленск 1941
http://www.youtube.com/watch?v=mnwQjhmAlPU
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 17 Май 2011, 23:40:13
Смоленский государственный архив
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=21&arh_id=31
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 17 Май 2011, 23:58:21
Карта Смоленского сражения
http://foto.mail.ru/mail/mongoll/332/337.html
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 18 Май 2011, 00:05:28
Удар на Смоленск (10-20 июля 1941 года)
Удар на Смоленск (10-20 июля 1941 года)

Смоленское сражение началось 10 июля 1941 года и продолжалось почти два месяца.

В тот день вторая танковая группа Гудериана своими силами совершила удар из района Шклова на Ельню – пройдя мимо Смоленска с юго-запада. Ее 24-й моторизированный корпус двигался южнее Могилева – на Кричев, Рославль. Третья германская танковая группа из районов Витебска нанесла удар на Духовщину, обходя Смоленск с северо-запада. Левофланговые соединения этой группы развивали наступление в направлении Великих Лук.

Потому что немец оказался намного сильнее, а его удары наносились как раз по слабым местам советской армии Смоленской области, руководство Западного фронта вынуждено было распылять и без того ослабевшие резервы. А потому Гудериан и Гот получили полный простор для маневра немецкими танковыми соединениями. Сильные атаки подвижных дивизий поддерживались массированными ударами второго воздушного флота люфтваффе.

В распоряжении Западного фронта имелось всего четыреста зенитных орудий и сильно ослабленная в начале войны истребительная авиация. Русские войска оказались почти беззащитными под Смоленском по сравнению с немецкими самолетами.

В то время, как немцам удалось осуществить прорыв в районе Орши и несмотря на погоду Смоленска, его орудия устремились к Смоленску. Защита Смоленска была возложена на войска 16-й армии, ими командовал находчивый военачальник генерал-лейтенант М.Ф. Лукин.

К моменту подхода немецких войск на подступы к Смоленску, наша армия располагала лишь двумя соединениями – 46-й и 152-й. Несмотря ни на что это были полнокровные, прошедшие обучение и крепкие в моральном плане дивизии. Почти три недели в неимоверно трудных условиях – без танков и авиационной поддержки – вели они непрерывные битвы с оккупантами.
 
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 18 Май 2011, 00:43:42
http://www.haborka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=35:minsk1941&catid=2:interestvids&Itemid=2
Немецкая кинопропаганда: бои от Минска до Смоленска в 1941 году .
Война на Восточном фронте в 1941 году началась внезапно, и немецкие войска молниеносно оказались в глубине советской обороны. Минск был взят немцами через 6 дней после вторжения. Дорога на Смоленск была открыта, а Смоленск - это ворота Москвы. На первых кадрах этой кинохроники немецкие "Штуки" летят над Смоленской областью, над русской землей.Решение немецкого командования начать новое наступление на Московском направлении одними подвижными соединениями не дожидаясь подхода пехотных дивизий стало неприятной неожиданностью для советского командования.

Затем немецкие штурмовики бомбят колонну отступающих советских войск, после чего камера фронтового кинопропагандиста СС оказывается уже на земле, среди разбитых автомобилей и танков, брошенного оружия и гор документов. Толпы русских военнопленных идут на Запад, в неволю... Они еще не знают, что их ждет, они не знают, что ждет их Родину.
А тем временем немцы с упорством фанатиков лезут на Восток, пробиваются к Москве. На лошадях, на велосипедах, пешком и в кузовах грузовиков - прут, наступают. Они улыбыются, весело подмигивают корреспонденту. Через какое-то время прекрасные автомобили группы Гудериана застревают в непролазной русской грязи, и хроникер тут как тут - все должно быть задокументировано. И что делают немцы? Они берут лопаты, засучивают рукава и начинают засыпать полуметровые колеи на разбитых дорогах - за это отвечает организация Тодта. А солдаты и офицеры тем временем бросаются вручную вытаскивать свои тягачи и мотоциклы. По дороге к Смоленску передовые части натыкаются на оборону советских частей, на окраине города завязывается перестрелка - небольшой огневой контакт. И здесь не отстает от войск фронтовой кинооператор! Горят дома, горят сады, дымятся развалины... И вот грузовики Вермахта наконец выбираются на шоссе Смоленск-Москва. Вот когда в следующий раз поедете по этой дороге в летнее время, не поленитесь притормозить на трассе в районе Гагарина, Вязьмы или Смоленска. Сойдите с отсыпки в лес, оглядитесь по сторонам. Вам не придется долго искать их - по обеим сторонам дороги от Дорохово до Минска вы увидите следы войны: окопы, землянки, воронки от врзывов, оплывшие блиндажи и заросшие могилы солдат. Солдат обеих армий, сыновей разных народов - жертв той войны, с которой они так никогда не вернулись.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 18 Май 2011, 01:00:52
http://waralbum.ru/29654/
Военный альбом. Немецкие солдаты на окраине Смоленска в июля 1941 года.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 18 Май 2011, 01:04:35
Документальные Хроники Третьего Рейха. 1941 Центральный Сектор ...Документальные Хроники Третьего Рейха. 1941 Центральный Сектор Фронта. Смоленск.
http://www.liveinternet.ru/users/stoylostudio/post144331326
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 18 Май 2011, 01:28:44
Взгляд на историю Смоленского сражения
http://russianhistory.orgfree.com/smolensk/
: Ярцево - город воинской славы?
: Stalker 18 Май 2011, 08:55:16
Спасибо за ссылки! Примечательно, что по состоянию на 22 июня 1941года СССР только в западных округах имеет превосходство в два раза в самолетах, трехкратный перевес в танках! А через несколько дней после начало войны немцы уже под Минском!
Материал из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 18 Май 2011, 10:26:34
Не спорю. Но мы говорим про героическую оборону Ярцево, про феноменальный факт того, что немцы безостановочно пёрли от Бреста до Ярцево и здесь на направлении главного удара группы армий Центр на Москву были остановлены Рокоссовским на 81 день. Причем он и дальше бы удерживал оборону, если бы с флангов 16 армии немцы не обошли наши войска, создав угрозу окружения.
: Ярцево - город воинской славы?
: ArRnorets 18 Май 2011, 17:13:53
Спасибо за ссылки! Примечательно, что по состоянию на 22 июня 1941года СССР только в западных округах имеет превосходство в два раза в самолетах, трехкратный перевес в танках! А через несколько дней после начало войны немцы уже под Минском!
Материал из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Эээ...чуешь разницу: винтовка Мосина и маузер или Stg? Вот так на начало войны было с танками и самолетами. Количество != качество
: Ярцево - город воинской славы?
: Stalker 19 Май 2011, 09:05:52
Есть иная точка зрения, почему Гитлер после того, как занял Смоленск, не продолжил наступление на Москву. Вкратце она выглядит так: группа армии "центр" была разделена и выдвинулась на два новых направления - на Ленинград - для помощи группы "север" и на юг. В планы Гитлера входил паралич СССР путем отрезания ресурсов на юге, но самое интересное в том, что есть предположение о том, что Гитлер не дожидаясь разгрома СССР планировал после захвата украины и кавказа двинуть свои войска в иран, на восток за нефтью! Однако, вероятно, очень скоро его планы изменились, т.к. он отказался от захвата Ленинграда и решил устроить блокаду, воссоединил группу "центр" и продолжил наступление на Москву.
- ArRnoters: Миф об ОГРОМНОМ техническом превосходстве немцев появился для оправдания кровавого сталинского режима. Причина главная  - в истреблении Сталиным руководящего и командующего состава РККА. Даже Рокоссовский, о котором много уже сказано, провел три года в тюрьме! Вот данные о репрессиях в Красной Армии (страшные голые цифры): http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
: Ярцево - город воинской славы?
: Stalker 19 Май 2011, 09:15:58
Хотелось узнать мнение форумчан о цикле фильмов Николая Сванидзе "Исторические хроники" о событиях 1938-1941 года. Историком дана оценка пакта "Молова-Риббентропа", о причинах неудач СССР в 1941 году.
: Ярцево - город воинской славы?
: ArRnorets 19 Май 2011, 11:22:55
- ArRnoters: Миф об ОГРОМНОМ техническом превосходстве немцев появился для оправдания кровавого сталинского режима. Причина главная  - в истреблении Сталиным руководящего и командующего состава РККА. Даже Рокоссовский, о котором много уже сказано, провел три года в тюрьме! Вот данные о репрессиях в Красной Армии (страшные голые цифры): http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
Уходишь в сторону, аргумент не в тему. Нет, конечно, ты прав насчет режима, но это тема отдельного разговора, который сюда вообще никак не подходит. А так:
 
а). Немцы != фашисты, по крайней мере, в современном понимании. Поэтому не мешай, пожалуйста, нацию с фашисткими уродами без нации и расы.
б). Без всяких мифов и твоих там интернетов пообщайся просто с ветеранами или почитай хотя бы их мемуары - узнаешь, почему трофейное оружие так ценилось, особенно в 1941-1942 гг. Также рекомендую поинтересоваться, в каком году началось перевооружение РККА и сделать соотв.выводы. А если есть возможность отстрелять маузер и трехлинейку - обязательно попробуй и ощути разницу.
в). С танками, по крайней мере, было так. Насчет самолетов врать не буду, не особо знаю.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 21 Май 2011, 01:42:21
По Сталкеру получается, что немцы решили позагорать с 17 июля по 5 октября 1941 года. Когда до Москвы оставалось 5 часов езды на танке по Минскому шоссе, им захотелось Иранской нефти и они прекратили бои? Что то не вяжется.

На фото: Немецкие солдаты принимают солнечные ванны. Окрестности города Ярцево Смоленской области, июль 1941 года.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 09 Июнь 2011, 03:52:06
Сегодня я встречался с известным писателем ярцевской земли Виленом Сальковским в Капыревщине. Оказывается он очевидец первых дней войны в Ярцеве. Ему в 1941 году было 6 с половиной лет. Он рассказал, что после первых бомбежек они переехали в деревню Самойлово (рядом с Воротышино).
Он видел как на луг, рядом с деревней (километра 1,5 сели немецкие самолеты). Из них выгружалась живая сила. мотокциклы. Это очень похоже на десант. На следующий день он видел мощную колонну немецкой техники, двигавшейся со стороны Духовщины на Ярцево. (А это уже танковый десант). Очень интересный рассказ. Он будет опубликован в Смоленской газете 22.06.2011 года.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 20 Июнь 2011, 23:28:59
В ближайших Аргументах и Фактах обещают опубликовать статью о боях в Ярцево в 1941 году.
: Ярцево - город воинской славы?
: Реалист 14 Август 2011, 09:04:58
Между прочим Курзова старшая и младшая ничего не организовали, что бы отметить 70-летие оборонительных боев на Ярцевской земле. А в кардымовском районе молодцы администрация. И фестиваль "Соловьева переправа" в конце июля провели, и реконструкцию сражения при Лубино 1812 года в начале августа провели.!
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 16 Октябрь 2011, 10:49:30
Горсовет создал комисию по присвоению звания город воинской славы. Но Максумова отказывается как директр музея, признать что здесь шли бои и очень серьезные. Тимошков уже собрал пачку документов из архива. Боевые донесения, донесения разведки и т.п. Господи! Зачем нам такой директор музея, которой отрицает очевидное: с 17 июля по 5 октября немцы стояли на рубеже Ярцево и не могли продвинуться?
: Ярцево - город воинской славы?
: Alexander 16 Октябрь 2011, 12:50:35
Да эту Максумову давно на пенсию отправлять пора, у нее уже моразм, она все забыла, неужели ее мнение там важно?
: Ярцево - город воинской славы?
: Alexander 16 Октябрь 2011, 12:51:21
Какие люди есть тупые, неужели она не понимает, что это принесет нашему городу много плюсов?
: Ярцево - город воинской славы?
: Елена Юрьевна 16 Октябрь 2011, 13:09:15
У меня есть подходящая кандидатура на директора музея. Если надо - скажите.
: Ярцево - город воинской славы?
: Alexander 16 Октябрь 2011, 13:13:15
Давно уже надо! Сколько терпеть можно
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 16 Октябрь 2011, 16:13:35
Я полагаю в нынешних условиях даже если Петраков А.А. ее и снимет с должности, то непременно выпишет директора музея из Смоленска.
: Ярцево - город воинской славы?
: Alexander 16 Октябрь 2011, 17:10:56
То есть назначаются руководители без всяких согласований?
: Ярцево - город воинской славы?
: Stanislav 16 Октябрь 2011, 21:11:02
А почему Петраков? И культуру передали району?
: Ярцево - город воинской славы?
: Alexander 16 Октябрь 2011, 21:24:25
КУльтура и образование всегда были в районе
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 17 Октябрь 2011, 09:58:22
Культуру отказались брать в город. В августе 2006 года когда этот вопрос решался я был единственным депутатом, которые голосовал за то чтобы культуру передать в город (кино, клубы, музей, библиотеки).
: Ярцево - город воинской славы?
: внимательный 17 Октябрь 2011, 19:00:08
Культуру отказались брать в город. В августе 2006 года когда этот вопрос решался я был единственным депутатом, которые голосовал за то чтобы культуру передать в город (кино, клубы, музей, библиотеки).
Клан  Курзовой кормушку не отдаст, там всетаки большие деньги крутятся.
: Ярцево - город воинской славы?
: Stanislav 17 Октябрь 2011, 21:16:19
Если большие деньги крутятся, то почему не подымаются зар.плата работникам культуры поселений с 2006года, а памятники воинских захоронений ремонтируются и облагораживаются за счет спонсоров и добровольцев из местного населения.? На что тогда уходят деньги? Сельские клубы латаются самими работниками культуры, из своего личного материала или, кто из мест. жителей даст. Если наедут на эти объекты пожарники или СЕС или др. разрешающая структура, то сразу запретят эксплуатацию зданий.   
: Ярцево - город воинской славы?
: Alexander 17 Октябрь 2011, 21:42:16
А куда уходят деньги в городе, в районе? Туда и там..
: Ярцево - город воинской славы?
: RuArtem 11 Январь 2012, 18:07:23
Тема несколько поутихла и сменила направление. Хотелось бы вернуться к её началу.

Предисловие.
Зовут меня Артем. Живу я в Луганске. В вашем городе никогда не был. Однако у моей бабушки был старший брат, который пропал в годы Великой Отечественной. Его поиск я начинал с вводной - "Учился на танкиста под Пятигорском". Про его окончательную судьбу я пока еще ничего не знаю, но с большой вероятностью предполагаю, что он в июле 1941-го был ранен в боях за Ярцево.
Вступление.
"Мобилизационный план МП-41 явился и основанием и причиной появления на свет 26-го механизированного корпуса (в/ч 7476), который начал формироваться с 18 марта 1941 г. в Северо-Кавказском военном округе.
Мехкорпус не был включен в состав ни одной из армий и предназначался для использования, в случае войны, как резерв командующего фронтом, формируемом на базе частей округа Северо-Кавказского военного округа. Ну, а поскольку он являлся частью окружного подчинения, то и формировался за счет сил и средств, имевшихся в округе. А откуда же в СКВО было взять необходимое количество современных танков и обученных людей? Их там и не было, поэтому 26-й мк, как и ему подобные, скромно назывались мехкорпусами сокращенного состава, а учился воевать корпус, как и его соединения и части уже в боях…" (http://trizna.ru/)
Основу 26-го мехкорпуса составляли 3 дивизии:  52-я и 56-я танковые и 103-я моторизованная.
52-я и 56-я танковые дивизии формировались на базе 10-й кавалерийской Терско-Ставропольской и 12-й кавалерийской Кубанской дивизий.
10-я и 12-я кавалерийские дивизии СКВО имели в составе своих 37-го и 19-го танковых полков 84 БТ и 2 Т-26, все они были обращены на укомплектование танковых дивизий.  Кроме того дивизии пополнялись за счет новобранцев весеннего призыва 1941 года (в их числе был и мой родственник). Подразделения 52-й дивизии базировались в райне Пятигорска и Минеральных Вод.
22 июня дивизия получила приказ на мобилизацию. А уже 28 июня весь 26-й мк отправился на фронт, причем уже в процессе перевозки ему поменяли место назначения и вместо Украины его направили на Западный фронт.
4 июля эшелоны дивизии прибыли и разгрузились на станции Алферово. 52-я тд была включена в состав 24-й армии и до 17 июля 1941 находилась в лесах восточнее и юго-восточнее станции Алферово.
8 июля вышла директива Генерального штаба Красной Армии № Орг/524661, по которой ВСЕ танковые дивизии, не участвующие в боях, становились отдельными и передавались в подчинение командующих армиями, моторизованные переформировывались в мотострелковые. Управления мехкорпусов использовались для развертывания новых объединений. Переформирования коснулись, прежде всего, танковых соединений пока не задействованных в боевых действиях.
Дивизия получила новый номер - 101-й и новые штаты своих подразделений. В её состав вошли: 202-й и 203-й танковые, 101-й мотострелковый и 101-й артиллерийский (противотанковый) полки.
Также в это время поступала на вооружение новая техника, в частности прибыли 10 новых танков КВ-1 с Ленингадского завода (часть из них имело дополнительное бронирование - "экраны").
Всего в дивизии на тот момент насчитывалось: танков КВ-1 - 10 ед., танков Т-26 - 213 ед., бронеавтомобилей БА-10 - 4 ед.,  бронеавтомобилей БА-20 - 12 ед.

А тем временем...
10 июля 1941 немецкая группа армий "Центр" возобновила свое наступление. Началось сражение за Смоленск. 39-й моторизованный корпус  3-й танковой группы Гота (7-я, 20-я танковые и  14-я, 20-я моторизованные дивизии) имел задачу на обход и окружение с севера советских войск, оборонявших Смоленск.
10 июля части 7-й танковой дивизии Вермахта ворвались в Витебск и захватили мосты через Западную Двину. На следующий день немцы уже полностью контролировали город.
14 июля захвачен г. Демидов.
Поздно вечером 15 июля боевая группа 7-й тд немцев под руководством полковника барона фон Бойнебурга, двигаясь со стороны Духовщины,  вышла к станции Ярцево. В состав группы входили: 1-й батальон 25 танкового полка, 1-й батальон 7-й мотопехотной бригады, 3-я рота 58-го бронесаперного батальона, артиллерийский дивизион 78-го артиллерийского полка и 3-я рота 59-го зенитного батальона сухопутных войск.
Для справки:
В составе 25-го танкового полка было три танковых батальона по четыре роты в каждом (три лёгкие роты и рота средних танков), имевших к 22.06.1941 на вооружении 265 танков (Pz. IV - 30, Pz. 38(t) - 174, Pz. II - 53, Pz. Bef. - 8 ).
Pz. 38(t) - танк чешского производства, другое его название - "Прага".
Pz Bef - это командирская модификация Pz. I (вооружена только пулеметом).
58-й бронесаперный батальон имел на вооружении "саперную" модификацию танка Pz. I.
78-й артиллерийский полк, вероятнее всего был вооружен гаубицами калибра 105-мм.
3-я рота 59-го зенитного батальона сухопутных войск была оснащена самоходными полугусеничными ЗСУ калибра 20-мм (были одноствольные и четырехствольные варианты).
Продолжение следует...
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 12 Январь 2012, 00:07:00
RuArtem! Большое спасибо за интерес к истории Войны и Ярцева! Буду с интересом читать продолжение.
: Ярцево - город воинской славы?
: RuArtem 12 Январь 2012, 00:39:33
http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=1865    вот где это находится. Тут то точно независимое мнение!

Не совсем понял к чему эта ссылка. К тому же тот же самый текст про 38-ю СД есть и на сайте Ярцево. Причем именно этот текст и послужил для меня толчком к изучению деталей тех событий.
Особенно меня поразило - "16 июля в районе Ярцево противник высадил крупный парашютный десант — около тысячи специально подготовленных диверсантов с танкетками и минометами."
Для 41-го года понятия "парашютный десант" и "танкетки" несовместимы. Сами немцы признавали, что после высадки в 1940 на Крите их ВДВ понесли такие потери, что от проведения крупных десантов они отказались. Были тактические десанты диверсионных подразделений, но там совсем другие задачи и численность была намного меньше.
Чтобы стало все ясно - вот свидетельство очевидца тех дней:
"...А кроме того, надо разобраться, что имелось тогда в виду под словом «десант».
Стремительно прорвавшись от Шилова к Смоленску и от Быхова в тылы наших 13-й и 4-й армий, немцы совершенно внезапно для армий Резервного фронта в ряде пунктов выскочили туда, где эти армии еще только-только заканчивали занятие оборонительных рубежей. Обстановка была полна неожиданностей, и в этой обстановке прорывы мелких и даже крупных немецких танковых и моторизованных групп часто воспринимались именно как десанты.
«Десант», «десант», «десант»... В те дни это слово буквально сидело в ушах. Причем приставка «авиа» постепенно исчезала, говорили просто «десант», и чем дальше, тем чаще под этим словом понималось нечто не установленное по своему первоначальному происхождению. Сверху запрашивали: «Как там с ликвидацией десанта, о котором вы докладывали?» А снизу, уже не вдаваясь в объяснения того, десант это или не десант, сообщали о принятых мерах.
Вполне допускаю, что ко времени встречи с нами генерал Ракутин уже понимал, что речь шла не о десанте (тем более что он упоминал о целой немецкой дивизии), но в разговоре еще продолжал употреблять это въедливое слово. " (Симонов К.М. Разные дни войны. Дневник писателя - М.: Художественная литература, 1982. http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_08.html)
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 12 Январь 2012, 00:48:42
Десант уже обсуждали (ответ 26-30 в этой теме)
UB
Десант бывает двух видов: воздушный и морской. Ни того ни другого здесь не было. Скорее всего это так неправильно назувают марш-бросок со стороны Духовшины войск под командованием Гота, которым он перерезал трассу Минск-Москва. Если это был марш-бросок, тогда понятно откуда взялись танкетки, он приехали по Духовщинскому шоссе.
Толковый словарь Русского языка, под ред. С.И.Ожегова, Н.Ю.Шведовой. Цитата:
Десант
Высадка войск на вражескую территорию, а так же вообще высадка куда нибудь быстродействующих военированных групп.
Примеры: морской десант, воздушный десант, танковый десант (с переброской стрелков на танках).

Кондрат Филимоныч
Что за дилетанты! Танковый десант (ведение совместных боевых действий танковыми и стрелковыми подразделениями) - это общеизвестный тактический приём, широко применялся и в годы Второй Мировой и позже. Танковые десанты применялись при взятии населённых пунктов, штурме укреплённых районов и ведение наступательных боёв и операций.

Симонов прав в том, что внезапность наступления, тоже позволяла внезапные прорывы войск называть десантом, т.к. они появлялись как снег на голову.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 12 Январь 2012, 00:54:02
Кстати, в рассказе Вилена Сальковского, бывшего в начале войны в Ярцеве в 6 лет (опубликован к 22.06.11) в Смоленской газете, упоминается о том, как транспортные самолеты немцев сели в поле у деревни Кузьмино (почти пересечение Духощинского шоссе с Минкой) и оттуда выгружались солдаты и техника. В основном мотоциклы. Это тоже можно считать десантом.
: Ярцево - город воинской славы?
: RuArtem 12 Январь 2012, 01:16:31
Десант уже обсуждали (ответ 26-30 в этой теме)
UB
Десант бывает двух видов: воздушный и морской. Ни того ни другого здесь не было. Скорее всего это так неправильно назувают марш-бросок со стороны Духовшины войск под командованием Гота, которым он перерезал трассу Минск-Москва. Если это был марш-бросок, тогда понятно откуда взялись танкетки, он приехали по Духовщинскому шоссе.
Кондрат Филимоныч
Что за дилетанты! Танковый десант (ведение совместных боевых действий танковыми и стрелковыми подразделениями) - это общеизвестный тактический приём, широко применялся и в годы Второй Мировой и позже. Танковые десанты применялись при взятии населённых пунктов, штурме укреплённых районов и ведение наступательных боёв и операций.
Симонов прав в том, что внезапность наступления, тоже позволяла внезапные прорывы войск называть десантом, т.к. они появлялись как снег на голову.

Тему я конечно прочел всю. У Кондрата категоричность зашкаливает.
События у Ярцево у меня язык не повернется назвать танковым десантом. Это был чистый прорыв. Я тут согласен полностью с Лисовским.
Танковый десант - это когда пехота сидя на броне танков врывается в города, или куда-то еще. То есть только лишь танки и пехота! Но в данном случае танки не несли пехоту, а были лишь частью сил - их усилением. Пехота и артиллерия прибыли сами, своим ходом, на своем транспорте.
Если поинтересуетесь историей немецкой 7-й ТД, то тогда станет понятно, что это была обычная для неё практика. По итогам кампании во Франции в 1940 её стали называть "дивизия-призрак", за умение быстрых "просачиваний" и обходов противника. Тогда ею руководил "тот самый" Роммель.

: Ярцево - город воинской славы?
: RuArtem 12 Январь 2012, 01:28:19
Кстати, в рассказе Вилена Сальковского, бывшего в начале войны в Ярцеве в 6 лет (опубликован к 22.06.11) в Смоленской газете, упоминается о том, как транспортные самолеты немцев сели в поле у деревни Кузьмино (почти пересечение Духощинского шоссе с Минкой) и оттуда выгружались солдаты и техника. В основном мотоциклы. Это тоже можно считать десантом.
Условно можно назвать десантом. Но я бы назвал - усиление и снабжение передового отряда. Очень даже распространенная практика в условиях блицкрига, когда войска вырвались далеко вперед, коммуникации растянуты и (что немаловажно!) еще находятся под угрозою их перехвата отходящим противником.
Проще говоря колонну бензовозов легко может расстрелять советский отряд отбившийся от основных сил и отходящий лесами к своим. Чтобы не распылять силы на охрану и прочесывание окрестностей, а также сэкономить драгоценное время - напрягают транспортную авиацию.
: Ярцево - город воинской славы?
: RuArtem 15 Январь 2012, 00:48:51
Наверное предисловие стоило начать с этого отрывка. Рекомендую для ознакомления и понимания того, как писали в те военные годы историю.

Цитирую по "Ортенберг Д. И. Июнь — декабрь сорок первого. — М.: «Советский писатель», 1984."
"17 сентября
Напечатана статья генерал-лейтенанта К. К. Рокоссовского «Сентябрьские бои под Ярцевом». Это, так сказать, — заключительный аккорд Смоленского сражения.
Имя Рокоссовского впервые появилось в «Красной звезде» 22 июля, когда был опубликован Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами и медалями свыше тысячи бойцов, командиров и политработников сухопутных войск. Среди награжденных орденом Красного Знамени под номером 100 значилось: «Генерал-майор Рокоссовский Константин Константинович». В ту пору это имя не было «на виду», и мы не стали докапываться, за какие подвиги награжден генерал. Одни события опережали другие — не под силу было за всеми поспеть. Только теперь, когда писалась эта книга, я решил ознакомиться с наградным листом на Рокоссовского, хранящимся в Центральном архиве Министерства обороны. Как обычно в подобных документах, там мало эмоций, суховат язык, скупо отражены конкретные боевые дела 9-го мехкорпуса, которым командовал Рокоссовский до 11 июля 1941 года, названы только некоторые из командирских качеств Константина Константиновича. Вот текст реляции:
«9-й мехкорпус вступил с марша в бой с превосходящими силами противника 23.6.41 г., наносил неоднократные, серьезные потери противнику, принуждая его к отходу.
Находясь в войсках, тов. Рокоссовский лично руководил боевыми операциями, принимая четкие решения и проводя их в жизнь.
Личным примером, храбростью вел за собой войска частей корпуса. Неоднократно на протяжении с 23.6.41 г. дивизии сдерживали наступление врага, отбрасывая его на исходные позиции и нанося серьезные потери. Умеет организовать войска на выполнение поставленной задачи. [154]
Пользуется заслуженным авторитетом в войсках. Обладает большими организаторскими способностями, содействующими успешному проведению боевых заданий.
За проявленную стойкость, мужество в руководстве боевыми операциями войск частей корпуса, удостоен правительственной награды орденом Красного Знамени».
В Ставке высоко оценили первые боевые успехи Рокоссовского в этой войне. Он был переброшен с Юго-Западного фронта на Западный, поставлен во главе группы войск на опаснейшем в то время направлении, потом стал командовать 16-й армией, игравшей выдающуюся роль на всем протяжении Смоленского сражения.
Я поручил нашему корреспонденту по Западному фронту Михаилу Зотову написать об этой армии. Зотов бывал неоднократно в 16-й армии Рокоссовского, знал многих из ее героев, повидал их в деле, сделал бесценные записи в своей записной книжке и мог бы, конечно, поделиться с читателями впечатлениями. Но он, поразмыслив, решил, что будет куда интереснее, если в газете выступит со статьей командующий армией. Явился к нему, теперь уже генерал-лейтенанту, — новое звание было присвоено Рокоссовскому два дня назад. Визит пришелся не на лучший час. Рокоссовскому было явно не до статьи. Беспрерывно звонил телефон. Константин Константинович выглядел усталым, чем-то раздраженным. Выслушав корреспондента, ответил уклончиво:
— Подумаю, но большего обещать не могу, обременен другими заботами.
Зотов, по простоте душевной, предложил испытанный в подобных случаях выход:
Вы, товарищ командующий, распорядитесь, чтобы меня познакомили с соответствующими документами. Я попытаюсь подготовить текст статьи, который вы потом посмотрите, где нужно подправите и подпишете.
Рокоссовского даже передернуло. Он посмотрел на Зотова так, что у того мелькнуло невеселое предположение: «Сейчас выставит за дверь». Но сработали воспитанность и выдержка Рокоссовского. Он ответил весьма деликатно:
— Непривычен я, знаете, к подобным методам. Если уж так необходима моя статья, давайте встретимся денька через два-три. Может быть, за это время сумею написать ее. А не сумею — не обессудьте...
На третий день Зотов получил статью. И вот она у меня на столе. В статье рассказывалось, как полтора месяца назад 7-я немецкая танковая дивизия, усиленная пехотными и моторизированными частями, обойдя Смоленск, захватила Ярцево и заняла здесь выгодный рубеж для нового броска в направлении Москвы, кратчайшим путем — по автомагистрали. Но этому броску как раз и воспрепятствовали войска Рокоссовского. Сперва они вели упорные оборонительные бои, потом сами начали наступление, освободили Ярцево, вышли на западный берег реки Вопь, где и закрепились.
Генерал писал, что своими активными действиями на ярцевском направлении 16-я армия способствовала успеху Ельнинской операции: отвлекла на себя часть резервов противника из района Ельни.
Я не буду пересказывать всю статью. Замечу лишь, что она была не только интересна, а поучительна. Можно бы сразу ставить ее в номер. Но вот незадача: до сих пор никаких сообщений об оставлении нашими войсками Ярцева не было. Поэтому, следуя законам логики, не могло быть сообщений и об освобождении этого города. Как быть? Долго мы мучились [155] и в конце концов вполне ясные строки в статье Рокоссовского заменили весьма туманными: «Противнику неожиданным маневром удалось выйти к городу Ярцево и занять здесь выгодный рубеж». А в том месте статьи, где говорилось об освобождении города, появилась такая «эластичная» формулировка: «Наши войска отогнали неприятеля от города Ярцево и повсюду вышли на восточный берег реки Вопь...»
Спустя двадцать семь лет маршал К. К. Рокоссовский в своей книге «Солдатский долг» подробно описал бои под Ярцевом в сентябре 1941 года. Но позднейшие его оценки этих боев совпадают с теми, что он дал в «Красной звезде» по свежим следам событий. И «прятать» Ярцево ему, как нам в ту пору, не пришлось. Кстати, это слово я как раз услышал от Константина Константиновича. Во время одной из бесед, когда мы вспомнили его статью, он, рассмеявшись, заметил:
— Плохо вы тогда спрятали Ярцево, как шило в мешке...
Тогдашняя статья Рокоссовского не обойдена вниманием историков. В фундаментальном труде «История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941–1945» основные ее положения пересказаны со ссылкой на «Красную звезду» от 17 сентября 1941 года."

Мои комментарии:
1. Ортенберг Д. И. на тот момент занимал кресло главного редактора газеты "Красная Звезда".
2. Предложение журналиста о способе написания статьи как бы не видится странным по сегодняшним меркам. Но реакция Рокоссовского говорит о неприятии таких способов! И потому мне было очень неприятно обнаружить в его книге "Солдатский долг" существенные неточности в описании боев за Ярцево.
3. Про захват Ярцево - нет ни одного упоминания слова "десант"!
4. Про "выгодный рубеж" и освобождение города - это даже "без комментариев"... Вот так и писались мемуары...
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 15 Январь 2012, 02:41:16
В этом корень проблемы. Мы находимся в плену пропаганды 40-х годов. Раз Ярцево не захватывали, то и не освобождали. Логика совдеповская, но действует до сих пор.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 15 Февраль 2012, 08:17:46
Областная дума одобрила заявку Рославля и Велижа на город воинской славы. Депутат Васильва О.Н. в интервью сказала, что она прилагает все усили, чтобы заявка Ярцево была тоже одобрена. Затем документы отправляются в Москву.
: Ярцево - город воинской славы?
: Коренной ярцевчанин 02 Март 2012, 23:17:23
Слышал, что Ярцево тоже выдвинули на звание Город воинской славы и заявка готовится уже на Москву. Кто что знает напишите подробно.
: Ярцево - город воинской славы?
: Перевозчик 03 Март 2012, 09:47:29
За такую войну нас опять обойдут. Надо депутатам начинать о работе думать, а не воевать.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 03 Март 2012, 09:57:19
Как показал год работы второго созыва думать они не способны.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 06 Март 2012, 02:18:22
http://lib.rus.ec/b/245648/read
1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 06 Март 2012, 02:22:16
Это 101-я танковая дивизия.
Название же фото было взято из книги  И. Морщанского "Смоленское сражение".
101-я ТД с 17 июля по сентябрь 1941 вела бои за г.Ярцево. В дивизии были КВ-1 (не менее 7 штук, в т. ч. и КВ-1Э) и Т-26 (более 100 шт).
Есть версия, что на этом снимке танки 101-й танковой дивизии, которая вела бои за город Ярцево в составе Оперативной группы Рокоссовского. 101-я ТД была сформирована в 03.41 как 52-я ТД 26 МК в г. Минеральные Воды. Дивизия формировалась на базе Северо-Кавказского Военного Округа поэтому можно допустить, что в её составе были солдаты и из Краснодарского края.
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=295
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 06 Март 2012, 13:47:51
Насчет 90 процентов ярцевчан поддерживавших гитлеровцев это вы не подумавши сказали. Прочитайте книгу Гуторовский набат. Я вечером подробнее напишу.
: Ярцево - город воинской славы?
: внимательный 06 Март 2012, 18:50:03
Насчет 90 процентов ярцевчан поддерживавших гитлеровцев это вы не подумавши сказали. Прочитайте книгу Гуторовский набат. Я вечером подробнее напишу.
При Сталине, правохранительные органы работали очень эффективно в вопросах борьбы с предателями. На Кавказе и в Крыму  целые народы за это были выселены. Я никогда не слышал, что бы на Смоленьщине хоть одну деревню за сотрудничество с гитлеровцами выселили. Отдельные случаи предательства были, массовых-нет.
: Ярцево - город воинской славы?
: UB 07 Март 2012, 00:38:39
Как раз большое количество сожженных деревень на Смоленщине (а их сожгли больше чем по всей Белоруссии, территория и население которой в 10 раз больше Смоленщины) говорит об обратном, малом, ничтожном  количестве предателей и большом количестве партизан. Причем партизан действовавших героически и массово. На территории Ярцевского района был целый партизанский край, охватывавший несколько сельсоветов (по современному сельких поселений), где не было немцев, действовали органы местного самоуправления (советская власть), которые организовывали, школы, медпункты, кустарную промышленность и сельское хозяйство и естественно оборону. Было прямое и регулярное авиасообщение с "большой землей". А вы говорите про какие то 90 %. Это не правильно. Вы не приводите источник своей статистики. А те факты, которые я привел взяты из книг "Гуторовский набат", "Трёхсотая верста" историка Владимира Лисовского.
: Ярцево - город воинской славы?
: внимательный 07 Март 2012, 00:51:32
Как раз большое количество сожженных деревень на Смоленщине (а их сожгли больше чем по всей Белоруссии, территория и население которой в 10 раз больше Смоленщины) говорит об обратном, малом, ничтожном  количестве предателей и большом количестве партизан. Причем партизан действовавших героически и массово. На территории Ярцевского района был целый партизанский край, охватывавший несколько сельсоветов (по современному сельких поселений), где не было немцев, действовали органы местного самоуправления (советская власть), которые организовывали, школы, медпункты, кустарную промышленность и сельское хозяйство и естественно оборону. Было прямое и регулярное авиасообщение с "большой землей". А вы говорите про какие то 90 %. Это не правильно. Вы не приводите источник своей статистики. А те факты, которые я привел взяты из книг "Гуторовский набат", "Трёхсотая верста" историка Владимира Лисовского.
Может burmack исходил из данных немецких источников, что на территории Смоленской области в современных грницах, проживало 1 200 000 населения и при этом численность партизанских отрядов достигала 120 000 человек т.е  10% проценов населения области. Но отсюда не значит, что остальные 90% процентов поддерживли гитлеровцев. Сюда входили старики, дети,женщины. Не надо забывать. что до прихода немцев в области успели провести мобилизацию, так что мужчин призывного возраста было очень мало. Кстати согласно данным военно-исторического архива- каждый десятый из населения находившийся в партизанах, самый высокий показатель, среди всех оккупированных областей, даже в Белоруссии меньше.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 07 Март 2012, 01:10:16
Я сомневаюсь, что к моменту прихода немцев здесь было 1 млн.200 тысяч. населения. Да и перепись населения немцы не проводили. Во первых, в связи с приближением германских войск, люди бежали; во вторых планово эвакуировались, тем более, что продвижение немецких войск было остановлено в Ярцеве, и это дало возможность начать эвакуацию населения; в третьих правильно сказали, мобилизация мужского населения в армию - Рокоссовский в городе Ярцево набрал целую дивизию в июле 41; в четвертых отминусуйте угнанных в рабство - язык не воворачивается назвать их предателями; в пятых - убитые, умершие (всем известно, что население на Смоленщине жгли, расстреливали, морили голодом.
Так что 120 тысяч партизан, составляли не 10 % (германская пропаганда играла цифрами как ей было выгодно), а значительно больший процент от общей численности населения.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 07 Март 2012, 01:13:40
Бурмак писал: Партизанство в войну это было не борьба  местного населения, это централизованые армейские подразделения в тылу врага. с соответствующей связью и снабжением. Местное население либо оказывало помощь этим частям, либо нет.

В 1941 году в партизанах были в основном партийные работники и окруженцы. В 1942 году - стало вливаться население, спасающееся от зверств оккупантов.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 07 Март 2012, 01:15:16
В Пионерлагере "Партизан" и кончалась зона оккупации немцев. Дольше им ходу не было. А это 5 километров от города.
: Ярцево - город воинской славы!
: SSF 07 Март 2012, 01:47:31
Для ЮБ"Рокоссовский в городе Ярцево набрал целую дивизию в июле 41;" - численность стрелковой дивизии образца 1941 года - 12 тыс. чел. Откуда в Ярцево такой ресурс, если мобилизация прошла? Это было собрано из отступающих частей и разрозненных групп. И всего лишь подтверждает версию потери управления войсками на начальном этапе боевых действия.
: Ярцево - город воинской славы!
: SSF 07 Март 2012, 14:12:07
НО в том и заслуга и талант военачальника Рокоссовского К.К., что он СУМЕЛ в этой неразберихе наладить управление войсками и на ярцевском рубеже остановить врага. Слава и честь его заслугам. А мужество и храбрость, стойкость и упорство защитников города (и не только, оборона была и севернее и южнее) базировались именно на умелом управлении войсками. Как управление войсками опиралось на умение воинов. Вот такие правила ведения любых боевых действий.
: Ярцево - город воинской славы!
: ТОМ 07 Март 2012, 17:41:09
НО в том и заслуга и талант военачальника Рокоссовского К.К., что он СУМЕЛ в этой неразберихе наладить управление войсками и на ярцевском рубеже остановить врага. Слава и честь его заслугам. А мужество и храбрость, стойкость и упорство защитников города (и не только, оборона была и севернее и южнее) базировались именно на умелом управлении войсками. Как управление войсками опиралось на умение воинов. Вот такие правила ведения любых боевых действий.
У него есть очень хорошая книга "Солдатский долг" там очень подробно описанна ситуация в Ярцеве в 1941 году. Не предвзято и из первых рук.
: Ярцево - город воинской славы!
: SSF 07 Март 2012, 17:54:45
Не нам судить историю и Жукова Г.К.. Я просто изложил основные положения военной науки применительно к боевым действиям на ярцевском рубеже. Именно Рокоссовский К.К. сумел своим талантом и организаторскими способностями добиться нужного результата под Ярцево. Именно он сумел применить и тактику и оперативное искусство (в классическом понимании ). С этой точки зрения Ельня - эпизод, имеющий в большей степени моральное, нежели военное значение. Не было бы Ярцево и Соловьевой переправы - был бы котел не в Вязьме, а на нашей земле. Рокоссовский об этом не упоминает в своей книге, но его оценки и выводы - именно в этом направлении. На первом, крайне неудачном для нас этапе войны, Рокоссовский К.К. проявил талант военачальника, поскольку сумел воплотить в практику классические постулаты военной науки. Причем, как тактики, так и оперативного искусства. Жуков Г.К., как военачальник, в большей степени оценивается как деятельный военачальник в плане оперативного искусства. Например: "верх" военной практики Германии во 2 м.в. - операции силами группы армий. Красная Армия с 1941 года (Москва) уже опробовала, в 1942 под Сталинградом ввела в практику операции ГРУППЫ ФРОНТОВ. Это весьма существенно для понимания роли военачальника в войне. Именно такому подходу учили в военной академии. И я с этим согласен. Сталин - стратегия. Жуков - оперативное искусство. Рокоссовский - оперативное искусство, но со своим характерным полководческим почерком. О деталях - нет необходимости. Ярцевчане могут гордиться тем, что с нашим городом имя выдающегося военачальника Рокоссовского К.К. связано навсегда.
: Ярцево - город воинской славы!
: SSF 07 Март 2012, 20:27:02
Давайте не будем уходить от темы. Мы обсуждали ситуацию о Ярцево. Полемику о Жукове вести полагаю некорректным, потому что не знаю больше примеров, когда государство минимум ТРИЖДЫ меняет собственные оценки военачальника и его заслуг. Знаю точно: те фронтовики, с которыми приходилось говорить о Жукове, отзывались о нем с большим уважением. Причем, это не ветераны, которые с 1945 года к военному делу отношения не имели. Я ссылаюсь мнение начальника кафедры военного искусства, полковника, на Курской дуге был старшим сержантом, командиром орудия иптап (истребительный противотанковый полк) и других преподавателей. Считаю, что не имею права "судить" Жукова. А коли не имею - то и не буду. Давайте к теме вернемся...   
: Ярцево - город воинской славы!
: SSF 07 Март 2012, 20:29:25
Ссылка: "А кому? Свинидзе? и кто там еще "суд над историей" устраевает?" - Этих __удаков я вообще за людей, имеющих право "судить", не считаю. Пока науки изучали - совесть потеряли. Давайте об этих Чудаках на букву "М" вообще говорить не будем.
: Ярцево - город воинской славы!
: SSF 07 Март 2012, 21:22:21
Вы, уважаемый, совсем уж Жукова в сплошные "провинности" погрузили. А ведь был Халхин-гол, оборона Питера и Москвы, Сталинград и другие события... Это - первый "подъем" Вершина - подписание Акта о капитуляции и должность зам. министра обороны (был такой "военачальник" - Булганин). Потом - опала (первое "низвержение героя"). Второй "всплеск" - хрущевский (никто другой не имел такого авторитета в армии, это - факт). Дальше - второе "свержение с пьедестала". Потом - издание мемуаров "Воспоминания и размышления" - снова "вверх", а потом третье "тихое задвижение в тень" - ну никак не "сходились" мемуары Жукова и "Малая земля" Л.И. Брежнева. Т.е. третий "задвиг" - тихий. Просто жил себе на пенсии Маршал Советского Союза с тремя Золотыми звездами... Но во все времена Жуков Г.К. будет выдающимся военачальником! Поэтому ни обсуждать, ни осуждать его я не буду. Спасибо.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 07 Март 2012, 22:25:10
По сообщению газеты "вести Привопья" областная дума одобрила заявку Ярцево. Терперь решать будет Москва.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 07 Март 2012, 22:28:09
Реально Рокоссовский набрал здесь целую дивизию и именно из местныых. Между прочим ХБК ещё 16 июля работал. 16 июля выдали последню зарплату. Значит и мужчины в городе были. Их и призывали к Рокоссовскому.
: Ярцево - город воинской славы!
: SSF 07 Март 2012, 22:30:18
ЮБ - Перечитаю "Солдатский долг" и посмотрю в боевых донесениях за этот период. Потом уточним.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 07 Март 2012, 22:32:26
Давно пора! Надо Зятькова (АиФ) подключить. Он оказывается из Духовщины родом.
: Ярцево - город воинской славы!
: SSF 07 Март 2012, 22:34:47
На ссылку: "книгу Мухина Ю.И. Война и мы. Если не лень почитайте." - посмотрю. Но вряд ли это изменит мое мнение о Жукове и войне. Страсть к ниспровержению и развенчиванию кроме злобы и вражды еще ничего не породили. Впрочем, и сотворение кумиров не дает позитива. Давайте сохранять равновесие (по крайней мере - душевное0 и корректность по отношению к поколению победителей. Вы знаете, что год рождения Жукова во время войны подлежал призыву? Он ровесник моего деда.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 12 Март 2012, 00:18:37
Это неуместные в этой теме и оскорбительные для памяти всех людей, родственники которых воевали анекдоты. Очень подлые посты вы пишите Бурмак! Вы ведете дискусссию опираясь на слухи и анекдоты, а исторической аргументации ничего не можете противопоставить.
: Ярцево - город воинской славы!
: bering 12 Март 2012, 00:34:06
Это неуместные в этой теме и оскорбительные для памяти всех людей, родственники которых воевали анекдоты. Очень подлые посты вы пишите Бурмак! Вы ведете дискусссию опираясь на слухи и анекдоты, а исторической аргументации ничего не можете противопоставить.
Ну бурмак как всегда циничен до безобразия, однако, памятник действительно стоит(фотография есть на форуме по ссылке).
Считаем что ветераны ВОВ не читают этот форум, в силу возрастных причин  Иначе бы бурмаку не сдобровать - расстреляли  бы виртуально.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 12 Март 2012, 00:48:02
Зато читают их внуки. Например, мой дед по линии отца Степан Иванович Бухалов воевал танкистом и 1942 году пропал без вести на Украине. В последнем письме бабушке (его жене) писал ухожу в бой...
Второй дед по линии матери Иван Семикин был пулеметчиком, в бою под Москвой в 1941 году получил тяжелое ранение в колено, долго лежал раненный на снегу до самой ночи, пока его не обнаружила санитарная собака, а затем вынесли глухо-немые санитары. Был комиссован, т.к пуля раздробила коленную чашечку.

Так вот, я как внук ветеранов войны, считаю для себя оскорбительными высказывания Бурмака, в том числе о якобы поголовном предательстве смолян во время войны. Поголовного предательства не было даже на территории, т.н. "вражеских народов". А здесь, тем более.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 12 Март 2012, 00:59:55
Не больше чем везде. Скорее всего меньше.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 12 Март 2012, 01:11:45
Если не считать Нижегородскую область, Челябинскую и Свердловскую (где войны вообще не было).
: Ярцево - город воинской славы!
: Optimist 14 Март 2012, 12:10:34
Зачем вести спор о количестве предателей. Само явление уже заслуживает осуждения. Одно можно сказать, что такого массового колоборационизма, как в годы второй мировой войны не было никогда. Не обошло это явление и нашу страну, многие ученые считают, что виной всему была политика классовой борьбы, проводимая в довоенное время, но это ни в коей мере не оправдывает предателей. Слава богу в ходе войны Сталин пришел к решению о возвращении к истокам: было восстановлено патриаршество, разрешены церковные службы, введены погоны и форма, напоминающая дореволюционную, введены новые ордена Суворова, Нахимова, Ушакова, Кутузова, Александра Невского, Богдана Хмельницкого, о которых до войны даже не упоминали из-за их классового происхождения. Такие действия власти помогли поддержать боевой дух солдат и мирных граждан, а результатом стала Победа в 1945 году, несмотря на предательство и ошибки в начале войны.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 14 Март 2012, 13:39:20
Я все таки не знаю на что вы ссылаетесь утверждая о "массовом коллаборационизме". Если записать всех поголовно жителей оккупированных территорий в предатели, то конечно. Но я считаю, что жители из-за внезапности нападения и неправильном информировании жителей о линии фронта властями не по своей вине попали в зону оккупации. В Смоленск немцы вошли внезапно, по улице ходили трамваи, работали магазины. В Ярцеве 16 июля на ХБК была обычная рабочая смена, а на противоположном берегу Вопи уже были немцы.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 14 Март 2012, 20:39:57
Невероятное упрощение. Даже в полной боевой готовности трудно противостоять внезапному нападению. Я служил в Германии. 153-ий Смоленский танковый полк, 48 Днепровсокй дивизии, 3-ей ударной армии (Хиллерслебен-МУЦ). Мы находились 28 километров от границы. И постоянно отрабатывали внезапное нападение в силу близости от границы с ФРГ. После 2-х месяцев непрерывных тренировок, мы научились за 10 минут вскочить из постелей, одеться, получить оружие, добежать до парка и завести танки и БМП и начинать выезд в поле.
Но мне все равно не понятно было, как бы мы действовали, если бы по нам реально начали стрелять и бомбить, и успели бы мы что нибудь сделать.
: Ярцево - город воинской славы!
: garik-pann 14 Март 2012, 20:47:59
Я все таки не знаю на что вы ссылаетесь утверждая о "массовом коллаборационизме". Если записать всех поголовно жителей оккупированных территорий в предатели, то конечно. Но я считаю, что жители из-за внезапности нападения и неправильном информировании жителей о линии фронта властями не по своей вине попали в зону оккупации. В Смоленск немцы вошли внезапно, по улице ходили трамваи, работали магазины. В Ярцеве 16 июля на ХБК была обычная рабочая смена, а на противоположном берегу Вопи уже были немцы.
согласен. По рассказам жителей дер. Каменка в 41 они о приказу Партии рыли противотанковый ров, а немцы спокойно ехали мимо и ржали.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 15 Март 2012, 23:12:07
А измена повсюду была благодаря таким как бурмак, которые вместо толкового руководства только людей обвиняли в измене. И Брестская крепость измена?
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 15 Март 2012, 23:57:59
По моему наоборот. Если бы вы были патриотом, вы бы грязью памать погибших в войну не поливали, записывая всех поголовно (или 90 %) в изменники.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 16 Март 2012, 13:53:55
Ну конечно, этих "мерзавцев" у нас много. Детей, которые в войну оказались на оккупированной территории. Которые на полях выкапывали мерзлую картошку, т.к. могли умереть с голоду. Всё мне противно с вами разговаривать, вы демагог и человек у которого ничего святого нет (кроме компьютера).
: Ярцево - город воинской славы!
: Optimist 19 Март 2012, 16:04:38
Я все таки не знаю на что вы ссылаетесь утверждая о "массовом коллаборационизме". Если записать всех поголовно жителей оккупированных территорий в предатели, то конечно. Но я считаю, что жители из-за внезапности нападения и неправильном информировании жителей о линии фронта властями не по своей вине попали в зону оккупации. В Смоленск немцы вошли внезапно, по улице ходили трамваи, работали магазины. В Ярцеве 16 июля на ХБК была обычная рабочая смена, а на противоположном берегу Вопи уже были немцы.
Я имел в виду Русскую освободительную армию (РОА) генерала Власова, батальоны СС и полицейские батальоны, зондер команды, айнтзацгруппы и другие формирования, используемые фашистами, созданные из граждан СССР, а не всех жителей оккупированных территорий. Если взять пример Отечественной войны 1812 года и Великой отечественной войны 1941-1945 годов, то несмотря на господствующее крепостное право, случаев массового предательства или создания национальных русских подразделений на службе Наполеона не было. Но эти факты ни в коей мере не должны затмевать массовый героизм наших людей, которые боролись с фашизмом в действующей арми и в тылу, а также тех, кто не продался за кусок хлеба и банку тушенки и не пошел служить захватчикам. Таких было большинство.
: Ярцево - город воинской славы!
: Optimist 19 Март 2012, 16:08:04
А измена повсюду была благодаря таким как бурмак, которые вместо толкового руководства только людей обвиняли в измене. И Брестская крепость измена?
Юрий Валентинович, давайте не будем переходить на личности, история освещалась противоречиво, еще много белых пятен в истории и не все архивы открыты.
: Ярцево - город воинской славы!
: Stalker 26 Апрель 2012, 09:11:15
Какие споры разгорелись на тему "предательства"!
Наши "партия и правительство" вделали все, что мы с Вами правды никогда не узнали.  Я считаю, что также были люди на смоленской земле, который стали "полицаями" не из корыстных  соображений, а именно восстав против сталинского режима, основанного на крови и уничтожении собственного народа. На мой взгляд, все, кто нашел в себе силы бороться со сталинским режимом достойны уважения.
Не надеюсь, что меня здесь поймут правильно...
: Ярцево - город воинской славы!
: YartsevchaninЪ 26 Апрель 2012, 11:12:50
burmack, в таком случае я посоветовал бы Вам поменьше верить всяким прохановым-псевдопоцреотам...

А с предателями не так все однозначно, как кажется, согласен с Stalker'ом. Я считаю, было достаточное количество людей, искренне любящих свою Родину, но ненавидящих сталинизм.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 26 Апрель 2012, 21:10:05
Да поработала сионистская пропаганда...истинно любящие родину предатели, служили в полицаях (но не в боевых частях на передовой). Они боролись со сталинизмом в лице женщин, детей, стариков; помогали отправлять их в лагеря смерти; жгли ярцевские деревни. В Ярцевском районе было сожжено 82 деревни вместе с жителями. Они что все были сталинистами? За что? Ребята, у вас вывих в мозгах.
: Ярцево - город воинской славы!
: Stalker 27 Апрель 2012, 08:11:45
Наши местные жители во время оккупации страдали от партизан гораздо сильнее, чем от немцев. Партизаны нагоняли по ночам страх на деревни, т.к. все жители по сталинским меркам автоматически считали предателями советского режима. Может поэтому немцы без разбору жгли деревни? Я лично встречался с людьми, который в 41-43 годах были в возрасте 4-9 лет (мужчины) и более старшие (женщины) рассказывали о страхе перед партизанами, об отношении к ним обычных немецких солдат. Советская власть ничем не лучше была немецкой, хотя из немецкой земли угнанные люди возвращались, а из ГУЛАГа никто не вернулся. Для меня сталинский режим гораздо белее страшное зло, нежели гитлеровский. То зло, которой совершил сталин с нашей страной невозможно даже сравнивать с деянием гитлера. 
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 28 Апрель 2012, 00:22:36
Факты, фамилии очевидцев. Иначе все звучит как геббельсовская пропаганда.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 28 Апрель 2012, 01:50:12
Ну этот "диалог" - это тоже выдумка писателя (суки позорной). Он вкладывает в уста "рецидивистов" свои мысли, облекая доводы в реплики якобы спорящих людей. С чем то можно согласиться с чем то нет. Например, я своей бабушке верю больше. Якобы рецедивист говорит что за опоздание на работу не сажали, а если сажали, только на четвертый раз. На самом деле бабушку посадили за опоздание на работу на 2 часа на 6 месяцев. Опоздала потому что ледоход, сломал мост через реку.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 28 Апрель 2012, 23:48:49
Даже по стилю разговора, видно что там были не рецидивисты. Это скорее стиль кухонной московской интеллигенции, чем магаданских зеков. Иначе надо было их разговор густо снабдить отточиями вместо нецензурной лексики. Главное - то, что "разговор" это выдумка. Остальное детали. И когда выдумка написана для опровержения другой выдумки, это неубедительно.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 10 Май 2012, 12:28:57
МОСКВА, 7 мая - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин присвоил звания городов воинской славы Малоярославцу в Калужской области и Можайску в Московской области, соответствующие документы размещены в понедельник на официальном портале правовой информации.

Звание "Город воинской славы" присваивается городам РФ, на территории или в непосредственной близости от которых в ходе ожесточенных сражений защитники Отечества проявили мужество, стойкость и массовый героизм.

В России семь городов-героев, удостоенных этого звания после Великой Отечественной войны, и несколько десятков городов воинской славы. Последний раз, в ноябре 2011 года, почетное звание "Город воинской славы" было присвоено Коврову, Ломоносову, Петропавловску-Камчатскому и Таганрогу.

Положение об условиях и порядке присвоения этого звания было утверждено 1 декабря 2006 года. Первая церемония состоялась 7 мая 2007 года. Тогда грамоты получили главы администраций Белгорода, Курска и Орла.

http://www.ria.ru/society/20120507/643572005.html
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 14 Декабрь 2012, 01:12:51
Не о том мы. Вот Лисовский в своей новой книге, которую собиратется опубликовать, доказывает, что план Барбаросса закончился в Ярцеве в сентябре 1941 года. Дальше была операция Тайфун.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 28 Август 2013, 18:53:58
А в чем противоречие? На Барбароссу 40 дней отводилось. 16 июля 1941 года (на 25 день войны) немцы звхватили Ярцево. Всё шло практически по плану. Но затем в Ярцеве Гитлер споткнулся, так как 19 июля 1941 года Ярцево контрударом Рокоссовского было отбито у нацистов и удерживалось до 5 октября 1941 (106-ой день войны). 
: Ярцево - город воинской славы!
: Русс 30 Август 2013, 20:55:35
А может по причине того, что здесь был самый мощный танковый кулак? 80-% танков!?
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 26 Октябрь 2013, 02:20:53
А может по причине того, что здесь был самый мощный танковый кулак? 80-% танков!?
Не, танков и самолётов  к началу войны у СССР было больше чем у Германии. Только из- за саботажа самолёты так и не взлетели и танки побросали.

Чего вы всё выворачиваете? Но очень неуклюже. 80 % немецких танков на западном направлении (в т.ч. Ярцево) говорит о направлении главного удара. Война то была прежде всего танковая, по замыслу немцев. А сколько у кого было танков в начале войны отдельная тема. И тот факт, что у нас их было больше, не опровергает, того, что главный удар Германии был сконцентрирован вдоль шоссе Минск - Москва. И не опровергает того, что Рокоссовский К.К. контр ударом в городе Ярцево остановил немцев с 19 (16) июля до 5 октября. Значит, Ярцево всё таки пуп земли в 1941 году. А почему это замалчивалось и сейчас замалчивается? Потому что, советской пропагандой главным полководцем был объявлен Жуков Г.К., и по сей день от этого стереотипа отойти не хотят. Поэтому городом воинской славы объявили Хабаровск, где была только гражданская война, где русские убивали русских! Вот это "воинская слава"!? Ярцеву не захотели дать звание.
Мне Рокоссовский К.К. нравится тем, что он не брал города к "годовщине октября" и берег солдат. И был очень умелым полководцем. Он силами 6 тысяч человек в Ярцево нанес контр удар немцам, которых было на тот момент 39 тысяч. Воевал как Суворов!
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 26 Октябрь 2013, 02:36:02
Бурмаку! Статья Аурела Чепоя (кстати бывшего депутата ЕВРОПАРЛАМЕНта от Молдавии) интересная. Но она ничего не опровергает, а только подтверждает ранее известные ярцевчанам факты. 16 июля немцы прорвались со стороны Духовщины и пытались захватить Ярцево. Их с боем встретил ярцевский истребительный отряд в несколько сот человек.

источник
http://www.ymuhin.ru/node/978/general-sm-chestokhvalov-i-drugie

Вот так "держался" западный фронт до Рокосовского.


Бурмак! Вы только подтверждаете, что Западный фронт бесславно воевал ДО РОКОССОВСКОГО. Как раз в эти дни, кажется 14-15 июля 1941 года Рокоссовский прибыл в Вязьму и начал собирать (останавливать) группы военных бегущих по минке в сторону Москвы. А 19 июля нанёс контр удар и освободил Ярцево (первое освобождение). А затем удерживал город и значительный участок фронта, включая Соловьеву переправу до 5 октября. На главном направлении удара Германии! Ясли бы не он, немцы бы вошли в Москву через неделю. Потому что между Ярцево и Москвой до Рокоссовского не было ни войск, ни оборонительных укреплений. Все эти Ржевско - Вяземские, Можайские и Московские линии появились в августе, сентябре, октябре. Это Ярцево дало возможность их успеть возвести. Из ярцевских мужиков была сформирована целая дивизия, и они героически удерживали Ярцево. Значит Ярцево - город воинской славы!
 
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 26 Октябрь 2013, 10:32:40
Опять изворячиваетесь!
1.Если Москвичи обороняли город, а не грабили его, зачем тогда Сталин приказал московских мародёров расстреливать на месте? Или не было такого приказа? Был! (Это я к тому, что мародеры есть всегда и везде, а не только в Смоленске, как вы утверждаете).
2. В Ярцеве было много мужиков работавших на ХБК. Фабрика прекратила работу во второй половине дня 16 июля, когда немцы заняли правый берег реки Вопь (Пристанционный поселок). Это воспоминание очевидца Вилена Абрамовича Сальковского. Его мама работала на ХБК.
3. Звание город герой присваивалось всем городам задним числом. Правда Смоленск в 1812 году не выносил ключи от города на блюдечке. А поляки вообще 2,5 года не могли взять город, держали его в осаде. Можно подумать, что Новороссийску или Керчи звание город герой дали в 1944 году?
4. Кстати, корпусу Богарне при отсутуплении Наполеона в районе Ярцева был нанесён Платовым сокрушительный удар. Это тоже довод в пользу присвоения нашему городу звания. Ни в Ельне, ни в Хабаровске таких фактов не было.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 26 Октябрь 2013, 10:42:55
Вот тоже воспоминания интересные:
http://www.journalsmolensk.ru/new/2013/55--06-154-iyun-2013-g/246-velikaya-pobeda.html
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 27 Октябрь 2013, 00:01:28
Вы своими неандертальцами не опровергли значения Рокоссовского и Ярцево в 1941 г.
: Ярцево - город воинской славы!
: Русс 27 Октябрь 2013, 19:08:35
Хочу вмешаться в вашу спорную позицию. Кстати, Москве присвоили звание город - герой в 1965 году, через 20 лет после победы. Я не вижу логики у товарища Бурмака. Причем тут массовое предательство и трусость офицеров и город Ярцево? Город никуда не бежал, он стоял на месте. Рокоссовский организовал здесь умелую оборону. У него бои на ярцевской земле описаны в книге "Солдатский долг", глава "На ярцевских высотах". Сам факт того, что великий полководец, посвятил целую главу в книге о четырехлетней войне - Ярцеву - тоже о многом говорит. Поэтому фраза "выклянчиваем" неуместна. Ярцево было выдвинуто, а уж на совести наших чиновников, в том числе музейщиков, что не смогли убедить президента, не рассказывали в центральных С.М.И. о том, как в нашем городе немцы были задержаны на целых два с половиной месяца. И это безусловно помогло спасти Москву от захвата немцами.
: Ярцево - город воинской славы!
: внимательный 27 Октябрь 2013, 22:45:55
А как быть с бригадой смоленских ополченцев, под командованием полковника Малышева, ведь это они не дали немцам войти в Смоленск.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 27 Октябрь 2013, 23:28:20
Мы сейчас говорим не про Смоленск, а про Ярцево. Очевидцы тех событий тоже ещё живы. Только месяц назад умер Вилен Сальковский, только в прошлом году умер ярцевчанин маршал Лосик. Живы Николай Потапов и Борис Медведев, статьи которых о том, как война вошла в наш город публиковали местные СМИ. Общественность выдвигает Ярцево на почетное звание не за то, что было до Ярцево, а за то, что произошло с 16 июля по 5 октября, под командованием Рокоссовского. Я не понимаю, причем здесь события до 16 июля? В Ярцево наш истребительный батальон тоже народное ополчение (ведь это не регулярные части Красной армии!). В Москве жили миллионы - они выставили несколько дивизий. В Ярцеве жили десятки тысяч - Ярцево выставило сначала батальон, а затем собрало целую дивизию. Что касается "вынужденного" героизма. Это странный термин. Советские люди жили мирно, обычные граждане не стремились воевать. Поэтому нет разницы. И одесситы, и москвичи, и ярцевчане - все проявляли героизм (о вашей терминологии) вынужденный. 
: Ярцево - город воинской славы!
: Русс 30 Октябрь 2013, 19:31:53
Ещё раз и неспеша. Вы Бурмак писали: "Героизм одесситов, ленинградцев и .... был вызван не их предательством, а  предательством командования  западного фронта".
Не пропусти изменники немца в начале 1941, на смоленском направлении, иначе сложилась бы вся война.  Ленинград бы не попал в блокаду, Крым сдали после того как враг зашёл с фланга /со смоленской стороны/
А вот подвиги Рокосовского и всех его подчинённых  имеют причиной предательство и трусость.  Что тут не ясного?"

Неясна ваша странная мягко говоря логика.
1. если командование заппадного фронта допустило предательство, что привело к захвату как Одессы и Ленинграда (по вашеему утверждению), так и Смоленска (с чем я согласен), то почему у одесситов и лениградцев героизм чем отличался от героизма смолян и ярцевчан?
2. Какое отношение лично Рокоссовский и подчиненные ему малочисленные войска в Ярцеве, имеют к "предательству и трусости командования западного фронта"?
Ведь Рокоссовский в первые дни Войны воевал и успешно нанес контрудар под Ровно, это кажется не западный фронт был, а скорее киевский или украинский.
3. Чем был вызван героизм войск Рокоссовского и чем он отличался кардинально, от героизма одесситов и др.?
Лично меня вы запутатли совсем. Все в тумане! Может вы просто за что то ненавидите смолян?

: Ярцево - город воинской славы!
: UB 30 Октябрь 2013, 19:56:42
И одесситы, и москвичи, и ярцевчане - все проявляли героизм (о вашей терминологии) вынужденный. 

Героизм одесситов, ленинградцев и .... был вызван не их предательством, а  предательством командования  западного фронта.
Не пропусти изменники немца в начале 1941, на смоленском направлении, иначе сложилась бы вся война.  Ленинград бы не попал в блокаду, Крым сдали после того как враг зашёл с фланга /со смоленской стороны/
А вот подвиги Рокосовского и всех его подчинённых  имеют причиной предательство и трусость.  Что тут не ясного? 

Повторяю:
На западном фронте в 1941 году было предательски уничтожено 80% красной армии.
За это не награждают.


А мы не просим звание или награду присвоить западному фронту, а просим присвоить звание городу Ярцево, в котором Рокоссовский Константин Константинович, прекратил "предательство и трусость командования западного фронта" и продемонстрировал всему миру: доблесть, честь, отвагу и умение воевать не числом".
: Ярцево - город воинской славы!
: Русс 30 Октябрь 2013, 19:59:49
Вчитайтесь ещё раз все, в то что Бурмак написал в сжатом виде:
"Героизм одесситов, ленинградцев и .... был вызван не их предательством, а  предательством командования  западного фронта".
.........
А вот подвиги Рокосовского и всех его подчинённых  имеют причиной предательство и трусость(командования западного фронта).  Что тут не ясного?"
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 30 Октябрь 2013, 20:04:47
Ещё одно замечание (после того как вчитался) Бурмаку.
В Ленинград немцы (группа армий Север) пришли через прибалтику: Литва, Латвия, Эстония, Лениградская область - по прямой, (а не со Смоленской стороны). Крым то когда сдали? В 1942 году, когда уже не было никакой Смоленской стороны. По моему Крым сдали со стороны Краснодарского края и Керчи.
Вы уж совсем Бурмах даете! Может американцы атомною бомбу ещё со смоленской стороны на японию скинули?
: Ярцево - город воинской славы!
: qwerty 31 Октябрь 2013, 10:47:21
За трусость и предательство проявленые в первые месяцы войны  кучкой изменников стране всей пришлось много лет купаться в крови и горе.
А мне так не кажется. Наши воевать научились более менее к концу войны, а большие потери не связаны с провалом на западном фронте.
Организация у немцев была не сравнить с нашей, и воевали на порядок умнее наших.
: Ярцево - город воинской славы!
: bering 31 Октябрь 2013, 12:47:50
...если давать героя всем местам где были тяжёлые бои, то негеройских мест в мире воооще не останется /кроме австралии и сша/
Справедливо сказано
: Ярцево - город воинской славы!
: gwg1 02 Ноябрь 2013, 18:20:32
Гордость берет за наших дедов!
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 05 Ноябрь 2013, 13:38:31
...если давать героя всем местам где были тяжёлые бои, то негеройских мест в мире воооще не останется /кроме австралии и сша/
Справедливо сказано

Выросло поколение манкуртов! Чему вы научите своих детей и внуков? С таким подходом: "подумаешь, героические бои везде были, кроме Австралии и США". В том и дело, что не везде, а мало где. И на той же Смоленщине: "в Духовщину вошли парадным шагом", а вот в Ярцево с боем и застряли здесь на 2,5 месяца. У Бурмака в его ненависти к городу Ярцево, к нашим предкам, напрочь отбило чувство логики, справедливости и правды. Он врет, притягивает факты за уши, изворачивается. Я его уже десять раз поймал на передергивании фактов. Кто нажиться хочет на дедах? Расшифруйте свой намек!
Qwerty, на ваше замечание хочу сказать, что "не умели воевать" - это только один фактор. Все таки фактор внезапности тоже играл роль. Если вы идете по улице и на вас внезапно нападает сильный противник, вам будет тяжелее, чем ему.
: Ярцево - город воинской славы!
: qwerty 05 Ноябрь 2013, 15:14:13
На счет фактора внезапности можно поспорить. Разведка докладывала еще за месяц, что у границе скопилось большое количество войск. (Даже дату называли) Но приказ не отдавали, не знаю почему, может боялись чего-то или кого-то. Это хорошо описано у Владимира Карпова (Генералиссимус)
А на флоте встретили врага во все оружии и готовыми к этому, там немцы далеко не пошли. Так же сюда стоит еще отнести войска НКВД (пограничники), кто тоже оказался готов.
Воевать научились, когда нужда заставила. К концу войны снабжение подняли на приличный уровень, могли до самого Лондона идти, и никто бы не остановил. А до этого сколько людей потеряли. Про того же Жукова говорили, что людей не жалел совсем. Поэтому и напрашивается - что воевали количеством (не все конечно, но всё же).
После гражданской войны настоящих офицеров осталось на раз два. Остальные без опыта и образования. Вспомните как в Финляндии по ушам получили.
Тот же Роккосовский потомственный военный, который героически смог остановить немцев в городе Ярцево!
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 05 Ноябрь 2013, 15:34:01
Не всякое сосредоточение войск - есть подготовка к нападению. Это может быть игра мускулами, запугивание, продолжение дипломатии. Из недавних примеров: Россия сосредоточила много кораблей у берегов Сирии. Собиралась ли она нападать? Я не знаю. Но могла бы, если бы захотела. И сколь не предупреждай, если бы она ударила по "повстанцам" ракетами, корабельной артиллерией, они бы не сразу пришли в себя.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 05 Ноябрь 2013, 17:51:11
Бурмаку. С ответом 203 можно согласиться.
С ответом 204 п.3 не согласен. Не надо за всех людей расписываться, что им однофигово. Есть довольно обширная группа людей, которые считают, что именно потому, что свершились факты героической обороны Ярцево 2,5 месяца, надо этот факт широко освещать ради исторической справедливости, а не для "бюджета".
Кстати, а зачем вы критикуете Жукова? По вашей логике - "ведь факт" его иконизации "при "Хруще" уже свершился"?
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 05 Ноябрь 2013, 20:30:04
Стало быть вы за награждение авансом, на будущее? Вообще-то всегда награждают задним числом: сначала подвиг - потом награда, а не наоборот. Зачем вы стали перечислять факты про Жукова, если факты его выпячивания уже свершились? Так и Ярцево. Лисовский В.А. писал в одной из работ, что факты героической обороны по различным тенденциозным причинам скрывались. Сначала потому, что когда Рокоссовский контрударом освободил Ярцево 19 июля 1941 года, сообщать об этом было нельзя и информбюро не сообщило. Нельзя было про освобождение Ярцево сообщать, т.к. тогда ещё не сообщили о том, что Смоленск пал 3 июля. Возник бы вопрос: раз освободили Ярцево, значит Ярцево сначала оказалось у немцев, значит Смоленск уже давно взят врагом. Вторая причина, что всюду превозносили Жукова, а Рокоссовского задвигали. Я не понимаю, почему нельзя вручать заслуженные награды, даже полвека и более спустя, если при этом восторжествует правда и справедливость?! Не понимаю!
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 06 Ноябрь 2013, 00:00:46
Ага, только они стояли в стороне от главного удара и не там судьба страны решалась. Хорошо хоть признаете что Ярцево - это все таки венец. Что то вроде Бородино. Там тоже проиграли и отступили, но врага так потрепали!
Так многим городам дали героя по идейно-политическим или личным мотивам. Новороссийск...
У Лисовского все в порядке и с историей и с логикой. Это у вас не клеится ни с тем ни с другим. В Ленинград немцы у вас через Смоленск зашли...
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 06 Ноябрь 2013, 22:52:40
1. Как то вы возмущались выражением "простой человек". Так вот, "масштаб" присваивать, из того же разряда, что делить людей на категории. Некоторые историки "федерального" и "союзного" "масштаба, прославились как раз за счет перевирания истории по заказу правителей, а не за счет объективного и честного изучения фактов, и написания честных выводов. В этом отношении для меня Лисовский выше, чем "псевдоисторики" - пусть они даже врут на высоком уровне.
2. На Ленинград группа армий "Север" вермахта шла по прямой через Прибалтику, встречаемая тепло жителями Литвы, Латвии и Эстонии, а нередко наши солдаты ещё и пулю в спину получали от них. Так что высвобождать силы для Ленинграда Гитлеру не было нужды. Тех малых сил, что были в группе "Север", хватало. Ещё и Финляндия с карельского перешейка ударила. Смоленск, тем более Ярцево, притянуты у вас за уши.
3. Если бы не Ярцево, Калуга и Брянск остались бы в стороне, а немцы прямо бы прошли в Москву. Если образно говорить, то Калуга и Брянск были боковыми латами (доспехами), а Смоленщина, включая Ярцево (щитом). Доспехи важны, но щит играет БОльшую роль в защите.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 07 Ноябрь 2013, 17:43:02
Сама по-себе речка не может быть "непреодолимой". И Днепр в нижнем течении форсировали на Украине. Почему же Вопь стала рубежом, задержавшим захватчиков в их стремительном наступлении (900 км от Бреста до Ярцево за 3 недели), а НЕ сафоновская речка Вопец, вяземская Бебря, или другие речки? Видимо дело не в речке, а в Рокоссовском и его воинах. Поэтому ставить вопрос о присвоении звания городку Ярцево, тесно связанному с этим событием и с общими событиями второй мировой войны (а не местечковому как вы выразились), не только не стыдно, но и правомерно.
Признайтесь, что вы просто как спорщик увлеклись, раз взяли определённое мнение, а теперь не хотите его менять, хотя уже и признаёте многое: полководческий талант Рокоссовского и его непричастность к трусости и измене руководства Западного фронта, и героизм солдат на Ярцевском рубеже, и то что Ярцево - венец чего там.
Насчет окружения Москвы как изначального плана Гитлера. Я точно не знаю насчет Москвы, но все европейские столицы, и не только маленьких стран Бельгии, Нидерландов, но и сильных Югославии, Польши, Франции - брались именно с разбегу и без окружения.

Насчет множества "городов и деревень, где люди стояли насмерть". Не спорю их было много. Но стояли насмерть там не столько сколько в Ярцеве. Ярцево, например, по времени выстояло дольше чем Одесса (город - герой). В Одессе воевали румыны, а не немцы, чеьё воинское мастерство и опыт, а так же боевой дух, всеми оцениваются значительно выше, чем у румын.
ПОЭТОМУ: достоин СЛАВЫ город на Вопи!
: Ярцево - город воинской славы!
: batonoff 11 Ноябрь 2013, 20:52:00
В завершение темы.
Будь моя воля, я бы вместо кляченья наград для непричастных. Установил бы на въезде в город Мемориальный знак с примерно такой надписью:

"Здесь в июле 1941 года маршалом К Рокосовским была разработана и проведена оборонительная операция, которая позволила остановить продвижение врага на Москву на 2 месяца.  Благодаря чему Верховное командование получило возможность мобилизовать резервы для будущих побед"

  И не надо никаких званий, наград.... Погибшим и умершим от ран они ни к чему, а живые к ним отношения не имеют.

Только категорически нельзя доверять создание этого Знака  местным чуркостроителям. Лучше объявить конкурс среди студентов строительных специальностей с премией 30...40 тыс рублей.
+100500
: Ярцево - город воинской славы!
: Русс 11 Ноябрь 2013, 23:27:14
В завершение темы.
Будь моя воля, я бы вместо кляченья наград для непричастных. Установил бы на въезде в город Мемориальный знак с примерно такой надписью:

"Здесь в июле 1941 года маршалом К Рокосовским была разработана и проведена оборонительная операция, которая позволила остановить продвижение врага на Москву на 2 месяца.  Благодаря чему Верховное командование получило возможность мобилизовать резервы для будущих побед"

  И не надо никаких званий, наград.... Погибшим и умершим от ран они ни к чему, а живые к ним отношения не имеют.

Только категорически нельзя доверять создание этого Знака  местным чуркостроителям. Лучше объявить конкурс среди студентов строительных специальностей с премией 30...40 тыс рублей.

Отличная идея!
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 12 Ноябрь 2013, 19:50:54
В завершение темы.
Будь моя воля, я бы вместо кляченья наград для непричастных. Установил бы на въезде в город Мемориальный знак с примерно такой надписью:

"Здесь в июле 1941 года маршалом К Рокосовским была разработана и проведена оборонительная операция, которая позволила остановить продвижение врага на Москву на 2 месяца.  Благодаря чему Верховное командование получило возможность мобилизовать резервы для будущих побед"

  И не надо никаких званий, наград.... Погибшим и умершим от ран они ни к чему, а живые к ним отношения не имеют.

Только категорически нельзя доверять создание этого Знака  местным чуркостроителям. Лучше объявить конкурс среди студентов строительных специальностей с премией 30...40 тыс рублей.

Неплохая идея. Только одна маленькая ремарка. Для Ярцево не просили звание Город-герой, а просили звание Город ВОИНСКОЙ славы. Хотя это уже не имеет значения. Нам не дадут ни какого звания. И не потому что город этого не достоин, а как раз наоборот.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 12 Ноябрь 2013, 20:56:20
Уточнение. В Вяземском котле погибали не дивизии, а армии.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 12 Ноябрь 2013, 20:59:15
Вя́земская опера́ция (2 — 13 октября 1941 года) — оборонительная операция Западного (командующий — И. С. Конев, с 10 октября — Г. К. Жуков) и Резервного (командующий — С. М. Будённый) фронтов в Великой Отечественной войне, провёденная в ходе битвы под Москвой. Закончилась крупным поражением Красной Армии.

Силам немецкой группы армий «Центр» удалось прорвать оборону советских войск и окружить западнее Вязьмы четыре армии в составе: 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК. Безвозвратные потери Красной Армии превысили 380 тысяч человек; в плен попало свыше 600 тыс. человек[1]. Дорога на Москву была открыта. Советское командование приняло экстренные меры по укреплению можайской линии обороны и восстановлению нарушенного фронта, бросив против немецких танковых дивизий плоховооружённых ополченцев и военные училища.

В советской историографии о катастрофе под Вязьмой не принято было вспоминать — замалчивались как цифры потерь, так и просчеты командования[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FF%E7%E5%EC%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 12 Март 2014, 03:15:21
Фильм в котором вскользь о Ярцеве 1941 года
http://www.youtube.com/watch?v=5sdT3Zr0j6g
Из передачи Военная тайна РЕН ТВ
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 12 Март 2014, 13:10:43
Мы с вами  сходимся в том, что многое переврали и что немцев остановили в Ярцеве. Но эту пожалуй первый случай, когда Ярцево зазвучало во весь голос на центральном канале ТВ.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 27 Март 2014, 13:32:35
Да подвиг Рокоссовского сравним только с Суворовскими победами. Однако Лисовский писал, что в Ярцеве было призвано много мужчин в армию. Дело в том, что когда немцы пришли в наш город, ХБК работал в полном составе и было много мужчин, не призванных в армию. Это подтверждается и воспоминаниями Сальковского. Так что в обороне Ярцево участвовал не только истребительный батальон в первый день боёв, но и в дальнейшем ярцевчане призваные в армию и воюющие здесь же.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 27 Март 2014, 23:55:22
А вом лучше было бы что люди с палками воевали, или тот же народ с оружием, под грамотным тактическим командованием Рокоссовского? Я за последнее. От этого, ярцевчане вставшие в ряды армии, не стали хуже.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 27 Март 2014, 23:56:43
Поэтому под Ярцево стояли 2.5 месяца немцы. А если бы тупо бросали под танки людей с голыми руками, как в подмосковье, так и Москва была пала в сентябре.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 30 Март 2014, 17:20:43
С этим согласен.
: Ярцево - город воинской славы!
: Андрей В. 27 Июль 2014, 15:33:49
Здравствуйте!
Ищу своего прадеда, Бурцева Михаила Никитовича 1912г.р.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8259702
Скорее всего он пропал под Ярцево, служил в рядах 38СД(193ППС)
Письменная связь прекратилась 2 сентября 1941 года. Писем к сожалению не осталось.
Был рядовым, ВУС№1, искодя из этого предполагаю, что он скорее всего был в одном из 3-х СП (29, 48, 343)

Подскажите пожалуйста куда можно обратиться? Может есть музеи или поисковые отряды?
Как я понял в ЦАМО про 38СД (1Ф) практически документов нет, тем более что касается рядового состава.

Есть смысл писать в ярцевский военкомат?
Спасибо!
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 01 Март 2015, 00:58:22
28 февраля 2015 года в новом помещении музея состоялось организационное собрание Ярцевского общества краеведов. С инициативой его организации выступила директор музея Светлана Петровна Хоменко. Участвовали все желающие, те, кто неравнодушен к прошлому родного края, кто увлекается историей. Это и стойкий борец за историческую правду Н.С.Потапов, и бывший депутат горсовета В.И.Апраксина, ветераны, учителя и т.д., всего примерно 15 человек. Председателем общества избран Алексей Михайлович Серков. Первоочередными задачами историки-волонтёры считают приведение памятников истории в надлежащий вид и продолжение борьбы за присвоение городу Ярцево почётного звания «Город воинской славы». Это особенно актуально в связи с приближением 70-летия Победы над фашистской Германией.
 
Всем желающим внести свой вклад в изучение истории родного края, участвовать в обществе краеведов, следует обращаться в наш музей. Его новый адрес: г.Ярцево, ул.М.Горького, дом 21 «а» (фактически на улице Гагарина, напротив администрации района, вход со двора, 3-й этаж). Тел. 2-92-02.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 01 Март 2015, 23:58:48
В том числе и за войну с Наполеоном (удар Платова по Богарне)
: Ярцево - город воинской славы!
: Optimist 07 Апрель 2015, 11:35:51
Президент вчера подписал указ о присвоение звания Город воинской славы еще пяти городам. Может быть надо снова подтолкнуть нашу местную власть, чтобы они готовили заявку. Ярцево достойно этого звания.
: Ярцево - город воинской славы!
: bering 07 Апрель 2015, 12:05:16
Вы менталитет берите во внимание , а он там такой  же как и в азиатских республиках.  Инструменты то  народно-музыкальные и песни  схожи  ;D
: Ярцево - город воинской славы!
: Optimist 08 Апрель 2015, 09:15:22
Крепость Грозная была основана и возведена русскими солдатами во время кавказской войны, ее русский гарнизон неоднократно отражал набеги горцев.
: Ярцево - город воинской славы!
: Сергей Бабахов 06 Март 2016, 15:33:52
К сожалению, в наших школах в рамках предмета "История Смоленщины" преподаватели недостаточно уделяют внимания истории родного Ярцевского района и города Ярцево, предпочитая ей совсем иную историю..
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 06 Март 2016, 17:49:04
Ведут предмет без души ...
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 06 Март 2016, 20:57:14
Сообщение Бурмака удалено за ведение психиатрической деятельности без лицензии модератора.
: Ярцево - город воинской славы!
: колчак 24 Март 2016, 00:29:59
. И опять под пресс попадает все тот отдел культуры района, все тот же куратор этого отдела Курзова, являющейся и замом главы района, распорядителем средств бюджета, распорядителем памятников в сквере возле кинотеатра Россия, пособником воровства имущества этого кинотеатра, получающая все возможные премии и доплаты к своему окладу, но принесшей не малый вред городу и району.
Ну,граждане,если есть подобные факты изобретательной работы гр.Курзовой,надо-бы их обнародовать.Да и обсудить,как можно "прижать" ответственного работника культуры.
: Ярцево - город воинской славы!
: Ctrannik 24 Март 2016, 15:24:06
1941 год это год позора и предательства Красной армии.  В том числе и в Смоленске. А события 1943 года меня не интересуют.Попытайтесь понять что награждение через 40 лет это дешёвый политический  фарс.
PS. А лагерь военнопленных в ярцеве был. 
Как рассказывал мне местный дедок...   На терретории где ноне ХБК.  Напротив биржи.
" Вахта памяти" и поисковое движение появилось на территории Смоленской области, чуть больше 20-ти лет назад. До этого ни кому дела не было кроме чёрных копателей, а остальные строили коммунизм светлого будущего, категорически скрывая и умалчивая свою причастность к событиям. Видно было что скрывать о своих проделках родственникам . Судя по новостям и статистике каждый год новых фактов, вырисовывается почти точная картина мест сражений. Есть данные по тем годам, но они секретны простым обывателям, так как по нынешней жизни, могут сразу все стать грибниками или любителями природы!!!! До этого были сказки коммунистов написаны для истории. На самом же деле, история тех лет куда страшнее.......
: Ярцево - город воинской славы!
: Ctrannik 24 Март 2016, 15:27:31
" Вахта памяти" и поисковое движение появилось на территории Смоленской области, чуть больше 20-ти лет назад. До этого ни кому дела не было кроме чёрных копателей, а остальные строили коммунизм светлого будущего, категорически скрывая и умалчивая свою причастность к событиям. Видно было что скрывать о своих проделках родственникам . Судя по новостям и статистике каждый год новых фактов, вырисовывается почти точная картина мест сражений. Есть данные по тем годам, но они секретны простым обывателям, так как по нынешней жизни, могут сразу все стать грибниками или любителями природы!!!! До этого были сказки коммунистов написаны для истории. На самом же деле, история тех лет куда страшнее.......
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 24 Март 2016, 20:42:54
У Москвы и Ленинграда было время создать ополчение, т.к. до Москвы немец дошёл к концу октября. Но то, что тысячи работников города Ярцево вошли в состав Красной армии в июле 1941 года это факт. Правильно, говорит В.А.Лисовский, что городу Ярцево не по статусу получать звание город воинской славы, но Ярцево заслужило звание Город-Герой.
: Ярцево - город воинской славы!
: Ctrannik 24 Март 2016, 21:38:56
Соловьева переправа Соловьева переправа у деревни Соловьево Кардымовского района Смоленской области дважды становилась местом тяжелейших боев. В Соловьево Старая Смоленская дорога пересекает реку Днепр. до 100 000 советских солдат и офицеров. Более подробно по вопросу записи на экскурсию "Соловьева переправа. История времени" - по тел: +7(908)280-00-55 Евгений Игоревич или по доп. номеру +7(960)581-59-99 Константин Владимирович. Цена договорная

GT! Смоленск выделяет большой рубль для проведения мероприятий памяти тех лет. Кардымовский район - это не Ярцево, поэтому не играйте с историей, как на чёрно-белом поле в шашки. В Годеоновке таким мест хватит и без договорной цены (шутка). Пройдитесь по деревням Ярцевского района, и за бутылочкой, да под солёный огурчик с картошечкой, поспрашивайте местных жителей тех жутких лет, тех детей которые видели, ничего не понимая и сказать боялись, как дядя сосед свирепствовал и мстил своим же за обиды. Вы таких историй наслушаетесь, что противно блевать станет. Не было кровопролитных боёв в городе Ярцево. Была только оборона. Сражения прошли мимо города, возле окраин и деревень, а точнее военные карты посмотрите, если конечно их вам покажут. Народ староведов по сей день боится или стыдится, тяжело комментируя и вспоминая трагические события. До сих пор боятся говорить правду, думая что дом сожгут. Так что бить в грудь и говорить, что город достоин воинской славы пока ещё рано. Надо всё-таки разобраться, найти документы или факты, того года и времени судеб.  — ...Тайное всегда становится явным!!!
: Ярцево - город воинской славы!
: Ctrannik 25 Март 2016, 01:58:36
Меня меньше всего беспокоит, какой рубль дает губер на мероприятия Ярцеву, меня меньше всего беспокоит, будете ли вы посещать гедеоновку или нет, меня меньше всего беспокоит что вы далеки от суждения слияния таких населенных пунктов, Ярцево и Соловьева переправа (то бишь Кардымовский район),  Это я познал из официальных документов, военных карт того времени,так же документами, коими являются СМИ того времени, публикации мемуаров участниками тех событий, собрание документальных писаний историков и не важно, советские они были или этого времени, но их версию никто не отменил  и не опроверг.
GT! В таком случаи должны понимать, что о многом период 1941 года даёт так много разноречивых фактов и сведений. Трагические события давности по-новому, заставляют о многом задуматься. Документальные свидетельства были собраны составителями в закрытых фондах военных и гражданских архивов и за редким исключением публикуются не охотно. Так что на тот год, на Смоленщине был полный хаус и измена.                                                           Короче. Альтернатива катастрофе 1941 была. Реальная. Она не просто была сама по себе как возможность, которую поняли крепкие задним умом потомки. Она была понята и выражена конкретными указаниями, что делать, — в форме сталинской Директивы № 3 от 22 июня 1941 года. В середине первого дня войны был фактически решен вопрос о полном и безусловном разгроме агрессора. «Малой кровью, могучим ударом». Или по меньшей мере — о лишении его возможности вести длительную войну.                                                                                                                                                                                                                                 И эта уникальная возможность была убита штабами двух главных фронтов — Западного и Юго-Западного. В штабах было много народу. Но в каждом из них были три человека, без подписи каждого из которых ни один приказ штаба не имел законной силы: командующий, начальник штаба, Член Военного Совета.                                                                                                                                                                              Директива №3 — зонд, с помощью которого удаётся проникнуть в подноготную беды 1941. Принципы организации армии не допускают невыполнения директивы вышестоящего командования. Даже если тебе кажется, что ты лучше понимаешь обстановку. Даже если ты считаешь решение вышестоящего начальства глупым. Оно — начальство. И, кто знает, может, глупый приказ на самом деле не глуп. Тобой жертвуют во имя замысла, который тебе неизвестен. Люди должны гибнуть, выполняя заведомо неисполнимый приказ потому, что за тысячу километров от них реализуется операция,  ради успеха которой и вправду имеет смысл погибать в кажущейся бессмысленной отвлекающей операции.                                                                                                                                                                                                                        На Западном и Юго-Западном фронтах два штаба фронтов одновременно отменили смысл директивы вышестоящего командования, изменили цели  и сами направления контрудара. Вопреки воинской дисциплине. Вопреки стратегии, вопреки здравому смыслу. Изменили при этом подчиненность войск.                                                                                                                                                                                                          Я не готов сегодня рассуждать о каждой проблеме 1941 года. Не все посильно.                                                                                                     Для меня самым удивительным оказался факт размещения десяти дивизий народного ополчения Москвы(ДНО) — строго против направления главных ударов немцев в операции «Тайфун». Пять кадровых армий Резервного фронта посредине. А на очевидных направлениях возможного наступления противника — вдоль основных шоссе — только что при дивизии ополченцев.
Ополченцев ставят на самые опасные направления. Ну просто по логике:  среди глухих смоленско-вяземских лесов есть два шоссе. Минское и Варшавское. Ну не по лесам же и болотам пробираться наступающим немцам. — Вдоль дорог. И на обеих дорогах первыми встретили удар операции «Тайфун»  10 дивизий московского народного ополчения. Большинство дивизий народного ополчения прибыли на фронт 20 сентября. Буквально за 10 дней до начала немецкого наступления. И получили участки фронта, удар противника на которых наиболее вероятен.
Обеспеченные сверх головы всем, чего только могло не хватать служивым, 5 армий Резервного фронта, — исчезли в результате операции «Тайфун» — как их и не бывало.
А московские ополченцы — не исчезают. Разгромленная 8-ая ДНО — прорисовывается  16 октября на Бородинском поле . Позже боец этой ДНО Эммануил Козакевич становится автором небезызвестной повести «ЗВЕЗДА», по которой снят одноименный фильм.
Три ДНО южного направления прорыва немцев так или иначе обгоняют немцев — и останавливают их в Наро-Фоминске, под Тарутино, под Белевым.
На северном участке сложнее. 2-ая ДНО ценой больших потерь прорывает кольцо окружения Резервного фронта под селом Богородицкое. И с удивлением обнаруживает, что армии фронта не желают выходить из окружения через готовый, пробитый тысячами отданных жизней проход.  Обескровленная 2-ая ДНО в декабре 1941 года была расформирована.
Еще одна московская ДНО после длительного отступления, после выхода из окружений — заняла оборону на Пятницком шоссе между дивизиями Панфилова и Белобородова. Она стала 11-ой  гвардейской дивизией. Дивизия Панфилова стала 8-ой гвардейской. Дивизия московского народного ополчения, брошенная в бой без подготовки, — стала 11-ой гвардейской.
А пять — не дивизий, но армий Резервного фронта,  особо себя в военном плане не проявили, и при этом обеспечили немцам сотни тысяч пленных. Как такое может быть?
Есть воспоминания комдива 2-ой дивизии народного ополчения о том, что в первый день немецкого наступления ему поступил приказ от командования армии, которой он подчинялся, на отступление. Вслед за этим к нему прибыли офицеры связи из 19-ой армии генерала Лукина — и отдали приказ не отступать, а занять такой-то рубеж обороны — и обеспечить проход через позиции дивизии этой армии. Парадокс ситуации в том, что комдив выполнил именно этот приказ. — Приказ чужого командарма. Почему?
И пробила дивизия коридор из Вяземского котла тоже по приказу Лукина. А вот сдача армии в плен происходила уже после ранения Лукина.
Про саму 19 армию известно, что буквально перед передачей ее под командование Лукина бывший командарм Конев составил длинный список офицеров штаба армии, которых он подозревал в предательстве. И есть мемуары военврача, который наблюдал, как Лукин выстроил около 300 офицеров штаба армии и вызвал добровольцев для командования тремя ротами прорыва. Добровольцев не было. Командиры рот были назначены Лукиным. С задачей прорыва они, тем не менее не справились.
Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже, пользоваться способами опознавания «своих».                                                                                                                                                                                                                            На грань краха Смоленскую область поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления.                                                                                                                                После вскрытия проблемы измены1941 года вопрос о  том, кто с кем воевал, становится гораздо актуальнее, чем это представляется до сих пор. И это вопрос — внутренний.  Кто с кем воевал в нашей собственной стране? Воевал так, что воронки от той войны не сравнялись по сей день.  А душевные раны — бередят не только ветеранов, но и их внуков? — В отличие от ничуть не менее жестокой по событиям на фронте — первой мировой, которая для России — «забытая».   Великая Отечественная оказалась страшнее, но содержательнее
С этим предстоит разбираться. Чтобы не было «конца истории», о котором в последнее время стали слишком часто упоминать.                      Вот полная статья подробной информации:   http://myoppositopinion.blogspot.ru/2014/06/1941.html
: Ярцево - город воинской славы!
: колчак 25 Март 2016, 17:58:24

Остальную срань Бурмака коментировать нет смысла, так как не стоит продолжать поливать помои, которые льет Бурмак, на воинов освободителей, которые нашли пристанище в братских могилах Ярцево, и которые еще ждут этого часа добраться ближе к своим соратникам, через поисковые отряды, которые отдали жизни за нас всех, чтоб мы жили и помнили о них.
Красноречиво,очень по писательски перешли на личность,уважаемый ГТ.Вы сами-то читаете,что написали? Я долго не хотел вмешиваться в Ваш постоянный спор. Но,покажите,где апонент льёт помои на воинов ? Вы действительно можете перевернуть всё с ног на голову,не понимаю,зачем.Люди пишут интересные малоизученые правдивые факты,некогда скрытые от посторонних глаз.Вы-же на самом деле льёте воду из военной энциклопедии в данной главе.При этом прикрываясь очень громкими словами,и увиливая от прямых вопросов.Как-то склочно и непрофессионально...Вот если-б не эта Ваша цитата,я б промолчал.
: Ярцево - город воинской славы!
: колчак 25 Март 2016, 21:06:10
ГТ,прекратите засорять форум пустословием,не надо давать советы никому,кроме своих внуков.Я всё изучил и прочитал,прежде чем вступать в диалог.Вы переходите к прямым оскорблениям учасников форума,поэтому я предостерегаю людей от вспыльчивых умозаключений.Не зная,с кем общаетесь,не следует делать выводы.Лучше искать истину с помощью фактов.У Вас их нет.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 06 Июнь 2016, 18:11:10
Соловьева переправа Соловьева переправа у деревни Соловьево Кардымовского района Смоленской области дважды становилась местом тяжелейших боев. В Соловьево Старая Смоленская дорога пересекает реку Днепр. до 100 000 советских солдат и офицеров. Более подробно по вопросу записи на экскурсию "Соловьева переправа. История времени" - по тел: +7(908)280-00-55 Евгений Игоревич или по доп. номеру +7(960)581-59-99 Константин Владимирович. Цена договорная

GT! Смоленск выделяет большой рубль для проведения мероприятий памяти тех лет. Кардымовский район - это не Ярцево, поэтому не играйте с историей, как на чёрно-белом поле в шашки. В Годеоновке таким мест хватит и без договорной цены (шутка). Пройдитесь по деревням Ярцевского района, и за бутылочкой, да под солёный огурчик с картошечкой, поспрашивайте местных жителей тех жутких лет, тех детей которые видели, ничего не понимая и сказать боялись, как дядя сосед свирепствовал и мстил своим же за обиды. Вы таких историй наслушаетесь, что противно блевать станет. Не было кровопролитных боёв в городе Ярцево. Была только оборона. Сражения прошли мимо города, возле окраин и деревень, а точнее военные карты посмотрите, если конечно их вам покажут. Народ староведов по сей день боится или стыдится, тяжело комментируя и вспоминая трагические события. До сих пор боятся говорить правду, думая что дом сожгут. Так что бить в грудь и говорить, что город достоин воинской славы пока ещё рано. Надо всё-таки разобраться, найти документы или факты, того года и времени судеб.  — ...Тайное всегда становится явным!!!

Вот свидетельства боёв:
16 июля в районе Ярцево противник высадил крупный парашютный десант - около тысячи специально подготовленных диверсантов с танкетками и минометами. Оседлав шоссе Москва-Минск, десантники устремились к железнодорожной станции и к мостам. Путь им преградили две сотни бойцов истребительного батальона, которые в неравном бою почти полностью погибли, но на время задержали парашютистов. Ночью 17 июля в район Ярцева приехал генерал-майор К.К. Рокоссовский, который приказал полковнику М.Г. Кириллову уничтожить гитлеровцев. Для выполнения этой задачи комдив располагал 48-м стрелковым полком и выгрузившимся на ст. Свищево 70-м отдельным разведывательным батальоном капитана Г.И. Колесникова, а также несколькими батареями 214-го легкого артполка. Максим Гаврилович Кириллов грамотно организовал взаимодействие частей дивизии, враг был разгромлен. Большая часть немецких десантников погибла в бою, несколько десятков попало в плен. Вечером 18 июля в боевом донесении, отправленном в штаб Западного фронта сообщалось: « 38-я дивизия выполнила свою задачу по уничтожению вражеского десанта в районе Ярцево».
Но, на западном берегу Вопи, на железнодорожной станции продолжался бой. Около роты десантников, укрывшись за толстыми каменными стенами старых построек, пытались продержаться до подхода своих. Огневые точки фашистов, были уничтожены огнем гаубиц поставленных на прямую наводку, и утром 19 июля Ярцево, было полностью очищено от противника.
Но в этот же день со стороны Духовщины подошла 7-я немецкая танковая дивизия генерал-майора фон Функа и атаковала не успевших закрепиться воинов 38-й дивизии. Двое суток бойцы М.Г. Кириллова вели неравный бой с танками и мотопехотой гитлеровцев на улицах Ярцева. К вечеру 20 июля на помощь подоспела направленная из резерва 101-я танковая дивизия Героя Советского Союза полковника Г.М. Михайлова. Не вся ее бронетехника выдержала форсированный марш – из 132 танков и 16 бронемашин до поля боя дошло лишь 59 танков, в том числе 7 «КВ». они и возглавили контратаку 101-го мотострелкового полка дивизии. Немцы были выбиты из Ярцево на западный берег Вопи. В последующие двое суток противник подтянул к городу дополнительно еще и 20-ю моторизованную дивизию генерал-майора Цорна и усилил атаки вдоль железной дороги и шоссе Москва-Минск. К исходу 22 июля после ожесточенной бомбардировки с воздуха части 38-й и 101-й дивизий не смогли сдержать атаку фашистов, и были оттеснены из города в леса юго-восточнее Ярцево. Командующему оперативной группой войск генерал-майору К.К. Рокоссовскому пришлось приложить немало усилий и проявить мужество и выдержку, чтобы задержать отход измотанных непрерывными боями людей, организовать оборону, а потом контратаку, чтобы вернуть утраченные позиции.
В последнюю неделю июля в районе Ярцево кипели не прекращающие бои. О степени их ожесточенности говорит тот факт, что с 22 июля по 2 августа железнодорожная станция Ярцево восемь раз переходила из рук в руки и в конце концов осталось за 38-й дивизией. За это время перед ее фронтом фашисты потеряли 3570 солдат и офицеров убитыми и ранеными, 16 человек пленными, 5 танков,15 орудий, 50 автомашин, 6 мотоциклов, 34 миномета, 48 пулеметов и сбитыми 5 самолетов. Немалыми были и потери дивизии. С 8 августа группа войск генерал-майора К.К. Рокоссовского переформировывается в 16-ю армию и 38-я входит в ее состав. Вскоре в дивизию вернулся пополненный после боев за Смоленск 343-й стрелковый полк. Чуть раньше, на базе батальона 29-го стрелкового полка был развернут полк трех батальонного состава. Теперь вся 38-я опять была в сборе и удерживала Ярцево до 5 октября.
Подробнее здесь:
http://old.yartsevo.ru/about_hronolog1942.htm

Статья написана на основе материалов альманаха «Белые пятна» военной истории Отечества» Ростовского областного клуба «Память-Поиск». Благодарим за помощь ярцевский поисковый отряд «Безымянный»

Бои были не только оборонительные, но контрнаступательные. Ударом Рокоссовского и Кириллова Ярцево, уже захваченное немцами, было отбито 18 июля
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 06 Июнь 2016, 18:20:33
В пользу наличия контрнаступления говорит и такой факт. 22 июля 1941 года немцы разбомбили авто и ж/д мосты через реку Вопь.
http://old.yartsevo.ru/about_hronolog1941_2.htm

А 30 июля Гитлер издал директиву о переходе к обороне группы армий Центр. Где были немцы 30 июля?
: Ярцево - город воинской славы!
: колчак 06 Июнь 2016, 18:58:05


Вот свидетельства боёв:
16 июля в районе Ярцево противник высадил крупный парашютный десант - около тысячи специально подготовленных диверсантов с танкетками и минометами. Оседлав шоссе Москва-Минск, десантники устремились к железнодорожной станции и к мостам. Путь им преградили две сотни бойцов истребительного батальона, которые в неравном бою почти полностью погибли, но на время задержали парашютистов. Ночью 17 июля в район Ярцева приехал генерал-майор К.К. Рокоссовский, который приказал полковнику М.Г. Кириллову уничтожить гитлеровцев. Для выполнения этой задачи комдив располагал 48-м стрелковым полком и выгрузившимся на ст. Свищево 70-м отдельным разведывательным батальоном капитана Г.И. Колесникова, а также несколькими батареями 214-го легкого артполка. Максим Гаврилович Кириллов грамотно организовал взаимодействие частей дивизии, враг был разгромлен. Большая часть немецких десантников погибла в бою, несколько десятков попало в плен. Вечером 18 июля в боевом донесении, отправленном в штаб Западного фронта сообщалось: « 38-я дивизия выполнила свою задачу по уничтожению вражеского десанта в районе Ярцево».
Но, на западном берегу Вопи, на железнодорожной станции продолжался бой. Около роты десантников, укрывшись за толстыми каменными стенами старых построек, пытались продержаться до подхода своих. Огневые точки фашистов, были уничтожены огнем гаубиц поставленных на прямую наводку, и утром 19 июля Ярцево, было полностью очищено от противника.
Но в этот же день со стороны Духовщины подошла 7-я немецкая танковая дивизия генерал-майора фон Функа и атаковала не успевших закрепиться воинов 38-й дивизии. Двое суток бойцы М.Г. Кириллова вели неравный бой с танками и мотопехотой гитлеровцев на улицах Ярцева. К вечеру 20 июля на помощь подоспела направленная из резерва 101-я танковая дивизия Героя Советского Союза полковника Г.М. Михайлова. Не вся ее бронетехника выдержала форсированный марш – из 132 танков и 16 бронемашин до поля боя дошло лишь 59 танков, в том числе 7 «КВ». они и возглавили контратаку 101-го мотострелкового полка дивизии. Немцы были выбиты из Ярцево на западный берег Вопи. В последующие двое суток противник подтянул к городу дополнительно еще и 20-ю моторизованную дивизию генерал-майора Цорна и усилил атаки вдоль железной дороги и шоссе Москва-Минск. К исходу 22 июля после ожесточенной бомбардировки с воздуха части 38-й и 101-й дивизий не смогли сдержать атаку фашистов, и были оттеснены из города в леса юго-восточнее Ярцево. Командующему оперативной группой войск генерал-майору К.К. Рокоссовскому пришлось приложить немало усилий и проявить мужество и выдержку, чтобы задержать отход измотанных непрерывными боями людей, организовать оборону, а потом контратаку, чтобы вернуть утраченные позиции.
В последнюю неделю июля в районе Ярцево кипели не прекращающие бои. О степени их ожесточенности говорит тот факт, что с 22 июля по 2 августа железнодорожная станция Ярцево восемь раз переходила из рук в руки и в конце концов осталось за 38-й дивизией. За это время перед ее фронтом фашисты потеряли 3570 солдат и офицеров убитыми и ранеными, 16 человек пленными, 5 танков,15 орудий, 50 автомашин, 6 мотоциклов, 34 миномета, 48 пулеметов и сбитыми 5 самолетов. Немалыми были и потери дивизии. С 8 августа группа войск генерал-майора К.К. Рокоссовского переформировывается в 16-ю армию и 38-я входит в ее состав. Вскоре в дивизию вернулся пополненный после боев за Смоленск 343-й стрелковый полк. Чуть раньше, на базе батальона 29-го стрелкового полка был развернут полк трех батальонного состава. Теперь вся 38-я опять была в сборе и удерживала Ярцево до 5 октября.
Подробнее здесь:
http://old.yartsevo.ru/about_hronolog1942.htm

Статья написана на основе материалов альманаха «Белые пятна» военной истории Отечества» Ростовского областного клуба «Память-Поиск». Благодарим за помощь ярцевский поисковый отряд «Безымянный»

Бои были не только оборонительные, но контрнаступательные. Ударом Рокоссовского и Кириллова Ярцево, уже захваченное немцами, было отбито 18 июля
Из книги "Рокоссовский".
В Москве Рокоссовский узнал, что под Ярцевом «образовалась пустота» в результате высадки противником крупного воздушного десанта. На самом деле никакого десанта не было, а был прорыв немецких танков и мотопехоты. Но советские военачальники предпочитали говорить о десантах, чтобы не признавать перед вышестоящим начальством, что противник сумел прорваться через позиции их войск.
Группа Рокоссовского должна была прикрыть направление на Вязьму и помочь 16-й и 20-й армиям прорваться из смоленского котла. По словам маршала, его группа пополнялась
«за счет накапливавшихся на сборном пункте бойцов, отставших от своих частей, вышедших из окружения. К сожалению, последние, вернее большинство из них, приходили без оружия, и нам с большим трудом удавалось вооружать их. Причем делать это приходилось во время боев, не прекращавшихся ни днем ни ночью. Люди познавали друг друга, можно сказать, сразу же в горячем деле.
В те дни текучесть личного состава была огромной.
В непрерывных боях со все усиливавшимся на ярцевском направлении противником было много случаев проявления героизма как со стороны отдельных лиц (красноармейцев, офицеров), так и подразделений и частей.
К великому прискорбию, о чем я не имею права умалчивать, встречалось немало фактов проявления военнослужащими трусости, паникерства, дезертирства и членовредительства с целью уклониться от боя.
Вначале появились так называемые „леворучники“, простреливавшие себе ладонь левой руки или отстреливавшие на ней палец, несколько пальцев. Когда на это обратили внимание, то стали появляться „праворучники“, проделывавшие то же самое, но уже с правой рукой.
Случалось членовредительство по сговору: двое взаимно простреливали друг другу руки.
Тогда же вышел закон, предусматривавший применение высшей меры (расстрел) за дезертирство, уклонение от боя, „самострел“, неподчинение начальнику в боевой обстановке. Интересы Родины были превыше всего, и во имя их требовалось применение самых суровых мер, а всякое послабление шкурникам становилось не только излишним, но и вредным».
Как легко убедиться, несмотря на мягкость характера, Рокоссовский без колебания приказывал расстреливать дезертиров и «самострельщиков».
Ночью 17 июля, по распоряжению Ставки Константин Константинович прибыл в район Ярцева. Вскоре он подчинил себе 38-ю стрелковую дивизию полковника М. Г. Кириллова, потерявшую связь со штабом 19-й армии. Реально это была не вся дивизия, а только ее штаб, разведбат, 48-й стрелковый полк, один батальон 29-го стрелкового полка и спецчасти. Кроме того, из резерва прибыла 101-я танковая дивизия полковника Г. М. Михайлова с 87 танками, в том числе семью КВ. Рокоссовскому была также подчинена 69-я моторизованная дивизия полковника П. Н. Домрачева, 18 июля переформированная в 107-ю танковую и отправленная в распоряжение фронта Резервных армий, сражавшегося под Ельней. Штаб группы Рокоссовского возглавил подполковник С. П. Тарасов, командующий артиллерией 19-й армии генерал-майор И. П. Камера стал начальником артиллерии группы. Затем в состав группы генерала Рокоссовского был включен сводный отряд полковника А. И. Лизюкова из двух сильно потрепанных полков с пятнадцатью танками, оборонявший переправы на Днепре в тылу 16-й и 20-й армий, а также остатки 7-го механизированного корпуса, штаб которого во главе с полковником Михаилом Сергеевичем Малининым с 1 августа стал штабом группы Рокоссовского. Начальником артиллерии группы стал бывший начальник артиллерии 7-го мехкорпуса генерал-майор Василий Иванович Казаков. С ними потом Рокоссовский провоевал почти всю войну. Потом в группу еще добавился батальон московских коммунистов. Им противостояла 7-я танковая дивизия немцев, захватившая Ярцево и форсировавшая реку Вопь.
Рокоссовский утверждал в мемуарах, что
«наша активность, видимо, озадачила вражеское командование. Оно встретило отпор там, где не ожидало его встретить; увидело, что наши части не только отбиваются, но и наступают (пусть не всегда удачно). Все это создавало у противника преувеличенное представление о наших силах на данном рубеже, и он не воспользовался своим огромным превосходством».
В действительности никакого превосходства у немцев здесь уже не было. Воздушный десант, повторю, вообще был чистой фантазией, призванной скрыть факт прорыва фронта. По свидетельству бывшего командующего 3-й танковой группой Германа Гота, «для прикрытия от ударов противника с севера и востока тыла войск, удерживающих кольцо окружения в районе Смоленска, первоначально была выделена только часть сил 7-й танковой дивизии, действовавшей западнее Ярцево, и 20-я танковая дивизия, подошедшая к населенному пункту Устье на реке Вопь». Тот же Гот писал командующему группой армий «Центр» генерал-фельдмаршалу Федору фон Боку между 22 и 26 июля: «Потери в танках составляют в настоящее время около 60 %». Так что даже если бы под Ярцевом к тому времени сосредоточилась вся 7-я танковая дивизия, танков у нее должно было быть меньше, чем в 101-й танковой дивизии Михайлова и в группе Лизюкова. К тому же у Рокоссовского было некоторое число танков КВ и Т-34, равных которым немцы в то время не имели.( из книги «Рокоссовский»)
: Ярцево - город воинской славы!
: колчак 06 Июнь 2016, 19:00:59
Продолжим читать.
Константин Константинович вспоминал:
«По данным разведки и опроса захваченных в боях за Ярцево пленных, стало известно, что готовится новое наступление с целью во что бы то ни стало отрезать пути возможного отхода 16-й и 20-й армий. Для этого противная сторона намеревалась силами 7-й и 20-й танковых дивизий нанести удар по обороне наших войск в районе Ярцево.
Эти сведения помогли нам своевременно принять надлежащие меры противодействия. И успеха противник не добился. Он понес большие потери в танках и живой силе, а смог лишь незначительно потеснить на некоторых участках наши части. Его наступление последних чисел июля захлебнулось. Решающую роль сыграла артиллерия, умело организованная в этом бою генералом В. И. Казаковым.
Танки КВ произвели на врага ошеломляющее впечатление. Они выдержали огонь орудий, которыми были вооружены в то время немецкие танки. Но машины, вернувшиеся из боя, выглядели тоже не лучшим образом: в броне появились вмятины, у некоторых орудий были пробиты стволы. Хорошо показали себя танки БТ-7: пользуясь своей быстроходностью, они рассеивали и обращали в бегство неприятельскую пехоту. Однако много этих машин мы потеряли — они горели как факелы».
На самом деле 20-я танковая дивизия против группы Рокоссовского не действовала.
Разбить 7-ю танковую дивизию Рокоссовскому не удалось, зато 1 августа войска его группы сумели соединиться с прорывающимися на восток из-под Смоленска остатками 16-й и 20-й армий. Рокоссовский так описал этот прорыв: «Собрав все, что можно, на участок Ярцева, мы нанесли удар. Противник его не ожидал: накануне он сам наступал, был отбит и не предполагал, что мы после тяжелого оборонительного боя способны двинуться вперед. Элемент неожиданности мы и хотели использовать. Ударили в основном силами 38-й стрелковой и 101-й танковой дивизий, придав им артиллерию и танки, в том числе десять тяжелых КВ. В результате наши части овладели Ярцево, форсировали Вопь и захватили на западном ее берегу очень выгодные позиции, на которых и закрепились, отбив все контратаки». Этому помогло то, что оборона переправ в конце июля была усилена частями 44-го стрелкового корпуса комдива В. А. Юшкевича, куда так же был включен отряд Лизюкова.
8 августа Рокоссовский был назначен командовать 16-й армией, включившей соединения его группы и вырвавшиеся из окружения части 16-й армии. В Смоленском сражении он действовал очень грамотно. Он смог из разрозненных отрядов отходивших без приказа бойцов и командиров создать в районе Ярцева боеспособную группу войск, упорной обороной остановившей продвижение немцев. Она так и называлась — группа войск генерала Рокоссовского. С прибытием нескольких свежих дивизий Рокоссовский отбил у врага Ярцево, не допустив тем самым полного окружения оставшихся в Смоленске войск.
Он стал одним из инициаторов возвращения от системы стрелковых ячеек к системе траншей. В необходимости этого его убедил опыт боев под Смоленском. Константин Константинович вспоминал:
«Еще в начале боев меня обеспокоило, почему наша пехота, находясь в обороне, почти не ведет ружейного огня по наступающему противнику. Врага отражали обычно хорошо организованным артиллерийским огнем. Ну а пехота? Дал задание группе товарищей изучить обстоятельства дела и в то же время решил лично проверить систему обороны переднего края на одном из наиболее оживленных участков.
Наши уставы, существовавшие до войны, учили строить оборону по так называемой ячеечной системе. Утверждалось, что пехота в ячейках будет нести меньше потерь от вражеского огня. Возможно, по теории это так и получалось, а главное, рубеж выглядел очень красиво, все восторгались. Но увы! Война показала другое…
Итак, добравшись до одной из ячеек, я сменил сидевшего там солдата и остался один.
Сознание, что где-то справа и слева тоже сидят красноармейцы, у меня сохранялось, но я их не видел и не слышал. Командир отделения не видел меня, как и всех своих подчиненных. А бой продолжался. Рвались снаряды и мины, свистели пули и осколки. Иногда сбрасывали бомбы самолеты.
Я, старый солдат, участвовавший во многих боях, и то, сознаюсь откровенно, чувствовал себя в этом гнезде очень плохо. Меня все время не покидало желание выбежать и заглянуть, сидят ли мои товарищи в своих гнездах или уже покинули их, а я остался один. Уж если ощущение тревоги не покидало меня, то каким же оно было у человека, который, может быть, впервые в бою!..
Человек всегда остается человеком, и, естественно, особенно в минуты опасности ему хочется видеть рядом с собой товарища и, конечно, командира. Отчего-то народ сказал: на миру и смерть красна. И командиру отделения обязательно нужно видеть подчиненных: кого подбодрить, кого похвалить, словом, влиять на людей и держать их в руках.
Система ячеечной обороны оказалась для войны непригодной. Мы обсудили в своем коллективе и мои наблюдения и соображения офицеров, которым было поручено приглядеться к пехоте на передовой. Все пришли к выводу, что надо немедленно ликвидировать систему ячеек и переходить на траншеи. В тот же день всем частям группы были даны соответствующие указания. Послали донесение командующему Западным фронтом. Маршал Тимошенко с присущей ему решительностью согласился с нами. Дело пошло на лад проще и легче. И оборона стала прочнее. Были у нас старые солдаты, младший комсостав времен первой мировой войны, офицеры, призванные по мобилизации. Они траншеи помнили и помогли всем быстро усвоить эту несложную систему».
А как виделись действия войск Рокоссовского с немецкой стороны? По утверждению немецкого историка Вернера Хаупта,
«в первые дни фронт окружения под Смоленском, естественно, был неплотным. Под Ярцево фронтом на восток стояла одна 7-я танковая дивизия на большой дороге, ведущей в Москву. 12-я танковая и 20-я пехотная (моторизованная) дивизии пытались закрыть 80-километровый рубеж между Демидовом и Рудней в направлении Смоленска и создать фронт окружения. 16 июля восточнее Смоленска находились еще 18-я пехотная (моторизованная), 20-я танковая дивизии и 900-я учебная бригада. В самом городе более или менее успешно закрепилась 29-я пехотная (моторизованная) дивизия.
Шесть немецких дивизий 18 июля вели бои против двенадцати окруженных русских дивизий!..
Начались жестокие бои на северном участке кольца окружения. Там между Ярцево и Торопцом советские войска пытались прорваться через реку Вопь. Третья танковая группа была вынуждена наскоро отразить своими дивизиями эти опасные атаки, а затем в несколько дней спешным порядком перебрасывать все свои танковые соединения в северо-восточном направлении.
Протяженность фронта по реке Вопь составляла 50 километров. Семь советских стрелковых дивизий и одна танковая бригада почти непрерывно атаковали пять немецких пехотных дивизий, занявших оборону по реке. Советская артиллерия применила здесь впервые новые реактивные минометы, которые немецкие солдаты окрестили „сталинскими органами“. Эти установки залпового огня могли за 30 секунд выпустить более 320 реактивных снарядов…
Инициатива полностью перешла к Красной Армии. Несмотря на прежние огромные потери, советскому командованию удалось развернуть на фронте новые войска. С 20 июля вдоль всего фронта между Ярцево на севере и Ельней на юге последовали новые мощные удары четырех армий, поддержанных 138 самолетами».
В дни Смоленского сражения Рокоссовский писал семье:
«Дорогие, милые Люлю и Адуся! Пишу вам письмо за письмом, не будучи уверенным, получите ли вы его. Все меры принял к розыску вас. Неоднократно нападал на след, но, увы, вы опять исчезали. Сколько скитаний и невзгод перенесли вы! Я по-прежнему здоров и бодр. По вас скучаю и много о вас думаю. Часто вижу во сне. Верю, верю, что вас увижу, прижму к своей груди и крепко-крепко расцелую.
Был в Москве. За двадцать дней первый раз поспал раздетым, в постели. Принял холодную ванну — горячей воды не было. Ну вот, мои милые, пока все. Надеюсь, что связь установим. До свидания, целую вас бесконечное количество раз, ваш и безумно любящий вас Костя. 27 июля 1941-го».
В этот же день командующий Западным фронтом С. К. Тимошенко докладывал в Ставку: «Ярцево твердо удерживается Рокоссовским».
Во время Смоленского сражения Рокоссовский впервые приобрел всесоюзную популярность. Он вспоминал: «Заговорила о нас столица. В сводках Совинформбюро часто упоминалась ярцевская группа войск, а затем 16-я армия. К нам стали приезжать делегации московских заводов, партийных и комсомольских организаций, бывали партийные работники и политические деятели, зачастили писатели, корреспонденты, и артисты выступали в частях. Дорогие и прочные связи!..»(из книги «Рокоссовский»)…
Это тоже из серии ЖЗЛ, но под авторством Б.Соколова. http://www.litmir.co/br/?b=179407
: Ярцево - город воинской славы!
: Ctrannik 26 Октябрь 2016, 11:57:05
" Вахта памяти" и поисковое движение появилось на территории Смоленской области, чуть больше 20-ти лет назад. До этого ни кому дела не было кроме чёрных копателей, а остальные строили коммунизм светлого будущего, категорически скрывая и умалчивая свою причастность к событиям. Видно было что скрывать о своих проделках родственникам . Судя по новостям и статистике каждый год новых фактов, вырисовывается почти точная картина мест сражений. Есть данные по тем годам, но они секретны простым обывателям, так как по нынешней жизни, могут сразу все стать грибниками или любителями природы!!!! До этого были сказки коммунистов написаны для истории. На самом же деле, история тех лет куда страшнее.......

Абсолютно согласен!

С того и пытаюсь разобраться в событиях именно  1941 года.
Кстать такой факт.:
С 1945 по развал СССР уроженцев смоленской области не призывали в погранвойска.
Которые комплектовались в основном из жителей Москвы, Ленинграда, Сибири и Урала.
Вот, начинается вскрытие новых фактов, для начитанных придурков, пропаганды СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ! Упоминание тех лет, уже описывалось ранее мною, ещё раз говорю, что под самогонщик и солёный огурчик с картошечкой, попробуйте опросить оставшихся в живых прошлых лет, и вам блевать захочется от прошлой истории жизни. Смоленская область была усеяна полицаями. Жители посей день боятся, что либо говорить, рассказывать, а тем более участвовать в выборах власти. Народ живёт и боится, что за кем нибудь придут, расстреляют, повесят. Страшная история тех лет, до сих пор не даёт покоя.........
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 03 Ноябрь 2016, 20:11:07
Вот этот фильм на Ю-тьюбе https://www.youtube.com/watch?v=EMNucz6CKlI
Авторы фильма непонятно к чему вначале фильма дважды упомянули Ярцевский район, хотя фильм рассказывает о селе Каспля Смоленского района и о событиях в Каспле во время оккупации. Даже фильм называется "Касплянская полиция".
Неточность даже в дате освобождения Ярцево (якобы 16 августа 1943 года).
: Ярцево - город воинской славы!
: qwerty 05 Декабрь 2016, 10:54:37
Статья  о Смоленском сражении 1941 года Журнал Военное обозрение
https://topwar.ru/102832-smolenskoe-srazhenie.html

Дико, но Жуков из генштаба требовал  перейти в наступление и разгромить немцев.

Кстать  на сайте  отличный раздел "История"
Поддерживаю! Сайт отличный, много хороших статей! Давно читаю.
: Ярцево - город воинской славы!
: Maxmudka 08 Декабрь 2016, 16:51:59
25 октября по Звезде  в 18-30   прошла передача о карателях и предателях в Ярцевском районе.
"Без срока давности "
Архив телеканала  http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2016-10-25-18-30
Обидно, но Запрашиваемая страница не существует или была удалена.
: Ярцево - город воинской славы!
: Ctrannik 08 Декабрь 2016, 22:03:27
25 октября по Звезде  в 18-30   прошла передача о карателях и предателях в Ярцевском районе.
"Без срока давности "
Архив телеканала  http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2016-10-25-18-30
Обидно, но Запрашиваемая страница не существует или была удалена.
Вот тут есть передача"Без срока давности. 6 серия. Каратели. Двойной след" -  https://www.youtube.com/watch?v=r04s18Ar2rA
: Ярцево - город воинской славы!
: Basurman 09 Декабрь 2016, 04:36:11
Бессмертный полк - внеси данные героя своего региона.
http://moypolk.ru/yarcevo
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 09 Декабрь 2016, 13:31:26
25 октября по Звезде  в 18-30   прошла передача о карателях и предателях в Ярцевском районе.
"Без срока давности "
Архив телеканала  http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2016-10-25-18-30
Обидно, но Запрашиваемая страница не существует или была удалена.
Вот тут есть передача"Без срока давности. 6 серия. Каратели. Двойной след" -  https://www.youtube.com/watch?v=r04s18Ar2rA

Одну серию я уже опроверг. Там говорилось про якобы Ярцевский район, а на самом деле события происходи в Каспле (Смоленский район). В этой серии диктор (редактор) называет карателей Тараканова и Зыкова "местными". Но Владимир Лисовский убедительно доказал, в своей книге "Трёсотая верста" что ни какие они не местные, а вообще из других областей. Вы зачем это за уши притягиваете в тему? Редактору этого фильма нет доверия, ибо скрупулёзные историки так не перевирают. То Касплю в Ярцевский район, то тверского Тараканова "местным" назовёт. Халтура!
: Ярцево - город воинской славы!
: Maxmudka 09 Декабрь 2016, 14:24:11
Но Владимир Лисовский убедительно доказал, в своей книге "Трёсотая верста" что ни какие они не местные, а вообще из других областей. Вы зачем это за уши притягиваете в тему? Редактору этого фильма нет доверия, ибо скрупулёзные историки так не перевирают. То Касплю в Ярцевский район, то тверского Тараканова "местным" назовёт. Халтура!
Молодчина Лисовский, и литератор, как художник, отменный. Много книг написал, упомяну здесь и "Гуторовский набат". И ведь основывается он на подлинных архивах, которым цены нет, но пылятся оные без дела.  Юра, то,что ты называешь халтурой бездоказательно без архивов. Как-то в городском музее мы уже встречались и разговаривали о подлинной истории, так разместите в нём хотя бы копии архивов от Лисовского. Благодарные жители г. Ярцево тебя с Владимиром Анатольевичем на руках носить будут!
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 10 Декабрь 2016, 20:49:50
Бурмак, вы помниться доказывали, что именно местные были рьяными карателями. И ссылки на вышеуказанные фильмы поместили именно в тему Ярцево - город воинской славы, а не в тему, например, "ВОЙНА". Так вот, этот фильм историческая хатура. А вот Лисовский в своих книгах и доказывает, что на одной Смоленщине было сожжено деревень, больше чем во всей Белоруссии (там 9 таких областей, как Смоленская), а в Ярцевском районе сожгли деревень больше, чем где либо на Смоленщине. Просто так деревни не сжигали. Тем более с "коллаборационистами" зачем было деревни сжигать? Сжигали из-за того, что местное население активно сотрудничало с партизанами.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 10 Декабрь 2016, 20:52:47
Бурмак, выложите карту, где Каспля или Калининская (Тверская ныне) область когда либо входили в состав Ярцевского района. Границы районов "плавали", но не настолько далеко.
: Ярцево - город воинской славы!
: Maxmudka 11 Декабрь 2016, 10:25:17
Бурмак, выложите карту, где Каспля или Калининская (Тверская ныне) область когда либо входили в состав Ярцевского района. Границы районов "плавали", но не настолько далеко.
Юра, Ярцево - город воинской славы, и просто обязан им оставаться по всем приоритетам: на войне, как на войне!   Можешь, конечно и далее удалять мои комменты, но помни одно: "Кошка скребёт на свой хребет!" И за действия свои придётся тебе расплачиваться, а не господам, по чьим указкам ты СВОЮ жизнь проживаешь! А вот тебе и карта - что ты с ней делать будешь?
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 11 Декабрь 2016, 11:22:17
И где из этой карты видно, что Каспля в Ярцевском районе?
: Ярцево - город воинской славы!
: Basurman 11 Декабрь 2016, 13:09:45
А факт что в погран войска в советские времена с областей бывших в оккупации не брали.

Однакож незя с вами согласиться Бурмак, як мой братан служил погранцом в Карелии, и родился в городе, кторый был под окупацией и посля переходил не един раз от СССР  к финам.
Може сперва не брали в пограны, но в 70 этого раздела по кадрам не було.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 11 Декабрь 2016, 13:35:25
Смоленск заслужил звание город-герой не только за Великую отчественную, но и за 1812 год и за оборону от поляков. ИМХО!
: Ярцево - город воинской славы!
: Maxmudka 11 Декабрь 2016, 14:11:33
Смоленск заслужил звание город-герой не только за Великую отчественную, но и за 1812 год и за оборону от поляков. ИМХО!
ИМХО - это законы на бумаге писанные, и никогда никем не выполняемые. И про карту: изображена там часть суши от шарика Земного, а все границы - в мозгах промытых...
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 11 Декабрь 2016, 17:13:48
Ну ладно, оставим Смоленск в покое. Ярцево - под статус города героя подходит? Одессу обороняли 80 дней от румын, а Ярцево 82 дня от немцев группы армий Центр на главном направлении удара. Но почему то Одесса - город-герой, а Ярцево даже не город воинской славы.

Бурмак. Дайте пожалуйста развёрнутый перечень причин отказа. Ваши доводы ценны тем, что так же (вероятно) будут думать и в Москве чиновники.
: Ярцево - город воинской славы!
: Basurman 11 Декабрь 2016, 23:42:13
Ну ладно, оставим Смоленск в покое. Ярцево - под статус города героя подходит? Одессу обороняли 80 дней от румын, а Ярцево 82 дня от немцев группы армий Центр на главном направлении удара. Но почему то Одесса - город-герой, а Ярцево даже не город воинской славы.

Бурмак. Дайте пожалуйста развёрнутый перечень причин отказа. Ваши доводы ценны тем, что так же (вероятно) будут думать и в Москве чиновники.
Для того, шоб признать Ярцево городом воинской славы, надоть отделить его от Смоленска, як индивидуальный самостоятельный раён. Такмо во всих воених  документах Смоленск  проходить основой защиты от немчуры с 10 июля по 10 сентября, ась Ярцево етож его раён на пути к Москве. Вязьма дале находиться от Смоленска, то бишь ближе Москве. Усей России ето внушили, токмо ярцевчане супротивляются не призная совместность и единства со Смоленском. Ежели Смоленску дали героя, такмо он велик с равнением Ярцево, кторый и на картах незаметен и боле ничем не знаменит.
: Ярцево - город воинской славы!
: Basurman 12 Декабрь 2016, 07:52:45
Смоленское сражение
http://stat.mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=12100380@cmsArticle
Валерий Абатуров,
ведущий научный сотрудник Научно-исследовательского
института (военной истории) Военной академии
Генерального штаба ВС РФ, кандидат исторических наук
: Ярцево - город воинской славы!
: Maxmudka 12 Декабрь 2016, 23:00:10
И где из этой карты видно, что Каспля в Ярцевском районе?
Ну, тогда из этой карты видно...
: Ярцево - город воинской славы!
: Basurman 13 Декабрь 2016, 18:53:48
И що обяснить? ежели постиком выше я указал причину в шом отсутствует награда города воинской славы Ярцеву. Шо касаемо Смоленска, таки такив героев было множество в СССР городов и деревень, кои отвоеваны народом и воинскими частями одновремено, токмо их, етот люд называли партизанами, ась солдатские части кадровыми. Значимо не справедливость в наградах, ущемив другие поселки и города, ежели Смоленску дали ась другим нет.
: Ярцево - город воинской славы!
: Агния 14 Декабрь 2016, 23:39:47
Ну ладно, оставим Смоленск в покое. Ярцево - под статус города героя подходит? Одессу обороняли 80 дней от румын, а Ярцево 82 дня от немцев группы армий Центр на главном направлении удара. Но почему то Одесса - город-герой, а Ярцево даже не город воинской славы.

Бурмак. Дайте пожалуйста развёрнутый перечень причин отказа. Ваши доводы ценны тем, что так же (вероятно) будут думать и в Москве чиновники.
Про  "город воинской славы" не знаю, не интересовался.
Думаю что если  Вязьма выпросила за 3 дня обороны, то Ярцеву за 82 положено.

Ну а ноне более всего звания "город воинской славы" Ярцеву не желает администрация.  Нафига им  лишняя работа и лишние проблемы?  Точ так же как  им не нужно и участие в госпрограммах по развитию города.  Выспаться на работе за оклад это единственное что они умеют.

Класс!!!
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 28 Декабрь 2016, 09:32:33
Ну ладно, оставим Смоленск в покое. Ярцево - под статус города героя подходит? Одессу обороняли 80 дней от румын, а Ярцево 82 дня от немцев группы армий Центр на главном направлении удара. Но почему то Одесса - город-герой, а Ярцево даже не город воинской славы.

Бурмак. Дайте пожалуйста развёрнутый перечень причин отказа. Ваши доводы ценны тем, что так же (вероятно) будут думать и в Москве чиновники.
Про  "город воинской славы" не знаю, не интересовался.
Думаю что если  Вязьма выпросила за 3 дня обороны, то Ярцеву за 82 положено.

Ну а ноне более всего звания "город воинской славы" Ярцеву не желает администрация.  Нафига им  лишняя работа и лишние проблемы?  Точ так же как  им не нужно и участие в госпрограммах по развитию города.  Выспаться на работе за оклад это единственное что они умеют.

Класс!!!

Нам не нужно звание «Город Воинской Славы»?

К нам обратилась организация ветеранов воинской службы с просьбой осветить,  как глава района В.С.Макаров относится к инициативе присвоения Ярцеву почётного звания «Город воинской славы».

17.10.2016 г. инициативная группа за присвоение городу Ярцево почётного звания «Город воинской славы» в составе: члена комитета отделения общероссийской общественной организации ветеранов вооружённых сил России В.Н.Руденко; председатель Ярцевского филиала Смоленского регионального отделения «Союз пенсионеров» Н.С.Потапов; депутат городского совета депутатов М.В.Фролов; депутаты районного совета депутатов А.Ю.Михайлов, И.А.Баутина, Л.В.Ковная, директор музея С.П.Хоменко, директор дворца культуры Т.П.Пастухова письменно обратились к главе Ярцевского района с ходатайством о создании нового оргкомитета по подготовке документов по присвоению звания город воинской славы нашему городу.

О значении города Ярцево на ход Великой отечественной войны можно было судить ещё по книге великого полководца, маршала победы К.К.Рокоссовского, который в своей книге «Солдатский долг», обороне на нашей земле посвятил целую главу «На Ярцевских высотах» http://www.yartsevo.ru/news/2049-rokossovskiy-na-yarcevskih-vysotah.html.

В 2001 году общественно-политическое движение «Союз коммунистов» во главе с первым секретарём С.Н.Степановым инициировало вручение городу Ярцево ордена Отечественной войны» от «Президиума Верховного Совета СССР». Юридически, ни орден, ни «Президиум» силы не имеют, но это был знак уважения.

В 2006 году, сразу после издания указа Президента о городах воинской славы, депутатом горсовета Ю.В.Бухаловым был разработан проект решения горсовета об обращении в Смоленскую областную думу и Администрацию Смоленской области с инициативой по этому поводу. Депутаты горсовета 31 мая 2006 года утвердили это решение № 18.

Надо сказать, что по непонятным причинам, у идеи нашлись серьёзные противники, начиная от некоторых обывателей до бывшего директора музея Н.И. Максумовой.
Первая попытка не удалась. Город Ярцево опередила Ельня, а затем и Вязьма. В этих городах, местное сообщество очень плотно поработало над благоустройством города, содержанием памятников и захоронений, а главное над составлением документов – обоснований для Москвы. Надо сказать, что и в Вязьме, среди общественности были противники присвоения звания город воинской славы, мотивируя тем, что «Вяземский котел» в котором сгорели сотни тысяч солдат и офицеров не позволяет носить это звание. Но нигде, не было такого, чтобы один из членов оргкомитета был против. Тут Ярцево проявило свою «уникальность».

Вторая попытка была в 2011 году. Тогда инициативу взял на себя глава города Е.Е.Тимошков. Было принято решение горсовета № 115 от 27.10.2011 г. Вторая попытка тоже оказалась неудачной. Потом появился слух, что, якобы, количество городов, которым можно присвоить это почётное звание, Москва ограничила числом «45», что якобы, в Смоленской области уже есть город-герой Смоленск и два города воинской славы и третьего «не положено». В частности, есть свидетели, что такое мнение высказывала депутат Смоленской областной Думы О.Н.Васильева. А она оказывает сильное влияние на «умы» в нашей администрации. Но, как выяснилось, всё это - домыслы бюрократов.

И вот, «третья волна». Целый месяц, с 17.10. по 15.11, «рождалось» в муках распоряжение по этому вопросу. Хотя, как считает, председатель совета ветеранов вооруженных сил Н.Л.Новосёлов, это можно было бы сделать за 2-3 дня, а то и за день. 15 ноября наконец-то было издано распоряжение о создании оргкомитета, в который вошли все члены инициативной группы. В изданном распоряжении ничего не сказано о том, когда будет 1-е заседание оргкомитета. И до сих пор никаких указаний о проведении заседания оргкомитета нет.

9 декабря на отчётном собрании ветеранов вооружённых сил главе района В.Макарову было высказано, что заседание оргкомитета уже почти месяц не проводится и что необходимо расширить состав оргкомитета, включив в него представителей всех общественных организаций, политических партий. Это предложение ставило собой цель объединить усилия всех слоёв населения и общественных сил г.Ярцево в борьбе за присвоение городу почётного звания.

13 декабря главе МО Ярцевский район В.С.Макарову В.Н.Руденко был предложен список из 33 человек, включающий инициативную группу и представителей всех общественных организаций, политических партий. А.В.Курзова сказала Н.Л.Новосёлову, что «мы не будем переделывать распоряжение».  А В.Н. Руденко сказал, что со слов М.В.Фролова, он звонил Главе и тот, якобы сказал, что «не готов работать с новым составом оргкомитета».
Похоже, что Макаров В.С. вообще не готов работать на благо города.
 
Наши власти вообще наплевательски относятся к такой работе. Я помню, что в своё время, примерно в 2003 году общественность обратилась в администрацию с просьбой присвоить звание почётный гражданин города Ярцево маршалу авиации, дважды герою Советского Союза А.Н.Ефимову (1923 – 2012). Он в составе 233-й штурмовой авиационной дивизии участвовал в освобождении города Ярцево, за что этой дивизии было присвоено почётное наименование «Ярцевская» http://militera.lib.ru/memo/russian/efimov/05.html (Глава «Над Смоленскими воротами» из книги А.Н.Ефимова «Над полем боя»).  Так вот, чиновники, ответили, что «у них нет документального подтверждения, что А.Н.Ефимов участвовал в освобождении нашего города»! Хотя, школьный музей 4-ой средней школы имел широкие связи с ветеранами прославленной дивизии и в экспозиции всё отражено.

Тупость, невежество, лень и недальновидность некоторых руководителей района просто поразительны! Позднее, А.Н.Ефимов стал председателем комиссии по взаимодействию с общественными организациями ветеранов, офицеров запаса и в отставке при Президенте РФ В.В.Путине. Если бы в своё время мы присвоили ему в 2003 году звание почётного гражданина Ярцева, то можно было бы обратиться к нему за поддержкой в деле присвоения звания город воинской славы.

Николай Леонидович Новосёлов прокомментировал отказ В.С.Макарова: «Вывод напрашивается сам собой. Руководство, на словах ратуя за патриотизм, всячески препятствует проведению работы по присвоению городу почётного звания «Город воинской славы». Не удивительно, что с таким отношением, город с 2006 года и до сих пор не получил этого звания».

Участник форума Burmack, в своём комментарии ещё в начале декабря писал: «ноне более всего звания "Город воинской славы" Ярцеву не желает администрация.  На фига им  лишняя работа и лишние проблемы?  Точ так же, как им не нужно и участие в госпрограммах по развитию города.  Выспаться на работе за оклад это единственное, что они умеют».

Пока чуждые интересам нашего города чиновники создают видимость работы, другие города, такие как Ельня и Вязьма, имеют не только почести, но получают вполне материальные блага, обладая званием город воинской славы.

Хотя, факт остаётся фактом. Город Ярцево, находясь на острие главного удара группы немецких армий «Центр», остановил продвижение войск противника на 82 дня с 16 июля до 5 октября. И город Ярцево достоин этого звания, наверняка, больше, чем какой либо другой город.
 
Юрий Бухалов


P.S. Ещё одна статья по теме о патриотизме и власти: http://smolnarod.ru/politroom/vypendryozh-ili-glupost/

: Ярцево - город воинской славы!
: Basurman 28 Декабрь 2016, 12:03:23
Таки кликай своих соратников для отставки главы админисрации, вынесе етот вопрос на круг своих заседания, в крайняк начать сбор подписей за отставку етого вредителя нашего города. Зачем шить хомут для кобылы, если она не рабочая?! Подключить етот вопрос об отставке и селянам, токмо представить обоснованье в перечне за шо давать пинка, ась потома стольнику на стол, пусть знае, за шо его нареченого гонят и почем он чужой в Ярцеве. Тянуть с етим не стоит.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 28 Декабрь 2016, 14:10:16
25 декабря 2016 года на 75 году жизни остановилось сердце Парепко Ирины Васильевны.
>>>>>>>>
Ирина Васильевна родилась в 1941 году и вместе с родителями пережила блокаду Ленинграда. В советское время была секретарём председателя Ярцевского горисполкома. Затем, была секретарём в Ярцевской районной администрации. В последние годы и до последних дней жизни возглавляла совет Ярцевской районной организации Смоленской областной общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов. Воспитала двоих сыновей. Один из них до недавних пор служил заместителем начальника ярцевского отдела полиции.
Память о ней навсегда сохранится в сердцах многих ярцевчан.
Фото: http://www.sigma-plus.ru и http://yarcevo.smolinvest.ru
: Ярцево - город воинской славы!
: Maxmudka 28 Декабрь 2016, 18:30:29
25 декабря 2016 года на 75 году жизни остановилось сердце Парепко Ирины Васильевны.
>>>>>>>>
Ирина Васильевна родилась в 1941 году и вместе с родителями пережила блокаду Ленинграда. В советское время была секретарём председателя Ярцевского горисполкома. Затем, была секретарём в Ярцевской районной администрации. В последние годы и до последних дней жизни возглавляла совет Ярцевской районной организации Смоленской областной общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов. Воспитала двоих сыновей. Один из них до недавних пор служил заместителем начальника ярцевского отдела полиции.
Память о ней навсегда сохранится в сердцах многих ярцевчан.
Фото: http://www.sigma-plus.ru и http://yarcevo.smolinvest.ru
Юра, по приведенным ссылкам нет никакой информации о Парепко Ирине Васильевне!
: Ярцево - город воинской славы!
: Maxmudka 23 Февраль 2017, 09:10:42
Всех, кто служил под Красным знаменем, поздравляем с Днем Советской Армии и Военно-Морского флота!
Напоминаю, что сегодня обязательный день в году для подъёма флагов СССР над всеми зданиями предприятий учреждений и организаций. Особо это касается госучреждений.Пока это правило саботируется чиновниками РФ, но скоро они горько пожалеют об этом, т.к. законодательство СССР в силе и ответственность за нарушение неизбежно будет к ним применена.
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 26 Март 2017, 09:06:02
В газете «Вести Привопья» № 11 от 16 марта 2017 года главный редактор этого издания и депутат Ярцевского городского совета Николай Александрович Потапенков разъясняет позицию городского представительного органа по вопросу присвоения нашему городу почётного звания «Город воинской славы».

Мысли депутата будут интересны тем, кто интересуется историей и деятельностью местной власти.

Наш сайт уже публиковал информацию о том, как наши депутаты и администрация ведут себя по отношению к инициативе нескольких общественных организаций: Ярцевское местное отделение Общероссийской организации ветеранов Вооружённых сил Российской Федерации; Ярцевское общество краеведов; Ярцевское отделение «Союза пенсионеров России» - добиваться присвоения звания «Город воинской славы».

Вот некоторые из них:

28.12.2016 г. «Нам не нужно звание «Город Воинской Славы»?
 
31.01.2017 г. «Бесславное бездействие руководителей и депутатов города и района» 
07.02.2017 г. «Про город воинской славы забудьте!»
18.02.2017 г. «Ослы, депутаты, чиновники» 
 
Депутат Ярцевского городского совета от партии «Единая Россия» Николай Потапенков, в своей статье, которую мы предлагаем вашему вниманию, не только излагает свою точку зрения, но и заочно отвечает на вышеуказанные статьи на сайте Ярцево Ру и сюжеты Пионер ТВ.

Долгий путь к восстановлению справедливости
http://www.yartsevo.ru/news/2390-strategi-iz-gorsoveta.html
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 31 Март 2017, 10:29:56
Попытка оправдать бездействие

25 марта, мы опубликовали статью депутата Ярцевского городского совета Николая Александровича Потапенкова, в которой он разъясняет позицию городского представительного органа по вопросу присвоения нашему городу почётного звания «Город воинской славы». 

Мы предложили нашим читателям высказать своё мнение. Сегодня мы публикуем первый отклик. Его прислал нам полковник в запасе, член комитета Ярцевского местного отделения Общероссийской организации ветеранов Вооружённых Сил Российской Федерации Валерий Николаевич Руденко.
http://www.yartsevo.ru/news/2395-popytka-opravdat-bezdeystvie.html
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 31 Март 2017, 10:32:39
Вопреки местным властям, в Москве будет опубликована книга про оборону города Ярцево в 1941 году

У нашего города отбирают не только деньги, банки, учреждения – такие как МРЭГ. У ярцевчан пытаются отобрать даже память о подвиге защитников города в 1941 году, оборону которого гениально организовал великий полководец К.К.Рокоссовский. В преддверии 9 мая – Дня Победы на нашем сайте развернулась острая полемика на тему присвоения Ярцеву звания город воинской славы. Продолжаем обсуждение. Сегодня мы публикуем статью известного в нашем городе и за его пределами писателя, журналиста и историка Владимира Анатольевича Лисовского.
http://www.yartsevo.ru/news/2403-vopreki-mestnym-vlastyam-v-moskve-budet-opublikovana-kniga-pro-oboronu-goroda-yarcevo-v-1941-goda.html
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 21 Апрель 2017, 19:53:37
Город Ярцево на фоне других
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 26 Апрель 2017, 08:17:06
Хорошо. Сравниваем с городами-героями:
Минск - 1 неделя:
Одесса - 80 дней (против румын)
Ярцево - 81 день ПРОТИВ ГРУППЫ АРМИЙ ЦЕНТР ВЕРМАХТА
: Ярцево - город воинской славы!
: Ctrannik 26 Апрель 2017, 23:42:33
Если не поняли ? то ещё раз Присвоение звания город герой Смоленску Иудой горбатым  НЕЗАКОННО. Ибо не было выполнено главное условие  статута этого звания == массовое участие населенияв обороне города.
Статут звания /положенние о присвоении звания/ "город воинской славы" мне не известен
Ошибаешься burmack! В Ярцевском районе - что, не было фронтов с окопами, не было танковых маневров, не было воздушных сражений? Это не война по-твоему, а так, не очень приятное соседство было? Военные действия имеют исторические места в районе, и говорить всерьёз смысл всё же есть.
Проблема в том, что население России сейчас и ранее, состоит во многом из так называемых "россиян", которые являются русскими только по паспорту, многие не видели войны. Кто видел, пережил - молчали, боялись, скрывались от правосудия! Большинство населения жили и воспринимали события прошлых лет, опять же не как войну, а как конфликт в коммунальной квартире: неприятно, но жить можно... Но я, как оптимист, – ясно вижу: хуже – не будет от присвоения звания.
: Ярцево - город воинской славы!
: Ctrannik 28 Апрель 2017, 15:20:50
А кому в войну было хорошо? кроме предателей и полицаев?
А фронты  и бои были везде  от границы и до Москвы и обратно. И чё с того?
Было хорошо недобитым и бежавшим за рубеж, белоэмигрантским частям населения России, такие как, офицеры и солдаты, помещики и капиталисты. Встретили они, с огромным энтузиазмом нападение фашистов. Было у них желание взять реванш за поражение в гражданской войне, начать освободительный процесс против большевиков. Вся эта братия оказалась востребована, как военная сила, так и политическая, обладавшая опытом и борьбой с советской властью в последующие годы, а так же и сейчас.
Сегодня, сознательная и преднамеренная фальсификация итогов войны, исторических побед народа, значительно возросла. Кощунственно выглядит ситуация, когда недобитые капиталисты находятся в законе, получают дополнительные пенсии, а их семьи живут в других государствах.
И чё с того, что ноне мой сарай стоит там где какал наполеон?
Тихо! Никому не говори! Исторический факт!
Может Бухалов узнать со своими, идейными соратниками, и, это будет как чума: стоял себе сарай, хуяк - и нету.
Угадайте почему в советские времена призывников со Смоленщины, Калужчины... и проч в погранвойска не брали?
Служили на границе в основном лица славянских национальностей. К призывнику присматривались задолго до службы. Брали исключительно идейных комсомольцев, горячо любящих свою Родину. Кроме героических будней, важна была и ещё другая составляющая, о которой многие даже не догадываются. Естественно, если были родственники на оккупированной территории или, даже, судимость дяди - брата отца, матери - всё, не брали.
Кстать  вопрос:
А было ли в Вязьме ополчение? Рабочий полк как в Туле иль рабочий баталеон как в Одессе?
Безусловно, народное ополчение было, записывали сразу, градус всеобщего патриотизма и любви к родине был высок. Власти требовали от биографий советских людей политической чистоты и непорочности. Отсюда и родилось целое движение по исправлению своих родословных путём прилюдных покаяний, трудовых подвигов. Но, были такие, кто шёл в герои, исходя из желания, ценой собственной гибели подправить, обелить свою биографию и дать право потомкам на какие-то блага.
: Ярцево - город воинской славы!
: Ctrannik 03 Май 2017, 14:36:57
Общие и дешёвые штампы.
Основу коллабрационистов составляло именно местное население оккупированых областей. Ноне сплошь ветераны и узники....
Правильно, но, не забывай про криминальный мир. Началось всё в 30-х годах, такие, никогда ни будут жить по закону диктаторов страны. Ветераны и узники (воры в законе), нынче в авторитете всей России и Европы. Советская власть - это беда, создавшая вирус переворота. Власть, сейчас у воров и их ДЕМОНОВ. Доказательственной базы много. Не стоит забывать, что Россия, так или иначе - Родина! Родина - должна гордиться своими героями.
Вопрос:
Есть такой, хоть один человек, который никогда и не чего не украл? Если есть, тогда у него и ответы на многие факты, наверное, имеются?
: Ярцево - город воинской славы!
: Ctrannik 03 Май 2017, 19:07:03
Гордится надо своими достижениями.
Какое достижение Вы, считаете самым значительным в своей жизни?

Да, пытаетесь,  как самый непримиримый либерал-оппозиционер, ратующий за разделение подвигов в городе, повесить каждому на лоб ярлык. Неужели не догадываетесь, что рассуждение у Вас, равносильно паука в банке? Поэтому вы готовы шипеть, иногда брызгать ядом, обвинять для того, чтобы уничтожать всеми силами людей, не желающих жить по вашим мерзким правилам. Прикрывшись модной нынче маской «патриотизма». Одумайтесь, остановитесь, пока ещё не поздно. Посмотрите на нынешних детей, многие из которых от безнаказанности и доступности, мирских благ превращаются в примитивные формы млекопитающих. Поймите же, наконец – ещё есть время перестать безобразничать, и вернуть к себе уважение окружающих, и собственную совесть.
Ловите момент, пока ещё можно, места на кладбище определяют бесплатно!
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 04 Май 2017, 20:15:00

Наш сайт уже публиковал информацию о том, как наши депутаты и администрация ведут себя по отношению к инициативе нескольких общественных организаций: Ярцевское местное отделение Общероссийской организации ветеранов Вооружённых сил Российской Федерации; Ярцевское общество краеведов; Ярцевское отделение «Союза пенсионеров России» - добиваться присвоения звания «Город воинской славы».
Вот некоторые из них:
28.12.2016 г. «Нам не нужно звание «Город Воинской Славы»?
http://www.yartsevo.ru/news/2073-nam-ne-nuzhno-zvanie-gorod-voinskoy-slavy.html
31.01.2017 г. «Бесславное бездействие руководителей и депутатов города и района» http://www.yartsevo.ru/news/2202-besslavnoe-bezdeystvie-rukovoditeley-i-deputatov-goroda-i-rayona.html
07.02.2017 г. «Про город воинской славы забудьте!» http://www.yartsevo.ru/news/2224-pro-gorod-voinskoy-slavy-zabudte.html
18.02.2017 г. «Ослы, депутаты, чиновники» http://www.yartsevo.ru/news/2271-osly-deputaty-chinovniki.html
25.03.2017 г. «Стратеги из горсовета» «Долгий путь к восстановлению справедливости» http://www.yartsevo.ru/news/2390-strategi-iz-gorsoveta.html
27.03.2017 «Попытка оправдать бездействие» http://www.yartsevo.ru/news/2395-popytka-opravdat-bezdeystvie.html
30.03.2017 «Вопреки местным властям, в Москве будет опубликована книга про оборону города Ярцево в 1941 году» http://www.yartsevo.ru/news/2403-vopreki-mestnym-vlastyam-v-moskve-budet-opublikovana-kniga-pro-oboronu-goroda-yarcevo-v-1941-goda.html
15.04.2017 «Сенсация! Историческое открытие»
http://www.yartsevo.ru/news/2403-vopreki-mestnym-vlastyam-v-moskve-budet-opublikovana-kniga-pro-oboronu-goroda-yarcevo-v-1941-goda.html
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 04 Май 2017, 20:16:54
Бурмак! А Ярцевский истребительный батальон разве не участие населения в обороне города? В Москве, если в процентах от населения, столько же было в ополчении.
: Ярцево - город воинской славы!
: qwerty 05 Май 2017, 10:28:18
Участие, но не массовое.
Не знаю как оно было, массовое или нет. Мне отец рассказывал, когда он ещё в Советское время работал на комбинате в 80-е годы, у него был мастер в цеху, который принимал участие в боевых действия при обороне города. Ему на тот момент было 17 лет, таких как он школьников старших классов собрали на стадионе Труд, было около 500 человек (Это только школьники из 35-и тысячного населения города). В живых осталось не больше 5.
Численность населения в годы ВОВ:
: Ярцево - город воинской славы!
: gambrinus 04 Ноябрь 2017, 10:24:39
никто не знает про реальную историю. Все эти слухи
: Ярцево - город воинской славы!
: UB 24 Ноябрь 2017, 14:09:28
Владимир Лисовский, несмотря на болезнь, завершил написание исторической книги про оборону города Ярцево в 1941 году.

Автор любезно предоставил на право первой публикации своей книги «К рейхстагу путь был начат от Вопи» нашему сайту. В книге подняты многие дискуссионные вопросы истории начального периода войны и влияние ярцевской обороны не только на конкретный театр военных действий, но ход всемирной истории.

ДЕЙСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ В ВОСПИТАНИИ ПАТРИОТОВ И В БОРЬБЕ С ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ НАШЕЙ ИСТОРИИ
(Предисловие)


Тема, избранная автором этой книги для её написания, посвящена героической обороне Ярцева – небольшого смоленского городка на пути от тогдашней западной границы СССР к Москве – в 1941 году. Эта тема представляется актуальной прежде всего с точки зрения более глубокого познания условий обстановки, выявления плана сторон, хода боевых действий, объективной оценки деятельности командования в конкретных операциях Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Данная книга может стать действенным оружием в деле патриотического воспитания молодёжи и борьбы с фальсификацией истории нашей страны.
Немалый интерес представляют взгляды автора книги на некоторые дискуссионные вопросы самого сложного и драматичного начального периода Великой Отечественной войны, а также анализ трагических событий лета 1941 года, причин отступления Красной Армии и краха гитлеровского блицкрига.
Ещё ознакомление с содержанием с содержанием рукописи этой книги привело рецензентов к однозначному мнению, что автор проделал кропотливую работу по выявлению, сбору, систематизации и анализу обширного конкретно-исторического материала по исследуемой проблеме. Книга разработана на базе широкого круга архивных и печатных материалов. В частности, основными источниками исследования послужили документы, хранящиеся в фондах Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации.
Существенным дополнением к архивным источникам явились различные публикации по исследуемой в данной книге теме, в том числе и мемуарная литература. Всего в работе В.А. Лисовского свыше 1200 сносок на труды известных авторов (В.А. Анфилова, Ю.А. Горькова, В.В. Карпова, Д.З. Муриева, К.М. Симонова, Б.В. Соколова, П.А. Судоплатова). Широко используются книги иностранных авторов (Г. Блюментрита, Ф. Гальдера, Й. Геббельса, Г. Гудериана, Ф. Меллентина, И. Риббентропа).
Книга В.А. Лисовского – результат добротно проделанной исследовательской работы. Это – плод труда весьма опытного и знающего специалиста, перу которого принадлежит ряд других книг исторического и военно-исторического характера («Незамеченный Подвиг», «Трёхсотая верста», «”Барбаросса” обанкротилась под Ярцевом»).
Но В.А. Лисовский – не только профессиональный историк, но и опытный публицист и писатель-художник (автор произведений художественной прозы, стихотворений и поэм). И как автор данной книги он выступает во всех этих ипостасях. Можно, конечно, спорить о том, не сделал ли он ошибки, не превратив эту книгу в классически-академическое исследование. Однако при этом нельзя не признать, что и содержащийся в данном труде В.А. Лисовского строгий научный анализ, и то и дело звучащее пламенное слово Лисовского-публициста, и голос писателя-лирика не вступают в диссонанс друг с другом, а, напротив, весьма успешно решают главную задачу, которую автор, надо полагать, ставил перед собой, принимаясь за написание книги, которую вы сейчас держите в руках – чтобы это его творение стало ещё одним подспорьем – серьёзным подспорьем! – при организации военно-патриотической работы в нашей стране.

Доктор исторических наук,
профессор Н. Азясский
(научно-исследовательский институт
(военной истории)
Военной академии Генерального штаба
Вооружённых Сил Российской Федерации)



Желающие получить книгу в подарок от автора в PDF формате должны отправить заявку на получение книги, указав своё имя и фамилию, номер телефона на электронный адрес нашей редакции: perevoz2003@mail.ru указанием в теме письма пометки «КНИГА».
: Ярцево - город воинской славы!
: Maxmudka 30 Ноябрь 2017, 21:18:48
никто не знает про реальную историю. Все эти слухи
Да и не может знать, потому как существуют исторические факты о которых не положено знать населению
https://www.youtube.com/watch?v=jGKEmiMRNvA&feature=youtu.be