Перспективы ЛПЗ

[Коренной ярцевчанин]

Профсоюз на ЛПЗ нужен, но не только на ЛПЗ, он должен быть на всех предприятиях. Даже если права работников сейчас не нарушают, никто не застрахован от этой беды в будущем. А то получится как в пословице - начнем креститься когда гром грянет. Раньше говорили, что профсоюзя - это школа коммунизма, а сейчас можно сказать, что профсоюзы - это школа лидеров. А результативность работы профсоюза пусть оценивают рабочие предприятия. Они же сами себе выбирают лидеров. Что касается увольнения профсоюзных лидеров, то это сделать не так просто, по закону по профсоюзах при увольнении или наказании члена профсоюза, а тем более члена профкома, действуют более сложные процедуры.

[Весна]

На 106-ое сообщение Беспристрастного:

А почему Вы думаете, что профсоюз ЛПЗ имеет хотя бы какое-то отношение к тем мероприятиям, которые проводятся на заводе?!    Профсоюзная ячейка появилась там совсем недавно, а доставка людей на работу организована с момента создания предприятия. Аренда бассейна, спортивных залов, проведение заводских спартакиад, организация участия работникови ЛПЗ в районных, областных и российских молодежных мероприятиях и многое другое - заслуга молодежного Совета, созданного на заводе несколько лет назад по инициативе директора центра профессиональной подготовки, депутата городского Совета, а в прошлом начальника отдела по делам молодежи районной    администрации М.В. Фролова.

[Беспристрастный]

Весне.
Я нигде не писал, что все это заслуги профсоюза. Я сравнивал работу профсоюза на Аркаде и деятельность, развернутую на ЛПЗ, не имеющего своего профсоюза. Демонтрация того, что не в профсоюзе дело.
Коренному ярцевчанину.
Обхясните мне разницу между профсоюзом и инспекцией по труду в случае увольнения работника. Профсоюзы в Ярцеве - формальность. Все зависит от руководства предприятий, от их пониманий и понятий, от их интересов.

[Коренной ярцевчанин]

Главная разница между профсоюзом и инспекцией по труду заключается в том, что инспекция - это государственный орган и будет вмешиваться только в результате официального обращения работника, а профсоюз - это общественный орган, созданный самими рабочими. Профсоюз, состоящий из работников предприятия, лучше знает ситуацию, чем любой инспектор и может решить проблемы самостоятельно, иногда гораздо быстрее инспекции, так как они напрямую заинтересованы в решении проблем. Но это только в том случае, если профсоюз реальный, а не на бумаге, и в нем есть настоящие лидеры, готовые выполнять задачи профсоюза по защите рабочих. Лучше всего, когда профсоюз работает заранее и не допускает увольнений, заключает нормальный кол. договор с работодателем, тогда к услугам трудовой инспекции не надо прибегать. Еще есть вариант решения проблем - трехсторонняя комиссия, но у нас это еще не развито. Настоящих профсоюзов раз-два и обчелся, остальные в основном на бумаге.

[Stanislav]

Форумчане, я хотел бы дать пояснение по вашему спору о создании профсоюза на ЛПЗ. Созданные профсоюзы на предприятиях, в основном находятся в руках работодателя, т.е. становятся карманными и рабочие перестают доверять им. При малой з\п многие работники не желают отчислять деньги на содержание профсоюзов, которые чаще всего сидят (имею ввиду их лидеров) в кабинетах и не интересуются положением дел на рабочих местах предприятий, техникой безопасности, охраной труда, быта работников, и многими другими условиями. При сокращении или увольнении, профсоюз, чаще всего просто дает свое согласие ибо работодатель найдет большую кучу аргументов убедить лидера в правилности своего решения, в крайнем случае для убеждения привлекается карманный юристконсульт. В результате, работник начинает искать защиту своих прав в государственной инспекции труда, где есть, независимый от предприятия, юрист, или прямо обращается в прокуратуру и в суд, т.е. занимается самозащитой. От сюда вывод: стоит ли создавать профсоюз на предприятии или просто создать Совет Трудового Коллектива, без его содержания, который имеет не меньше полномочий как и профсоюз. И данный орган, ввиду его непрофессиональности в юриспруденции, может привлеч к своей помощи туже инспекцию труда, также может решить вопросы по охране труда, соцбыта и многим другим вопросам(кроме увольнения, но в период трудового спора увольнение запрещено), обратиться в прокуратуру. Данный совет может организовать, собрание, конференцию, провести обсуждение колдоговора, внести поправки и изменения, в том числе и вопрос о заработной плате и утверждать данный договор на собрании-конференции. Так стоит ли утверждать, что необходим профсоюз, который должен защищать права как ее членрв, так и не состоящих  членами этого органа.       

[Коренной ярцевчанин]

Совет трудового коллектива тоже хороший вариант, но в любом случае для его организации, как и для организации профсоюза требуется лидер, способный повести за собой. Будет отлично, если такие лидеры найдутся на ЛПЗ. Главное не сидеть сложа руки и бороться за свои права.

[Беспристрастный]

Кстати, кто там сейчас председатель? Яковлева ведь уже нет.

[prosto gitel]

Какой нах председатель! завод стоИт. Не до политики сейчас.

[Stanislav]

Я бы хотел подметить и такой вопрос: Очень трудно стать лидером в данный период, не потому, что таких активных на предприятии нет или работники не имеют общения между собой-  1.работник, искавший работу имеет зависимость от работодателя и даже при его хорошей и добросовестной работе, работник не желает ее терять как источник пополнения семейного бюджета. Став лидером в рабочем подразделении, будь то участок, цех, бригада, все обсуждения о плохом или неудовлетворительном состоянии их положения на данном предприятии не будут выходить далее курилки, где слушатели сним соглашаются и вносят свои предложения, даже просьбы возглавить их рабочее движение, с условием- только не я, ибо за этим лидером начнется гонение,т.е. будут искать пути и возможности от него избавиться.  Руководство подразделением может не заметить выпишего работника, опоздание на работу, нарушения ТБ и другие погрешности, но не простят мельчайших погрешностей лидеру, а при случае -устроят подставу, лиш бы убрать лидера с предприятия. Даже, желая добиться справедливости в суде, не всегда можно получить удовлетворения иска, особенно, если нет толкового защитника. И данный лидер тише воды работает уже на другом предприятии, имея опыт прошлого. Коллектив же молча принял то, что предоставил работодатель, т.е. показал, что не надо выступать против его правильного или неправильного руководства. И опять обсуждения в курилках о своем бесправии.
2. Если в курилке все присутствующие с лидером соглашались, то в открытую- как партизаны будут молчать, ибо всем дорога работа, хоть и неудовлетворительная для работника.
3. Авторитет можно заработать на предприятии - за месяц, пол года, год и более, и этот стаж очень влияет на лидерство за пределами подразделения, где тебя еще не знают и пришивают разные ярлыки.
4. Став лидером предприятия, работник должен иметь понятие, что он должен отстаивать права не только в масштабе своего подразделения, но и всех составляющих подразделений в данном предприятии.
 Прошу прощения, если внес предложения и пояснения не только свои, но и г.Юркевича С.А.,  в прошлом, как он говорит работником литейного производства (ЧЛП АМО ЗИЛ).       

[Johill]

Совет трудового коллектива хорошо, но если его члены реально начнут требовать с работодателя, пойдут на конфронтацию с ним,  то 99% их сразу же выкинут с предприятия-трудовой кодекс дал работодателю много рычагов в этом плане,профсоюз дает защиту в этом вопросе.Трудовая инспекция Смол.области( в Ярцево у нас городской нет) также практически всегда отстаивает права работодателя особенно при коллективных обращениях . Профсоюзные сборы это как правило 1% от зарплаты, средства в не подконтрольном работодателю профсоюзе идут на оплату юридических услуг, на проведение обучающих профсоюзных семинаров, например профсоюз Аркады добился выплат от работодателя по 100 руб на каждого члена профсоюза по областному закону о профсоюзах, и расходует эти средства на оздоровление профсоюзников. Профсоюз Аркады как раз таки судился за каждого сокращенного профсоюзника, кто изъявил желание судиться, добился пересмотра замеров по аттестации рабочих мест, в следствии чего выплыла вредность на предприятии,отстаивает право работников трудиться в нормальных безопасных условиях(жара, холод), добился улучшения освещенности на рабочих местах и т.д.

[UB]

Беспристрастному хочу ответить, что сравнивать различные предприятия и на этом примере доказывать, что профсоюз эффекта не дает - это натяжка. На одном предприятии все хорошо и работодатель типа Энгельса (заботится о рабочих), а на другом все по другому. Поэтому сравнивать надо как было ДО профсоюза и как стало ПОСЛЕ. На Аркаде с профсоюзом положение работников улучшилось.
Что касается завышенной численности, которую я якобы критиковал с "пеной у рта". Когда пришел Новоженов, новый директор ЛПЗ, он без пены у рта, по тихому начал проводить сокращения, в т.ч. в московском офисе. Значит, я оказался прав.

[strekbool]

А с чего Вы взяли, что мой знакомый сталевар?! Он - руководитель среднего звена.
Можно много дискутировать о роли и значимости профсоюзов. Не думаю, что кому-то интересно мое мнение по этому вопросу.
Но любому человеку, даже не изучавшему психологию управления коллективом, должно быть очевидным: объединить и повести за собой может только ЛИДЕР. Не обладая этими качествами и не имея определенного авторитета, ничего не получится. Возможно. ЛПЗ не повезло с профсоюзным вожаком?
Наивно также полагать, что повышение зарплаты как-то связано с наличием профс. ячейки.

Весна!наберите в любом поисковике:значимость и роль профсоюза!Социальная значимость профсоюзов проявляется не только в выполнении ими защитных функций,но и в том,что они являются равноправной стороной развивающихся в России процессов социального партнерства.Посредством заключения коллективных договоров и соглашений профсоюзы принимают участие в установлении и урегулировании норм и ОПЛАТЫ ТРУДА! и т.д. Вот Вам и наивно полагать!

[Весна]

Если работодатель принимает решения в соответствии с нормами трудового законодательства, работникам не нужны ни профсоюз, ни инспекция по труду. Но представительный орган работников (любой, не обязательно профсоюз), как это ни парадоксально, нужен работодателю, так как определенные решения в соответствии с ТК РФ он должен принимать с учетом мнения этого органа. Причем,   орган этот должен    объединять более половины работников предприятия, только тогда он становится представителем всех его работников.
            Мнение профсоюза не является решающим при увольнении работников. Если работодатель и профсоюз не достигнут общего согласия, то работодатель вправе издать приказ об увольнении работника - члена профсоюза по истечении десяти дней с момента направления профсоюзу проекта приказа и копий документов. Обжаловать? Да, можно. Равно как и любое увольнение работника, не являющегося членом профсоюза. И если работодатель действовал в соответствии с Трудовым кодексом, он окажется прав.
            В силу менталитета нашей нации у нас все условно, все наполовину: и партийная принадлежность (сегодня мы в одной партии, завтра в другой, при этом не читая устава ни одной из них), и профсоюзы у нас никогда (по крайней мере долго)  не будут такими, как на Западе (по той же всем понятной причине).
           Поэтому можно зачитываться в поисковиках статьями о роли и значимости профсоюзов (при этом обратите только внимание, кто их пишет), а в реальной жизни изучайте лучше экономику и трудовое законодательство.

[strekbool]

Если работодатель принимает решения в соответствии с нормами трудового законодательства, работникам не нужны ни профсоюз, ни инспекция по труду. Но представительный орган работников (любой, не обязательно профсоюз), как это ни парадоксально, нужен работодателю, так как определенные решения в соответствии с ТК РФ он должен принимать с учетом мнения этого органа. Причем,   орган этот должен    объединять более половины работников предприятия, только тогда он становится представителем всех его работников.
            Мнение профсоюза не является решающим при увольнении работников. Если работодатель и профсоюз не достигнут общего согласия, то работодатель вправе издать приказ об увольнении работника - члена профсоюза по истечении десяти дней с момента направления профсоюзу проекта приказа и копий документов. Обжаловать? Да, можно. Равно как и любое увольнение работника, не являющегося членом профсоюза. И если работодатель действовал в соответствии с Трудовым кодексом, он окажется прав.
            В силу менталитета нашей нации у нас все условно, все наполовину: и партийная принадлежность (сегодня мы в одной партии, завтра в другой, при этом не читая устава ни одной из них), и профсоюзы у нас никогда (по крайней мере долго)  не будут такими, как на Западе (по той же всем понятной причине).
           Поэтому можно зачитываться в поисковиках статьями о роли и значимости профсоюзов (при этом обратите только внимание, кто их пишет), а в реальной жизни изучайте лучше экономику и трудовое законодательство.

Да мы сейчас не об увольнениях говорим , а о том может ли профсоюз влиять на размер з/п.Мы с Вами говорим на разных языках.SAPIENTI SAT!

[Весна]

Вот и изучайте экономику, чтоб знать, от чего реально зависит уровень заработной платы. а не читайте сказки о роли профсоюзов в современной РОССИИ!