Автор Тема: Переплачиваем за отопление  (Прочитано 131479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #15 : 07 Апреля 2011, 01:03:15 »
Директора УК Обращаюсь к Вам с форума.
То о чем писал выше наконец настало ,черт побери! Когда прекратится весенний перетоп? С окончанием отопительного сезона? В квартире 26 град.С Приходится открывать форточки во всех комнатах  и ночью - иначе не уснешь. И самое интересное что это не только в нашем доме приходится заниматся "теплоотведением".Такое впечатление что господам из тепловой компании абсолютно наплевать на то что их подозревают в неприкрытом мошенничестве по обоснованию тарифов на отопление. В свой РЭК эти деятели сбросят завышенные расходы газа, а населению опять все оплачивай вместе с их моржой в ненужных, навязанных  услугах.
Предлагаю пока отопительный сезон не закончился подключить все общедомовые теплосчетчики обслуживаемых домов в контрольном режиме и зафиксировать расзоды тепловой энергии на отопление до конца отопительного периода.
Затем можно сделать перерасчет теплопотребления по требуемой нормативной нагрузке на здание и соответственно определить невостребованную дельту по теплу которую нам отгружают тепловики. Имейте в виду что со следующего года придется оплачивать отопление по общедомовому прибору
Температура в Ярцево смотрим -  http://pogoda.yandex.ru/yartsevo/details/
А батареи как сковородка
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2011, 02:16:53 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #16 : 07 Апреля 2011, 01:28:28 »
Когда то еще в непонятное Ельциновское безвременье -  Крюков уже был на должности, но статус тепловой компании еще никто не воспринимал как предприятие частной собственности. Тот обьяснял этот казус с перетопами примерно так:" Эсли мы станем экономить газ( то есть снижать расход) то в следующем году лимиты на газ нам урежут. Поэтому кланяйтесь нам в пояс и не вякайте"

З.Ы. Один мой знакомый, когда я ему рассказал о весенних перетопах задумчиво почесал затылок и ответил:" Наверное фасады зданий просушивают перед окончанием отопительного сезона" ;D
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2011, 03:13:02 от bering »

Stanislav

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 859
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #17 : 07 Апреля 2011, 04:22:41 »
bering, тему хорошую вы затрагиваете.Но меня гложит и другой вопрос- закупив теплосчетчики и установив их, появилось заявление о неисправности их.Данный прибор имеет гарантию и неисправный должен быть заменен, но это не делается.Встает вопрос- почему? 1) Ссылаясь на неисправный счетчик, можно требовать за подачу тепла, столько-сколько душе угодно.2) Ссылаясь на испорченный или отсутствующий теплосчетчик- можно предоставить в область неимоверные затраты, а тем самым поднять тарифы за подачу тепла.3)Кто проверял, что установленные теплосчетчики неисправны? Это со слов представителей УК.можно получать деньги по установленным тарифам, а показывать по показаниям теплосчетчиков- разницу положить в карман.Здесь наверняка двойная бухгалтерия.Зная на отсутствие контроликов- поле деятельности злодеяния.А повредить счетчик можно в любое время.Поэтому нет заинтересованных их менять на исправные или вообще ставить.

prosto gitel

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #18 : 07 Апреля 2011, 11:39:00 »
bering, тему хорошую вы затрагиваете.Но меня гложит и другой вопрос- закупив теплосчетчики и установив их, появилось заявление о неисправности их.Данный прибор имеет гарантию и неисправный должен быть заменен, но это не делается.Встает вопрос- почему? 1) Ссылаясь на неисправный счетчик, можно требовать за подачу тепла, столько-сколько душе угодно.2) Ссылаясь на испорченный или отсутствующий теплосчетчик- можно предоставить в область неимоверные затраты, а тем самым поднять тарифы за подачу тепла.3)Кто проверял, что установленные теплосчетчики неисправны? Это со слов представителей УК.можно получать деньги по установленным тарифам, а показывать по показаниям теплосчетчиков- разницу положить в карман.Здесь наверняка двойная бухгалтерия.Зная на отсутствие контроликов- поле деятельности злодеяния.А повредить счетчик можно в любое время.Поэтому нет заинтересованных их менять на исправные или вообще ставить.
в этом что-то есть, ведь существует в УК специалисты по обслуживанию тепплощётчиков!
Сообщение заговорено!!! Удаление или модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям! (С)

Как не обманывай государство, своего всё равно не вернёшь!

Stanislav

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 859
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #19 : 11 Апреля 2011, 21:30:51 »
Наступает природное тепло и тема, хоть и хорошая, но становится не актуальной.Т.к. нет мнений по данному вопросу.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #20 : 11 Апреля 2011, 22:38:54 »
Предлагаю вам Stanislav внимательно ознакомится с темой. Проблема в том что затраты на обогрев жилья исскуственно завышаются такими на первый взгляд безобидными методами.
     1)    "Убыточные"  периоды осень и весна  -  мало газа сжигают тепловики в топках котлов. (соответственно снижается доход значит надо перетапливать)
     2)   Не могут эффективно регулировать по состоянию ( а зачем? Ведь чем больше перетоп , тем больше расходы газа и соответственно выше доход)
Пока эффективность работы котельни и соответственно доходы ТК будет связана с количеством сгенерированного тепла население города будет всегда переплачивать. Поскольку в обоснование тарифа помимо объективно требуемого тепла тепловиками будет включена и неэффективность регулирования и трансмиссионные потери.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #21 : 11 Апреля 2011, 22:53:14 »
Если  трансмиссионные потери величина прогнозируемая (расчитываемая) Устранить их можно  если реконструировать все участки теплотрассы что очень дорого и наверное  невыполнимо. С присутствием таких потерь в расчете тарифа можно смирится - никуда не дется. А вот перетопы якобы от неэффективного регулирования  - это уже чистой воды мошенничество
Современные средства автоматического управления тепловыми режимами отопления зданий позволяют адекватно регулировать отопление
без перетопов(недотопов - у кого как)

Stanislav

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 859
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #22 : 12 Апреля 2011, 04:11:23 »
беринг, вы правильно рассуждаете, но для выяснения причин кто у кого и сколько - надо пройти по цепочке, т.е. от котельной или ТЭЦ.Тепловики работают не напрямую с населением, а это значит теплоподачу оплачивают им УК, а этим компаниям население.Поэтому в интересах УК,чтоб им тепло поступало в определенном градусе- здесь должен стоять свой счетчик тепла и в зависимости от погодных условий УК должны регулировать подачу тепла населению.Тепловики не могут уменьшить подачу тепла в зимний период.Для работы котла существует своя норма расхода топлива, для преобразования воды в пар и работают в зимний период больше котлов, а в летний достаточно одного, для горячего водоснабжения.Это не машина, где надовил на газ и оборотов двигателя больше.А вот УК могут регулировать тепло в домах и для них очень не выгодно ставить теплосчетчики на входе в дом. Тут надо разобраться кому принадлежит теплотрасса.В этом промежутке происходят большие потери тепла и кто несет за это убытки.Если тепловики, то им наплевать на это, т.к. выставят счет УК и плати.А этим нечем крыть, что недополучили тепло.Гасит -население.По поводу изоляции теплопроводов, то в период начала отопительного сезона, можно в полне производить ремонт теплоизоляции, затраты меньше чем потери.Только потери бесконтрольны.Этим могут пользоваться УК, выставляя счета населению и иметь лазейку положить в карман. 

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #23 : 12 Апреля 2011, 16:17:01 »
Пока за ресурсы по отоплению и подогреву население платит  тепловой компании напрямую, а вот когда введут общедомовые теплосчетчики оплаты будут походить через УК. Вот тут тбуется решить, как при отсутствии автоматических систем регулирования тепловой нагрузки не зависить от прихоти тепловой компании и не переплачивать лишнего.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #24 : 12 Апреля 2011, 16:27:32 »
Как вариант запрос на поставляемый ресурс может производиться в соответствии с нормируемыми теплопотерями здания и состоянию  внешней среды (температура наружного воздуха., влажность, скорость ветра).А излишки тепловой нагрузки определяемой по счетчику - не отлачивать и считать их навязанной услугой (Все равно удалим через форточки) Вот такая схема будет на первое время эффективной. Ну уж затем можно будет внедрять более тонкие методы (пофасадное регулирование, индивидуальное через термостаты на батареях)

Stanislav

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 859
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #25 : 12 Апреля 2011, 21:31:36 »
Я приведу пример г.Сортавала. От котельной, до ТП или ТС, теплотрассы находятся в ведении тепловиков.В зависимости от погодных условий давление котла регулируют, до минимально допустимой или запускают дополнительный котел, который находится на подогреве.В весенний и осенний период сокращают количество рабочих котлов и держат один на подогреве.При определенных перепадах температур тепловики на ТП предоставляют  определенный градус тепла.Население расчитывается с УК, а те с тепловиками.Контроль ведут УК, от ТП или ТС- имея теплосчетчики, (а раньше термометром) и распределяют по жилому фонду и др.потребителям.При излишке или нехватки тепла наТП происходит согласование между УК и тепловиков, где УК может и наехать на тепловиков.Те  в свою очередь принимая возврат, в зависимости от температу регулируют давление котлов или котла.В этом случае потери не выгодны тепловикам и теплотрассы стараются содержать с хорошей теплоизоляцией.Хоть теплотрассы находятся у тепловиков, но ремонт производят нанятая специализированная служба города. Это со слов друга инж.теплотехника, хоть и на пенсии но еще работает.А у нас теплотехники короли.И наплевать на отсутствие изоляции и потери тепла.Счетчик рисует расход топлива, другой подачу тепла, третий контролирует возврат.Вот и получается бесконтрольный тариф для населения.Приложим технические данные тепловой установки и тепловики всегда будут правы, при рассмотрении тарифов.       

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #26 : 12 Апреля 2011, 22:08:21 »
.Население расчитывается с УК, а те с тепловиками.Контроль ведут УК, от ТП или ТС- имея теплосчетчики, (а раньше термометром) и распределяют по жилому фонду и др.потребителям.При излишке или нехватки тепла наТП происходит согласование между УК и тепловиков, где УК может и наехать на тепловиков.Те  в свою очередь принимая возврат, в зависимости от температу регулируют давление котлов или котла.
Есть опасение что УК станут заниматся приписками, как с учетом электроэнергии.
           Конечно всего этого можно избежать, если отображать  потребляемые значения (величины) ресурсов  (тепла, электроэнергии)в реальном времени на сервере УК. Технологии передачи данных с общедомовых ресурсоучетных комплексов позволяют это делать. Вот здесь и можно увидеть как потребляется ресурс в соответствии с реальными потребностями зависящими от погодных условий завышен или занижен (у кого как) Графики реального и расчетного(требуемого) расхода наглядно покажут насколько адекватно предоставляется учлуга.
К стати, в целях  снижения расходов на содержание  каналов передачи данных предлагаю использовать сервера домовых некоммерческих сетей. А в домах где их нет - надо помочь их организовать. Тогда можно будет очень эффективно концентрировать данные , а в дальнейшем и регулировать получая к примеру обратную связь по температуре помещений от жильцов по интернету.

Stanislav

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 859
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #27 : 12 Апреля 2011, 23:03:41 »
И не только по интернету, а по телефону, на телефон доверия. Жильцы и сами могут проконтролировать и недостаток тепла и избыток.Если есть старшие по подъезду + соседи: могут засвидетельствовать в заявлении о нарушении теплового баланса и представлять в УК, для перерасчета.Не мешало бы и в УК создать книгу жалоб и предложний по предъявляемой услуге, как в магазинах.На основании этой книги и проводить проверки в УК.Второе: можно просто проводить опрос жителей о работе УК и если есть нарекания ,то тогда и пригодятся копии заявлении к УК.Без привлечения населения нельза доказать о нарушениях  УК.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #28 : 12 Апреля 2011, 23:33:49 »
Ну телефон доверия для бабушек и дедушек или явных жалоб в интерактивном режиме не помешает конечно.Голосовая круглосуточная запись жалоб на качество услуги  полезна для последующего анализа и реагирования (регулирования)

Stanislav

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 859
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #29 : 13 Апреля 2011, 01:06:11 »
Но беринг, если УК не получают деньги за тепло, то почему на них наседать.Надо у своей спросить, а то отделился от этой проблемы.