Ярцевский городской форум

О городе => Жилищно-коммунальное хозяйство => Тема начата: UB от 07 Ноябрь 2011, 07:44:29

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 07 Ноябрь 2011, 07:44:29
Александр в другой теме писал:
Теперь депутатам нужно задуматься о том, чтобы наши муниципальные котельные не сдавались за копейки ООО Смоленскрегионтеплоэнерго, то есть тут такая же картина, где ООО паразитирует на муниципальном имуществе, получая огромные доходы, ведь за тепло мы платим гораздо больше, чем за холодную воду, а создать какое-нибудь УМП Энергия и котельные приобретать, как для Яковлево приобрели, для как говорят расширения муниципалного имущества, людей перекинут в МУП, только директора не надо из Смоленска, а какого-нибудь грамотного энергетика поставить и вперед доходы в бюджет...
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 07 Ноябрь 2011, 07:46:18
Читатель писал:
что вы! уважаемый Александр!ООО Смоленскрегионтеплоэнерго это священная корова на которую не посмеют поднять руку ни горсовет ни горадминистрация!расстаться с такими доходами  не позволит тот же смоленск! а тем более отдать тепловое хозяйство в руки города в котором нет ни власти ни хозяина, с ним будет то же самое что и с водоканалом на сегодняшний день!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 07 Ноябрь 2011, 15:18:08
А разве у города есть тепловая компания? У нас ведёт деятельность областная,  только руководителей бы туда здравых!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 07 Ноябрь 2011, 15:19:44
Что касательно работы тепловой компании (Смоленскрегионтеплоэнерго), то выскажу свое мнение:
Ранее на форуме я заявлял, что население переплачивает  20...25%  с учетом неравномерности, точнее полного отсутствия адаптивного (погодного) регулирования  в многоквартирных эданиях. Насколько известно до сих пор регулируют по усредненным отопительным графикам.  Ух не знаю есть ли смысл приводить данные по рошлому году, но тогда там если помните был полный маразм с осенними и весенними перетопами (почитайте посты  ).
Мне думается что  необходимо  создать в городе бюро мониторинга , в чью функцию будет входить сбор статистики от всех общедомовых приборов в городе. Причем независимо находятся они в коммерческом учете или нет. Расчет оптимальных  погодных графиков и сравнение с ними реальных нагрузок. Публикация статистических  данных такого учета позволит осуществлять объективный контроль за работой тепловиков не допуская необоснованные  перетопы  -  недотопы. А уж если они  все таки будут  происходить. то  можно будет уже предьявлять к тепловикам претензии, заставляя производить пересчет оплаты за услугу (При перетопе - это  навязанная услуга, не подлежащая оплате). И это обстоятельство уже будет объективно  обосновано цифрами. И тепловикам уже будет не отвертется.Смоленскрегионтеплоэнерго уже не сможет подтверждать свои тарифы усредненными издержками. По моим прикидкам таким вот образом можно будет  снизить объем пляты на те же 20...25%.
Вот как то так.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Елена Юрьевна от 07 Ноябрь 2011, 16:43:36
bering, у Вас же в доме стоит тепловой счетчик? Вы можете снимать с него показания?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 07 Ноябрь 2011, 18:37:51
А разве у города есть тепловая компания? У нас ведёт деятельность областная,  только руководителей бы туда здравых!
Ну у нас филиал ООО Смоленскрегионтеплоэнерго, имеющий свой баланс, расч. счет, директора и замов итд, т.е. как самостоятельная организация
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 07 Ноябрь 2011, 19:20:30
Теплосчетчик стоит, уже как два года. Да только в коммерческий учет не вводится. Ну это старая прохиндеада еще с  пивневского времени. Можно было помимо учета тепла вести учет водопотребления домом, а это еще дополнительная экономия для жильцов.
По поводу теплоучета: показания снимать можно. В начале прощлого года этим занималась Вирта - Сервис. В контрольном режиме мониторили более месяца. Сохранился архив. Вот по нему и определились перетопы о которых я писал ранее.

Давайте лучше подумаем как создать независимое бюро мониторинга ресурсопотребления многоквартирными домами ( тепло , вода ,газ) . У меня  есть кое какие мысли по этой теме.   Тут главное  наладить связи с домовыми комитетами. Интернет позволит эффективно это делать  . И более того есть решения на стадии проектов как управлять отопительными нагрузками со стороны жильцов. Оптимизация погодная и по расписанию даст колоссальную экономию. А этим ресурсным монополистам - ООО Смоленскрегионтеплоэнерго уже  станет не возможно обосновывать свои тарифы завышенными издержками. Мы их, через объективный мониторинг,  выведем на чистую воду.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 07 Ноябрь 2011, 19:41:39
bering ещё раз повторяю, ваш дом врезан напрямую в магистраль, минуя ЦТП. отсюда и бешенный перетоп. Радуйтесь, рядом с вами многие дома мёрзнут. И если вам ввести коммерческий учёт тела -без штанов останетесь. Регулировать потребление тепла обязанность потребителя, а не ЭСО (это тепловая может предъявить санкции за горячую обратку).
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 07 Ноябрь 2011, 19:49:05
А где мне это достоверно могут показать garik-pann, где схемы подключений посмотреть?
И все же даже при таком обстоятельстве - прямая врезка.  жильцы вправе получать услугу адекватную. Есть задвижки в подвале - пусть пепловики крутят их, подгоняя к требуемым условиям.
И чего мне радоватся, если мой дом тепловики используют    как гигантский охладитель в своих схемах по задиранию тарифов .  Я ведь избыточное тепло все равно через форточку выпущу. Мне оно не нужно
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: внимательный от 07 Ноябрь 2011, 21:24:15
А разве у города есть тепловая компания? У нас ведёт деятельность областная,  только руководителей бы туда здравых!
Ну у нас филиал ООО Смоленскрегионтеплоэнерго, имеющий свой баланс, расч. счет, директора и замов итд, т.е. как самостоятельная организация
Да, но перечисляющий прибыль в Смоленск, а прибыль там ежемесячно првышает 1 миллион рублей. И эти деньги можно было бы пускать на ремонт котельных и теплотрасс,
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Елена Юрьевна от 07 Ноябрь 2011, 21:28:30
bering, а сможете Вы собрать информацию за всю зиму - сколько Гкал ушло на Ваш дом?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 07 Ноябрь 2011, 22:33:07
Нет не могу. Пытался договорится с Вирта_Сервис. в прошлом году. Но те уклонились, сказав что у них нет времени  ходить снимать показания. Так как счетчик не введен в коммерческий учет (не платим деньги на его содержание), то делать лишние движения им неохота.

А я думаю что дело в другом. Раз в месяц зайти в подвал и снять на флешку архив - дело не сложное. Видимо люди из Вирта-Сервис не хотят чтобы кто либо , кроме них детально изучил обстановку с приборным учетом теплоснабжения. Выводы могут быть неожиданными и не в пользу тепловиков.
Ну а Вирта-Сервис учреждена  пивневой группой, и это тоже кое о чем говорит
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Елена Юрьевна от 07 Ноябрь 2011, 22:36:39
А что, доступа в подвал нету? Или какие еще сложности?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 07 Ноябрь 2011, 22:42:25
С Архивом работает специальный софт, повидимому. Уж не виндовый точно. Чесно говоря как работать с этим комплексом я не знаю Есть там наверняка пароли ии еще чего Надо изучить на сайте компании производителя
Теросс
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 07 Ноябрь 2011, 22:46:58
Елена Юрьевна и Беринг. Эта тема не о правах потребителей тепловых услуг. Здесь, как я понял, ставится вопрос о целесообразности создания муниципальной компании по теплоснабжению. Тепловую компанию депутаты пытаются проверить уже несколько месяцев. Один раз Крюков приходил, но без информации. Он на выступление Тофига Давудова, о том что тепловая компания - Ярцевский филиал ООО "Смоленскрегионтеплоэнерго" использует муниципальное имущество города Ярцево (Котельные, в том числе "заводская" № 1, тепло сети, ЦТП), сказал следующее: Имущество находится в муниципальной собственности формально(!). Вот так человек "прирос" мысленно к городской, общенародной собственности. Депутаты хотят узнать, почему получая прибыль ЯФ СРТЭ, не платит  арендную плату ни копейки? Вопрос назрел, т.к. весной 2012 года истекает срок действия договора аренды. И возникает вопрос: либо продлить договор аренды с ЯФ СРТЭ либо к тому времени создать муницпальную компанию (как в Кардымово) и самим вести тепловое хозяйство. Но на примере Горводоканала хотелось бы посоветоваться, а то потом раздадутся протесты (Верните дорогого и любимого, гениального Крюкова). Если у нас специалист, способный заменить Крюкова. Например, Попов В.Ю. или еще кто другой?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 07 Ноябрь 2011, 23:01:25
Для начала, я уже повторяю ранее сказанное, необходимо проанализировать что происходит с теплоснабжением. Какова деиствительная потребность , по погодному состоянию, а не по усредненным многолетним графикам.  А для этого надо мониторить тепловые нагрузки. Решать кто будет заниматся отоплением МТП или как сейчас, я не возьмусь . А вот посмотреть как расходуются средства населения через мониторинг потребления услуги это будет крайне интересно. Там можно провести анализ эффективности управления тепловыми нагрузками.  Тем более что есть способы позволяющие экономить потребление ресурса
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 08 Ноябрь 2011, 18:57:34
Однозначно аренду с тепловлй брать нужно, иначе муниципальное имущество будет использоваться неэффективно, а этого допускать нельзя, и так много примеров, надо их сокращать...Только вот не подняла бы эта тепловая тарифы якобы из-за "повышения" аренды
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 08 Ноябрь 2011, 19:50:10
Елена Юрьевна и Беринг. Эта тема не о правах потребителей тепловых услуг. Здесь, как я понял, ставится вопрос о целесообразности создания муниципальной компании по теплоснабжению. Тепловую компанию депутаты пытаются проверить уже несколько месяцев. Один раз Крюков приходил, но без информации. Он на выступление Тофига Давудова, о том что тепловая компания - Ярцевский филиал ООО "Смоленскрегионтеплоэнерго" использует муниципальное имущество города Ярцево (Котельные, в том числе "заводская" № 1, тепло сети, ЦТП), сказал следующее: Имущество находится в муниципальной собственности формально(!). Вот так человек "прирос" мысленно к городской, общенародной собственности. Депутаты хотят узнать, почему получая прибыль ЯФ СРТЭ, не платит  арендную плату ни копейки? Вопрос назрел, т.к. весной 2012 года истекает срок действия договора аренды. И возникает вопрос: либо продлить договор аренды с ЯФ СРТЭ либо к тому времени создать муницпальную компанию (как в Кардымово) и самим вести тепловое хозяйство. Но на примере Горводоканала хотелось бы посоветоваться, а то потом раздадутся протесты (Верните дорогого и любимого, гениального Крюкова). Если у нас специалист, способный заменить Крюкова. Например, Попов В.Ю. или еще кто другой?
дорогой и любимый "ржу не могу"- напыщенный баран с аула. Юлич тепловик не плохой, был, но 3,14здобол хороший! Пообщайтесь с людьми с комбината, кто с ним работал (вам скажут не приведи бог с ним работать). Нет сейчас толкового технаря способного потянуть муниципальную компанию. И прежде чем её создавать нужно денег вбухать немеряно, чтоб нормально жить и развиваться на благо жителей.
з.ы. С тепловой можно взять человек 10 - остальные балласт, разогнали спецов. При хороших условиях можно было бы по городу собрать не плохую команду, т.к мы все друг друга знаем.
Да и кто может области сказать нет? ведь у нас даже главы нет. Утопия всё это.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 08 Ноябрь 2011, 21:43:43
Плохо, что мало людей в депутатах, которые хотят что-то сделать хорошего для города. В основном там личные интересы отстаивают
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Ноябрь 2011, 00:11:15
Ну а почему бы не  попробовать для начала собрать инженеров на форуме?  Я уже давно об этом говорил. Создать что то вроде круглого стола. Где можно было бы обсудить интересные  для наших условий   решения. Кстати  существует их не мало.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 09 Ноябрь 2011, 19:15:49
Кстати  существует их не мало.
Вы так думаете?...
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Ноябрь 2011, 19:17:00
Вы так думаете?...
[/quote]

Не думаю  -  уверен
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 09 Ноябрь 2011, 20:11:32
Вы так думаете?...

Не думаю  -  уверен
[/quote] :D  :D  :D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 10 Ноябрь 2011, 00:57:35
Ну где они? Трубите сбор. И еще подскажите, сколько денег надо для создания муниципальной тепловой компании, имея в виду, что основные фонды, а именно: котельные, цтп, сети, помещение для конторы и касс у нас уже есть. Какая техника нужна?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Ноябрь 2011, 04:38:47
Для начала надо определиться с чего начать. .Касательно муниципальной котельни  может еще рановато?  Хотелось бы начать с другого. Вот организационно объединиться  уже  необходимо.
                                                 Предлагаю следующую схему:
1.   Собираем временный творческий коллектив (ВТК) из профильных специалистов:
Теплотехник, гидравлик, электронщик, ВЭБ программист, юрист (примерно такой состав)
Люди могут быть  заняты на основной работе, поэтому основное общение через телефонию, интернет. Очно собираемся по выходным.

2.   Готовим технический проект. На стадии эскизного (презентации) производится зашита перед  депутатской комиссией курирующей ЖКХ  Если проект будет одобрен, то :
3.   Получаем муниципальный  заказ на завершение проектных работ. На этом этапе проводим патентные заявки на разрабатываемую технологию. На этом этапе уже потребуется ссуда  из городского бюджета.
4.   Производим натурные испытания на одном из домов и по результатам испытаний планируем массовое внедрение.
5.   В дальнейшем из ВТК создаем  ООО или ЗАО или подразделение МУПа
Источником финансирования которого будут проценты от  сэкономленных средств населения (не более 20%)
Иначе говоря экономя деньги населения ВТК получает доход на свое содержание. Причем этот доход в разы  ниже сэкономленных средств.
Первым проектом  от  ВТК  безусловно станет  бюджетная система управления отопительными нагрузками.  Существует  решение, которое  по моим прогнозам позволит жителям экономить не менее  20…25%  средств затрачиваемых на этот ресурс.  При  этом проект окупается уже  в течении первого отопительного периода.
Проекты социальной направленности, к коим относятся ресурсосберегающие решения трудно коммерциализировать. И без бюджетной поддержки не обойтись. Но все затраты безусловно окупятся и очень быстро

Вот , собственно, с этого и хотелось бы начать

В настоящее время над проектом (САР отопления многоквартирных домов) работают 2 человека
1 -  Конструктор-механик
2. -   Конструктор – электронщик
Проект находится в стадии эскизной разработки. Технико-экономическое обоснование проведено
Кое что по теме  приводилось в прошлом годе на соседней ветке
Переплачиваем за отопление (http://forum.yartsevo.ru/index.php?topic=876.0)


Желающим присоединится  – прошу писать в личку.
Подробности при личной встрече.

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 10 Ноябрь 2011, 09:21:53
Ну где они? Трубите сбор. И еще подскажите, сколько денег надо для создания муниципальной тепловой компании, имея в виду, что основные фонды, а именно: котельные, цтп, сети, помещение для конторы и касс у нас уже есть. Какая техника нужна?
как раз основные фонды и убиты в хлам. где контора? На контору и технику надо не один десяток лямов.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Ноябрь 2011, 12:31:28
Население тратит на порядок больше за отопительный сезон. И это "не один десяток лямов" как пишет prosto gitel  запросто уложится  в экономический эффект, который может быть получен от применения САР отопительных нагрузок. Вот и деньги на обновление фондов, без привлечения из вне. Давайте лучше решать как организоватся для эффективных действий
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 10 Ноябрь 2011, 20:18:43
Население тратит на порядок больше за отопительный сезон. И это "не один десяток лямов" как пишет prosto gitel  запросто уложится  в экономический эффект, который может быть получен от применения САР отопительных нагрузок. Вот и деньги на обновление фондов, без привлечения из вне. Давайте лучше решать как организоватся для эффективных действий
ты хоть сам понял что написАл? Тоесть ты предлагаешь жителям платить по старым тарифам, МУПу вложиться в автоматику и на полученную разницу (экономию) развиваться, а смысл где? оно и сейчас неплохо получается деньги стричь! А ты кричишь о заботе горожан, не логично как-то.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 10 Ноябрь 2011, 20:21:40


В настоящее время над проектом (САР отопления многоквартирных домов) работают 2 человека
1 -  Конструктор-механик
2. -   Конструктор – электронщик
Проект находится в стадии эскизной разработки. Технико-экономическое обоснование проведено
Кое что по теме  приводилось в прошлом годе на соседней ветке
Переплачиваем за отопление (http://forum.yartsevo.ru/index.php?topic=876.0)


Желающим присоединится  – прошу писать в личку.
Подробности при личной встрече.


зачем изобретать велосипед: уже давно всё придумано и стоит дешевле чем ваш самопал.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Ноябрь 2011, 21:15:24
Я не буду  обсуждать  здесь на форуме, детали проекта. Скажу только одно - тепловикам  уже  здесь уже не поживится. Хотите  не хотите, а липкие ладошки придется убрать. Население реально сможет эеономить на отоплении 20...25%. Избыточное тепло уже не надо будет отводить через форточки

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 10 Ноябрь 2011, 21:32:54
Для начала надо определиться с чего начать. .Касательно муниципальной котельни  может еще рановато?  Хотелось бы начать с другого. Вот организационно объединиться  уже  необходимо.
                                               
Начинать надо с анализа. и поиска готовых типовых решений.
Все велосипеды давно изобретены.

Я уже давал ссылку на завод поставщик малых котлов на 1--5 домов /двор/ в каждом дворе есть ЦТП в который котёл и врезать. Т.е. Фактически  НИЧЕГО изобретать и проектировать ненадо.  Экономия на потерях теплотрасс, и штатах ТК  даст не менее 30%. Окупится в течении года. Обойднтся 5-10 тыс руб с квартиры. /все это я приводил/
   
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Ноябрь 2011, 21:39:46
ты предлагаешь жителям платить по старым тарифам, МУПу вложиться в автоматику и на полученную разницу (экономию) развиваться, а смысл где? оно и сейчас неплохо получается деньги стричь! А ты кричишь о заботе горожан, не логично как-то.




Смысл  мероприятий будет даже в том, чтобы не повышать тарифы. Удержав на прежнем уровне пару лет. Вкладывать надо бкдет  в другую автоматику, которая будет в разы дешевле традиционных (с позиции освоения бюджентных денег) решений
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Елена Юрьевна от 11 Ноябрь 2011, 11:00:01
А если газовый котел на каждый дом ставить? Это будет еще и экономия на содержании теплотрасс. В Сафонове это делали.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 11 Ноябрь 2011, 11:20:11
А если газовый котел на каждый дом ставить? Это будет еще и экономия на содержании теплотрасс. В Сафонове это делали.
в сафонове не встречал! экономически целесообразней ставить на квартал. Это не новостройка.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 11 Ноябрь 2011, 12:39:19
А если газовый котел на каждый дом ставить? Это будет еще и экономия на содержании теплотрасс. В Сафонове это делали.

в сафонове не встречал! экономически целесообразней ставить на квартал. Это не новостройка.


Не дом и не квартал, а конкретное решение в каждом случае. Самое целесообразное использовать ГОТОВОЕ ЦТП, имеющиесся терлообменники /бойлеры/  и готовую разводку по двору и квартирам.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 11 Ноябрь 2011, 13:21:47
О чем и речь. Что ЦТП обслуживает свой квартал, там и ставить. Вопрос где взять газ, тут может быть засада.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 11 Ноябрь 2011, 17:50:46
Жители никогда не соберутся по 10 тысяч с квартиры. Это утопия. Лучше сделать МУП. Это более реально.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 11 Ноябрь 2011, 20:30:33
Жители никогда не соберутся по 10 тысяч с квартиры. Это утопия. Лучше сделать МУП. Это более реально.
И назначить Пивня или кого из его команды... :D
Не хватит ли МУПовать? :D

А жителям и собирать не придется. Нормальный муниципальный кредит.
Жители погасят в процессе оплаты за тепло. /Экономия в стоимости пойдет на погашение кредита/
На счет газа Газовикам все равно кому газ продавать. А пакостить будут монополисты тепловики.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 11 Ноябрь 2011, 21:26:51
Кстати, насчет газа. Подмечено, что в эпоху повального распространения  китайского кухонного ширпотреба: микроволновок, электрочайников, электрожаровен и т п , газа потребляется раза в три меньше норматива. Вот и посчитайте теперь доходы газпрома. Квартирные газосчетчики устанавливают еденицы.  А общедомовых  приборов в домах с центральным отоплением наверное и вовсе нет.  Утешает одно - за газ плвтим меньше всего.
Но вот если посчитать сколько население переплатило за все годы. (начиная со дня основания Газпрома)  ..Получим,  как говорил Райкин - Сумашедьшие деньги
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 11 Ноябрь 2011, 21:37:14
Я говорил про трубопровод. Сколько км нужно тянуть к каждому объекту! Не путайте газ низкого давления для жилых домов и высокого.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: внимательный от 11 Ноябрь 2011, 21:50:56
Жители никогда не соберутся по 10 тысяч с квартиры. Это утопия. Лучше сделать МУП. Это более реально.
Из водоконала уже сделали МУП,где теперь вот только деньги на его содержание брать не понятно.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 11 Ноябрь 2011, 23:46:30
Я говорил про трубопровод. Сколько км нужно тянуть к каждому объекту! Не путайте газ низкого давления для жилых домов и высокого.
Именно мелким котлам высокое давление газа не нужно. 
Нужно смотреть отдельно каждый проект.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 12 Ноябрь 2011, 09:32:42
Жители никогда не соберутся по 10 тысяч с квартиры. Это утопия. Лучше сделать МУП. Это более реально.
Из водоконала уже сделали МУП,где теперь вот только деньги на его содержание брать не понятно.

А вы предпочитаете, чтобы из городского бюджета содержали "головастого" владельца множетство прилипал ООО "Водоспрут"
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 12 Ноябрь 2011, 11:24:06
Я говорил про трубопровод. Сколько км нужно тянуть к каждому объекту! Не путайте газ низкого давления для жилых домов и высокого.
Именно мелким котлам высокое давление газа не нужно. 
Нужно смотреть отдельно каждый проект.
ню-ню! Специально для электриков: есть тепловые пушки на 220 и мощностью более 3 кВт. Им тоже высокое напряжение не надо, но что будет с вашей проводкой?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Елена Юрьевна от 12 Ноябрь 2011, 11:36:14
Короче, надо собирать рабочую группу и обсчитывать каждый вариант. А потом - сравнивать.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 12 Ноябрь 2011, 14:55:58
ню-ню! Специально для электриков: есть тепловые пушки на 220 и мощностью более 3 кВт. Им тоже высокое напряжение не надо, но что будет с вашей проводкой?
Не знаю, как у местных электриков.
У механиков просто. Смотреть отдельно каждый случай. И нагрузку на каждую отдельную трубу.   Что я и говорил..
Карта разводки газа по пионерному есть. В имеющейся разводке поднять давление на 20-30% вполне реально. А может и на 50%.  Т. е надо брать проект, нормативы и.....

Расчет весьма серьезный. 
т.е. На общем плане надо расставить котлы по ЦТП и искать ближайшую привязку к газу.
Может дешевле окажется зарыть резервуары и развозить  газ машинами.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 12 Ноябрь 2011, 21:06:35
ню-ню! Специально для электриков: есть тепловые пушки на 220 и мощностью более 3 кВт. Им тоже высокое напряжение не надо, но что будет с вашей проводкой?
Не знаю, как у местных электриков.
У механиков просто. Смотреть отдельно каждый случай. И нагрузку на каждую отдельную трубу.   Что я и говорил..
Карта разводки газа по пионерному есть. В имеющейся разводке поднять давление на 20-30% вполне реально. А может и на 50%.  Т. е надо брать проект, нормативы и.....

Расчет весьма серьезный. 
т.е. На общем плане надо расставить котлы по ЦТП и искать ближайшую привязку к газу.
Может дешевле окажется зарыть резервуары и развозить  газ машинами.
не занимайтесь х*йнёй!!! Пар ещё вёдрами носите ;) это мы проходили при дедушке Хлапове ( идея может  и хороша, но немыслимо дорогА)
для начала информация к размышлению: У муниципалитета в собственности 1-я котельная и 13 ЦТП от неё (Пионерный)- Вам нужно как минимум 13 котелен мощностью 1,5-5 Гкал/час. сколько они стоят? плюс что делать с промзоной и городом который отапливается от этой же котельной? А там 3 ЦТП принадлежащих тепловой и старая часть города с нагрузкой в 10 гик.
з.ы. Уважаемый UB Вам к сведению(так на будущее)- не все ЦТП от котельной №1 принадлежат городу!!!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 12 Ноябрь 2011, 23:17:35
Я давал ссылку на завод поставщик.
Вот еще две
http://www.teplomir-nsk.ru/catalog-kotly-olympia.php
http://pfvega.ru/index/0-4

В примерно выходит около 1000000 на двор -пять домов --500 квартир. т.е 10 тысячь с квартиры. ну сверху на трубы, проект и монтаж 30%.
  т.е  цены реальные.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 13 Ноябрь 2011, 15:10:50
А нужно ли будет этому предприятию вступать в СРО? Если это обязательное условие, то ничерта путного не выдет. Независимо, будет оно МУПом  или нет. СРО в ЖКХ - это объединения   с такими же целями как и известная всем партия, называемая партией воров и жуликов. На словах одно - на деле противоположное. Посмотрите как успешно работают (тратат деньги) Укашки учрежденные монополистами от ресурсоснабжения объедененых в свои СРО. Про одну из них тут на форуме говорилось
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 13 Ноябрь 2011, 17:21:48
Я давал ссылку на завод поставщик.
Вот еще две
http://www.teplomir-nsk.ru/catalog-kotly-olympia.php
http://pfvega.ru/index/0-4

В примерно выходит около 1000000 на двор -пять домов --500 квартир. т.е 10 тысячь с квартиры. ну сверху на трубы, проект и монтаж 30%.
  т.е  цены реальные.
это всё маломощные нам не пойдут. да и вообще в чём смысл ухода от большой котельной? Избавляемся от потерь в магистральных сетях, но столь масштабное строительство окупится ооочень не скоро и смысла (тариф меньше вряд ли станет) особенного нет , а денег на это тем более.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 13 Ноябрь 2011, 22:42:51
да и вообще в чём смысл ухода от большой котельной? Избавляемся от потерь в магистральных сетях, но столь масштабное строительство окупится ооочень не скоро и смысла (тариф меньше вряд ли станет) особенного нет , а денег на это тем более.
Смысла много.
Потери в трубах это одно, контроль и управление теплопотреблением -другое, независимость от паразита -монополиста -третье..
Реальная экономия не менее 30%.
Масштабного строительства не надо. Используются готовые сети и ЦТП Окупится за полтора-два года.
Единственная проблема --подвод газа, но она решаема стандартными методами.
Разводка по тому же Пионерному делалась на перспективный генплан и резервы наверняка имеются. 
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 13 Ноябрь 2011, 23:02:44
burmack, про СРО спрашивали. Надо ей, котельни,  состоять в этом паразитарной организации?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 13 Ноябрь 2011, 23:12:40
бред сивой кобылы. Причем тут регулирование теплопотребления и источник тепла? И какой тут монополист если котельня муниципальная?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 14 Ноябрь 2011, 00:12:44
В примерно выходит около 1000000 на двор -пять домов --500 квартир. т.е 10 тысячь с квартиры. ну сверху на трубы, проект и монтаж 30%.
  т.е  цены реальные.

Цены реальные, а вот собрать их с населения не реально. Я одно дело вел. Называется вторая газовая война. Суть его в том, что инициативная группа жителей Старого Ярцево из 20 человек решила провести газ. Они предлагали всем жителям скинуться чтобы вышло дешевле. Но нашлось только 20 человек и они оплатили газопровод высокого давления 1800 местров, ШРП, уличный газопровод. Когда построили, те кто отказывался стали самовольно подключаться и подключилось 76 домов. Потом те двадцать подали в суд на тех 76 и взыскали по 5 тысяч с каждого. Правда суд длился 5 лет, сменилось 7 судей, 9 адвокатов (я был последним), дело побывало 3 раза в президиуме облсуда. С нашим населением сложно осуществить такие проекты. Вот жуликам они охотно деньги отдают, даже тем кого первый раз видят.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 14 Ноябрь 2011, 00:51:24
бред сивой кобылы. Причем тут регулирование теплопотребления и источник тепла? И какой тут монополист если котельня муниципальная?
А муниципалия не могет быть монополистом?  Она продаст и проест ее или сдаст в аренду  /как и все остальное/ и будет монополия.
Регулирования теплопотребления при нынешних условиях невозможно в принципе. Теплоторговец не  заинтересован уменьшать  свои прибыли.  А свой котел даст возможность жителям экономить.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 14 Ноябрь 2011, 00:56:22
В примерно выходит около 1000000 на двор -пять домов --500 квартир. т.е 10 тысячь с квартиры. ну сверху на трубы, проект и монтаж 30%.
  т.е  цены реальные.
Да не нужно ничего собирать. Даже простым кредитом 10 тысяч гасится за год без проблем.
Пример с газовой войной неудачный. Там деньги требовались единовременно и много больше.

Цены реальные, а вот собрать их с населения не реально. Я одно дело вел. Называется вторая газовая война. Суть его в том, что инициативная группа жителей Старого Ярцево из 20 человек решила провести газ. Они предлагали всем жителям скинуться чтобы вышло дешевле. Но нашлось только 20 человек и они оплатили газопровод высокого давления 1800 местров, ШРП, уличный газопровод. Когда построили, те кто отказывался стали самовольно подключаться и подключилось 76 домов. Потом те двадцать подали в суд на тех 76 и взыскали по 5 тысяч с каждого. Правда суд длился 5 лет, сменилось 7 судей, 9 адвокатов (я был последним), дело побывало 3 раза в президиуме облсуда. С нашим населением сложно осуществить такие проекты. Вот жуликам они охотно деньги отдают, даже тем кого первый раз видят.
В примерно выходит около 1000000 на двор -пять домов --500 квартир. т.е 10 тысячь с квартиры. ну сверху на трубы, проект и монтаж 30%.
  т.е  цены реальные.

Цены реальные, а вот собрать их с населения не реально. Я одно дело вел. Называется вторая газовая война. Суть его в том, что инициативная группа жителей Старого Ярцево из 20 человек решила провести газ. Они предлагали всем жителям скинуться чтобы вышло дешевле. Но нашлось только 20 человек и они оплатили газопровод высокого давления 1800 местров, ШРП, уличный газопровод. Когда построили, те кто отказывался стали самовольно подключаться и подключилось 76 домов. Потом те двадцать подали в суд на тех 76 и взыскали по 5 тысяч с каждого. Правда суд длился 5 лет, сменилось 7 судей, 9 адвокатов (я был последним), дело побывало 3 раза в президиуме облсуда. С нашим населением сложно осуществить такие проекты. Вот жуликам они охотно деньги отдают, даже тем кого первый раз видят.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 14 Ноябрь 2011, 11:33:15
Специально для электриков, механиков: регулирование теплопотребления производится у потребителя. А кто будет обслуживать вашу котельную? И кто отдаст вам лично ЦТП?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: strekbool от 14 Ноябрь 2011, 16:06:11
У меня вопрос к форумчанам:а у во всех тепло в квартирах?У меня 19 градусов в угловой комнате,по норме должно быть 20.На дом подаётся 48 градусов.Сам сегодня видел в подвале на термометре.Похоже  экономит тепловая компания.Был у дочки в Смоленске, у них 27 тепла, это конечно перебор;но как говорится пар костей не ломит.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 14 Ноябрь 2011, 16:23:10
пар костей не ломит.

Зато кошелек выворачивает.
Проверте угловые швы,  в панелях вполне возможно что инфильтрация наружного воздуха чрезмерная.
У моей родни такое было - наращивали батареи ничего не помогало. Только когда ремонт затеяли и сорвали обои стало ясно. Щель под обоями  в несколько мм по всей стене. Вот оттуда и сифонило тихо наружным воздухом. А так на глаз и не увидишь
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 14 Ноябрь 2011, 16:32:40
То что стали экономить -это вполне возможно. Если учесть что форум  и они читают. По прошлому году их песочили здесь с перетопами.  Однако даже с ихней экономией для жителей мало толку. Толк будет когда появится возможность регулирования и предустановок тепловых нагрузок от самих жителей. И мониторинг реального теплопотребления в домах. (Я смотрю и вижу сколько  тратится тепла в текущем времени и , соответственно, знаю сколько мне придется за него заплатить) - вот как то так . И этим надо заниматся.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 14 Ноябрь 2011, 17:59:12
У меня вопрос к форумчанам:а у во всех тепло в квартирах?У меня 19 градусов в угловой комнате,по норме должно быть 20.На дом подаётся 48 градусов.Сам сегодня видел в подвале на термометре.Похоже  экономит тепловая компания.Был у дочки в Смоленске, у них 27 тепла, это конечно перебор;но как говорится пар костей не ломит.
пар костей не ломит.

Зато кошелек выворачивает.
Проверте угловые швы,  в панелях вполне возможно что инфильтрация наружного воздуха чрезмерная.
У моей родни такое было - наращивали батареи ничего не помогало. Только когда ремонт затеяли и сорвали обои стало ясно. Щель под обоями  в несколько мм по всей стене. Вот оттуда и сифонило тихо наружным воздухом. А так на глаз и не увидишь
температурный график вам в руки, зелёный столбец ваш.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 14 Ноябрь 2011, 18:06:05
бред сивой кобылы. Причем тут регулирование теплопотребления и источник тепла? И какой тут монополист если котельня муниципальная?
А муниципалия не могет быть монополистом?  Она продаст и проест ее или сдаст в аренду  /как и все остальное/ и будет монополия.
Регулирования теплопотребления при нынешних условиях невозможно в принципе. Теплоторговец не  заинтересован уменьшать  свои прибыли.  А свой котел даст возможность жителям экономить.
свой котёл не даст ничего кроме геморроя! реальная экономия будет при котле у Вас в квартире, ну или возможная при приборном учёте тепла, поставляемого из вне.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: strekbool от 14 Ноябрь 2011, 18:10:31
пар костей не ломит.

Зато кошелек выворачивает.
Проверте угловые швы,  в панелях вполне возможно что инфильтрация наружного воздуха чрезмерная.
У моей родни такое было - наращивали батареи ничего не помогало. Только когда ремонт затеяли и сорвали обои стало ясно. Щель под обоями  в несколько мм по всей стене. Вот оттуда и сифонило тихо наружным воздухом. А так на глаз и не увидишь
Дом у нас кирпичный!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 14 Ноябрь 2011, 19:29:01
Можно было бы порекомендовать утеплить фасад по "мокрому"способу, да это мало что даст - не более 20% эффекта. Снижайте инфильтрацию, можно попробовать диафрагтировать вент вытяжку, если квартира на нижнем этахе то хорошо помогает. Обычно через вентканалы зимой чрезмерно тянет  проверьте.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 14 Ноябрь 2011, 19:54:25
У меня вопрос к форумчанам:а у во всех тепло в квартирах?У меня 19 градусов в угловой комнате,по норме должно быть 20.На дом подаётся 48 градусов.Сам сегодня видел в подвале на термометре.Похоже  экономит тепловая компания.Был у дочки в Смоленске, у них 27 тепла, это конечно перебор;но как говорится пар костей не ломит.
утепление стен это конечно здорово, но тут скорее всего проблема во внутренней разводке. Если термометр не врёт, то 48 градусов по этой погоде достаточно. Скорее всего у Вас малый перепад по давлению или забиты стояки. С кирпичными домами на Пионерном никогда проблем не было (кроме ольховских общаг).
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 15 Ноябрь 2011, 18:22:24

Посмотрел "резюме"по мониториванию экономии тепла....

А о какой экономии  идет речь если потребители и платители тепла мерзнут в своих квартирах? А счета оплачивают за непоставляемое тепло.

Проблема в том, что тепловыя компания все свои потери /уменьшать которые ей нерентабельно/ вешает на потребителя. Навяленные теплосчетчики нигде не работают.

Если не  отделятся от этой трубной пакости, то есть только один способ --установка приборов автоматического регулирования с самописцами на каждый дом. 
Это типовое стандартное решение.  Внедрение которого позволит как оптимизировать потребление дома, так и учет.   
Но для ТК эти приборы равносильны смерти. /закрытию кормушки/
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 15 Ноябрь 2011, 19:04:58
ну наконец то дошло
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 15 Ноябрь 2011, 19:36:49
ну наконец то дошло
Дас этим пониманием проблем небыло.
Причина в том, что не дадут внедрить никакую систему при питательстве от ТК. Поэтому действительно  лучше всего автономка. 
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 15 Ноябрь 2011, 19:37:36
Вот о чем и речь - регистрация отопительных нагрузок с возможностью регулирования на снижение , если таковое потребуется. А если не потребуется значит просто регистрация без снижения, а если отопительная нагрузка ниже требуемой то  готовим претензии и перерасчет за недопредоставленную услугу. Почему не вводятся теплосчетчики?  - говорят обращайтесь в свои УК. А тем этого счастья не надо, для них это одни хлопоты , моржи мало, неинтересно. Капремонты с НДСами  куда привлекательней.
Вот поэтому ищем свои пути решения проблемы. Оставлять как есть значит соглашатся с произволом тепловиков Крюкова. А вот  интересно что бы сделали рачительные немцы или финны на  нашем месте?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 15 Ноябрь 2011, 19:50:38
Вот о чем и речь - регистрация отопительных нагрузок с возможностью регулирования на снижение , если таковое потребуется. А если не потребуется значит просто регистрация без снижения, а если отопительная нагрузка ниже требуемой то  готовим претензии и перерасчет за недопредоставленную услугу.
Регулирование на снижение  не нужно. и так ниже некуда! Претензиями, запросами, жалобами и прочей мукулатурой не согреешся /сколько кубов жалоб надо?/

Просто нормальная автоматика на входе в дом или на бойлерной. Не шайбы в дросселях. а нормальное регулирование с регистраторами. И не надо никаких серверов, спецпрограмм...и мониторов.
Весь комплекс состоит:
задвижка -регулятор расхода на обратке, термодатчики на прямой и обратке и программатор, с блоком управления крутящий задвижку. Ну и самописец регистрирующий температуру прямой и обратки и расход. 
КИПовцы есть  подобрать приборы?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 15 Ноябрь 2011, 19:57:08
Вот о чем и речь - регистрация отопительных нагрузок с возможностью регулирования на снижение , если таковое потребуется. А если не потребуется значит просто регистрация без снижения, а если отопительная нагрузка ниже требуемой то  готовим претензии и перерасчет за недопредоставленную услугу.
Регулирование на снижение  не нужно. и так ниже некуда! Претензиями, запросами, жалобами и прочей мукулатурой не согреешся /сколько кубов жалоб надо?/

Просто нормальная автоматика на входе в дом или на бойлерной. Не шайбы в дросселях. а нормальное регулирование с регистраторами. И не надо никаких серверов, спецпрограмм...и мониторов.
Весь комплекс состоит:
задвижка -регулятор расхода на обратке, термодатчики на прямой и обратке и программатор, с блоком управления крутящий задвижку. Ну и самописец регистрирующий температуру прямой и обратки и расход. 
КИПовцы есть  подобрать приборы?
у любого теплосчётчика есть архив! а без теплосчётчика регулировка теряет смысл. Самописцы вымерли как мамонты уже давно
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 15 Ноябрь 2011, 20:03:07
у любого теплосчётчика есть архив! а без теплосчётчика регулировка теряет смысл. Самописцы вымерли как мамонты уже давно
Согласен. Я "самописец" в смысле фиксации данных во времени.
А есть ли комплексные приборы? чтоб и регулировка и учет в одной коробке.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 15 Ноябрь 2011, 20:07:50
Чуть позже выложу на форум архив по осени прошлого года. И вы там увилите как не нужно регулирование на снижение. Скажу только что перетоп составлял не менее 40%, да и весной грешила тепловая. Не только в нашем доме. и в соседних. А недотопы, в домах где они происходят - это следствие перетопов. Так как общий баланс "средняя температура по больнице" может и вполне адекватный.
Нормальная автоматика это хорошо, такие приборы есть, однако  стоит денег немалых. А если еще ее отдать в руки подобных тех кто осваивал бюджет на установку теплосчетчиков. То окупаемость этих мероприятий уйдет в бесконечность. И смысла в ней тогда уж точно не будет никакого.
Решать надо  средствами которые позволили бы окупить мероприятие за один отопительный сезон. И такие решения есть
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 15 Ноябрь 2011, 20:29:11
http://www.termo-k.by/products/pribori-regulirovanija-tepla?id=5
работал с таким регулятором вроде нормальный. Теплосчётчики были го-но как сейчас не знаю.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 15 Ноябрь 2011, 20:36:52
http://www.termo-k.by/products/pribori-regulirovanija-tepla?id=5
работал с таким регулятором вроде нормальный. Теплосчётчики были го-но как сейчас не знаю.
Именно то, что надо!

Беринг!
Тебе все равно придется датчики в трубу врезать. Так лучше не блудить с мониторами и интерфейсами, а сразу ставить уже полностью готовое. Кстати от этого датчика данные архива можно и на монитор. И тоже без блуда.

То есть все давно придумано.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 15 Ноябрь 2011, 20:47:29
Для ТП как элементы САР отпления в доме подойдут замечательно. Но к ним  еще насосы с частотным управлением на закольцовках по фасадам. Давайте Посчитаем во что выдет. Одной то задвижкой, пусть и автоматизированной не получится. Разбалансируем  систему по этажам  без надлежащей скорости  потока в стояках

Сдается мне что выдет на круг поболее чем универсальный  ресурсоучетный ТЕРОСС ( давно смонтированный в  нашем подвале, да так и не работающий до сих пор)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Beobachter от 15 Ноябрь 2011, 20:53:27
Ну вы и загнули, братцы! А "поправку на слесаря Васю" куды девать? Енто он недозакрутил и перезавинтил! И кранты системе.... КАДРЫ РЕШАЮТЬ ВСЕ!!!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 15 Ноябрь 2011, 21:01:34
Вот именно, кадры. Если с кадрами туго, то за дело надо братся самим. Организовать круглый стол из инженеров и специалистов проживающих в многоквартирных домах ( проживающих в частном секторе не приглашать!)  и за дело. Чтобы в этом деле  -  оптимизации отопления не зависеть ни от слесаря Васи, ни от  лаварей из Укашек
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 17 Ноябрь 2011, 22:16:26
А как вам идея реконструкции котельной № 1 в Теплоэлектростанцию. Если сделать там электростанцию, то основной ее продукцией станет электроэнергия, а тепло - будет вторичной, побочной продукцией. Соответственно можно будет ставить вопрос о снижении тарифов, т.к. одни и те же кубометры газа будут участвовать и выработке ваттов электроэнергии и получении калорий тепла.
При этом, естественно не отметаются предложения по совершенствованию учета ресурсов в домах и регулирования теплоотдачи.
Просто не в каждом городе есть такие здоровенные котельные, как наша котельная № 1. Соответственно не каждый город может позволить себе собственную электростанцию. Кстати муниципальная электростанция позволила бы установить конкурентоспособные цены на электроэнергию для предприятий города Ярцево, и использовать эту энергию в том числе для мугиципальных нужд (освещение улиц, бюджетных учреждений - школ, больниц, спортивных сооружений и т.п.)

Это предложение в моей программе депутата.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: внимательный от 17 Ноябрь 2011, 22:19:31
А как вам идея реконструкции котельной № 1 в Теплоэлектростанцию. Если сделать там электростанцию, то основной ее продукцией станет электроэнергия, а тепло - будет вторичной, побочной продукцией. Соответственно можно будет ставить вопрос о снижении тарифов, т.к. одни и те же кубометры газа будут участвовать и выработке ваттов электроэнергии и получении калорий тепла.
При этом, естественно не отметаются предложения по совершенствованию учета ресурсов в домах и регулирования теплоотдачи.
Просто не в каждом городе есть такие здоровенные котельные, как наша котельная № 1. Соответственно не каждый город может позволить себе собственную электростанцию. Кстати муниципальная электростанция позволила бы установить конкурентоспособные цены на электроэнергию для предприятий города Ярцево, и использовать эту энергию в том числе для мугиципальных нужд (освещение улиц, бюджетных учреждений - школ, больниц, спортивных сооружений и т.п.)

Это предложение в моей программе депутата.
Эту идею озвучивал Лужков когда прилетал в Ярцево, очень сложно будет получить лимиты на газ, а другого топлива у нас нет.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 17 Ноябрь 2011, 22:21:02
А как вам идея реконструкции котельной № 1 в Теплоэлектростанцию.
*****
Это предложение в моей программе депутата.
И тогда Ярцево переименуем в Нью-Ярцево. И проведем межпланетный турнир в подкидного дурака....

Эдак на базе любой буржуйки.....
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 17 Ноябрь 2011, 22:22:28
Эту идею озвучивал Лужков когда прилетал в Ярцево, очень сложно будет получить лимиты на газ, а другого топлива у нас нет.
[/quote]
Есть еще торф и депутаты.... ;D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 17 Ноябрь 2011, 23:45:26
Да да помнится и Галкин о чем то подобном говорил годами ранее. Промышленная турбиная установка  однако штука  очень дорогая.  Есть американские газовые микротурбинные установки, да и у них сроки окупаемости  в бесконечность уходят. Чтобы что то реальное было надо изготавливать эти микротурбины на местных механических заводах. Тогда будет толк.
Вот  возьмем дисковую турбину Тесла - куда уж проще в любой мех мастерской можно изготовить, да КПД у нее слишком мало, для генерации. Делать чуть  посложней с лопаточным ротором, подняв КПД по генерации хотя бы до 15% и уже можно получить эффект в реальном времени.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 18 Ноябрь 2011, 00:54:30
Да да помнится и Галкин о чем то подобном говорил годами ранее. Промышленная турбиная установка  однако штука  очень дорогая.  Есть американские газовые микротурбинные установки, да и у них сроки окупаемости  в бесконечность уходят. Чтобы что то реальное было надо изготавливать эти микротурбины на местных механических заводах. Тогда будет толк.
Вот  возьмем дисковую турбину Тесла - куда уж проще в любой мех мастерской можно изготовить, да КПД у нее слишком мало, для генерации. Делать чуть  посложней с лопаточным ротором, подняв КПД по генерации хотя бы до 15% и уже можно получить эффект в реальном времени.
Фантазер!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 18 Ноябрь 2011, 01:19:27
Погугли,  burmack, там найдешь как люди с реактивными турбинами на мопедах летают,
Ну это так , забава. А серьезнее  - есть  уже фреоновые турбины от нескольких  кВт. Вполне работоспособные и не так что очень дорогие как Капстоне
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Елена Юрьевна от 18 Ноябрь 2011, 12:22:47
А не будет ли проблем с МРСК? Сети ведь все ихние, и, если они упрутся рогом (не будем вашу эл.энергию передавать - и все!), то этот проект будет не реализуем.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 18 Ноябрь 2011, 14:48:19
Погугли,  burmack, там найдешь как люди с реактивными турбинами на мопедах летают,
Ну это так , забава. А серьезнее  - есть  уже фреоновые турбины от нескольких  кВт. Вполне работоспособные и не так что очень дорогие как Капстоне
Ага!еще и в космос летают... И тоже не очень дорого.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 18 Ноябрь 2011, 15:50:01
А не будет ли проблем с МРСК? Сети ведь все ихние, и, если они упрутся рогом (не будем вашу эл.энергию передавать - и все!), то этот проект будет не реализуем.
Вот здесь и надо  использовать принципы  территориального самоуправления , чтобы монополисты не упирались рогами
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 18 Ноябрь 2011, 17:21:37
Вот здесь и надо  использовать принципы  территориального самоуправления , чтобы монополисты не упирались рогами
Принципы самоуправления есть, а само  самоуправление где?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 18 Ноябрь 2011, 23:14:48
А не будет ли проблем с МРСК? Сети ведь все ихние, и, если они упрутся рогом (не будем вашу эл.энергию передавать - и все!), то этот проект будет не реализуем.

Проблем не будет, т.к. согласно закону об электроэнергетике владельцы любых сетей не вправе препятствовать перетоку энергии. Я по этой теме суд в арбитраже выиграл.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Бухалов Юрий Валентинович от 22 Ноябрь 2011, 01:27:05
Бум в энергосбережении


Западный бизнес, который, в отличие от западных государств, деньги имеет, ищет способы эффективного вложения средств. Парадоксально, но наиболее выгодные инвестиции на ближайшие десятилетия будут опираться не на рост деловой активности, а на его вынужденное сокращение. В первую очередь перспективны разработки и проекты для энергосбережения во всех направлениях – начиная от добычи полезных ископаемых и заканчивая отоплением домов. Например, в металлургии можно увеличивать число операций, проводимых над заготовкой с одного нагрева. Перспективны проекты в сфере транспорта, сокращающие удельные затраты горючего, включая переход от частного транспорта к общественному, когенерация и тригенерация в энергетике. Интересна идея организации работы производственных предприятий ночью, когда электроэнергия дешёвая. В строительстве перспективно широкое внедрение световых труб, доставляющих естественный свет во внутренние помещения.

Из статьи Ивана Рогожкина
Идеология общества потребления натолкнулась на климатический вопрос
21.11.2011

--------------------------------------------------------------------------------


Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 22 Ноябрь 2011, 02:23:58
Ночная работа сокращает продолжительность жизни.
(сгодится как  вариант энергосбеоежения  - на одну прожившую душу меньше затрат) ;)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 01 Январь 2012, 21:40:39
Хотелось бы поднять вопрос: как эффективно используется арендованное у города имущество тепловой компанией. Я имею ввиду часть помещений   ЦТП (бойлерных) Пионерного в которых организованы гаражи для личных автомобилей. Насколько это узаконено? Не скрывается лм здесь очередная прохиндеада. Понятно, что технику там держат не простые горожане. У простых  холодные боксы за ОРСом до Пронькино понастроены.  Если кому известно – поделитесь информацией
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 01 Январь 2012, 22:20:00
Как можно бороться с коррупцией в стране, где даже конверты сделаны по ширине купюр
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Наблюдатель от 02 Январь 2012, 09:58:44
Хотелось бы поднять вопрос: как эффективно используется арендованное у города имущество тепловой компанией. Я имею ввиду часть помещений   ЦТП (бойлерных) Пионерного в которых организованы гаражи для личных автомобилей. Насколько это узаконено? Не скрывается лм здесь очередная прохиндеада. Понятно, что технику там держат не простые горожане. У простых  холодные боксы за ОРСом до Пронькино понастроены.  Если кому известно – поделитесь информацией

Alexander, ну ты красава! Ай, молодец, 5+!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 02 Январь 2012, 22:06:03
Как можно бороться с коррупцией в стране, где даже конверты сделаны по ширине купюр
сильно! Молодец!!!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 03 Январь 2012, 07:12:08
Хотелось бы поднять вопрос: как эффективно используется арендованное у города имущество тепловой компанией. Я имею ввиду часть помещений   ЦТП (бойлерных) Пионерного в которых организованы гаражи для личных автомобилей. Насколько это узаконено? Не скрывается лм здесь очередная прохиндеада. Понятно, что технику там держат не простые горожане. У простых  холодные боксы за ОРСом до Пронькино понастроены.  Если кому известно – поделитесь информацией

Назовите адреса пожалуйста!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Январь 2012, 13:39:35
ЦТП возле Энтузиастов 25 со стороны детского сада.
Разговаривал с оператором обслуживающим бойлерную, тот только плечами пожимает. А так постоянно вижу как моют черный внедорожник за номером Х 699 КХ   67 Водитель (не хозяин) на вопросы не отвечает, говорит гаражный бокс в частной собственности и все.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ВИХРЬ от 04 Январь 2012, 09:41:36
Хотелось бы поднять вопрос: как эффективно используется арендованное у города имущество тепловой компанией. Я имею ввиду часть помещений   ЦТП (бойлерных) Пионерного в которых организованы гаражи для личных автомобилей. Насколько это узаконено? Не скрывается лм здесь очередная прохиндеада. Понятно, что технику там держат не простые горожане. У простых  холодные боксы за ОРСом до Пронькино понастроены.  Если кому известно – поделитесь информацией

Назовите адреса пожалуйста!

Юрий Валентинович, а почему жители вам, депутатам, должны всё на блюдечке преподносить? Такое впечатление, что вы сидите только и ждёте, кто вам какую идею подбросит. Почему избиратели знают, а вы, избранники не знаете (или делаете вид, что не знаете) где, в чьх руках и как используется муниципальное имущество? Сделайте запрос в администрацию по использованию имущества (или там тоже не знают), спросите с тех, кто должен контролировать каждый квадратный метр муниципального имущества и направление его использования. Работайте, депутаты, тем более вам даже фотографии выкладывают с номерами машин. Или портрет хозяина с биографией теперь нужен, а потом его жены, тёщи...?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Елена Юрьевна от 04 Январь 2012, 11:08:37
Вихрь, Вы не совсем правы. Конечно, депутаты должны и сами добывать информацию, но если жители поучаствуют в процессе - это только в плюс.

Кстати, на ПС по бюджету мы с Орловым двигали предложения, чтобы в бюджете города были выделены строки (не деньги, а пока только строчки - место, куда деньги можно положить!), на аудит муниципальных предприятий и аудит муниципальных основных фондов, в том числе находящихся в аренде. В утвержденном бюджете я этих строк не нашла. Значит, нашим депутатам не интересно следить за городским хозяйством.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 04 Январь 2012, 17:53:50
Значит, нашим депутатам не интересно следить за городским хозяйством.
Депутатам интересно то, что интересно им лично и если какие-то предложения ущемляют их интересы, то они на это никогда не пойдут! А то, что вы предложили - аудит, так это самое прямое ущемление интересов не только их, но и администрации, вы представьте, что аудиторы могут накопать!? Так что полагать, что они бы это приняли -это бессмысленно
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Елена Юрьевна от 04 Январь 2012, 22:51:51
Надо вызывать их на разговор. Пусть принародно на какой-нибудь сессии объяснят свой отказ. В конце концов - почему нас должны волновать их интересы?! Наши-то интересы их, как видим, мало волнуют!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 05 Январь 2012, 04:08:16
Александру: Объясните мне чем аудит муниципальных предприятий может ущемить интересы мои и других депутатов? Вы с Вихрем, ей Богу пургу метете! Это просто не понимание экономических процессов. Выбрали депутатов по принципу - я его знаю и голосую. А то что он ни бум бум ни в экономике ни в праве это ерунда. Теперь добивайтесь! Обучайте! Доносите свою позицию.
Вихрю! Не забывайте, про то, что местная власть - это САМОУПРАВЛЕНИЕ. А Вы хотите все переложить на депутатов, а сами в потолок поплевывать? Нет уж, самоуправление - это когда все вместе порядок в городе наводим от гражданина и домового комитета, до администрации и городского совета.
Берингу! Спасибо за информацию! Будем проверять.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ВИХРЬ от 05 Январь 2012, 09:50:40
Александру: Объясните мне чем аудит муниципальных предприятий может ущемить интересы мои и других депутатов? Вы с Вихрем, ей Богу пургу метете! Это просто не понимание экономических процессов. Выбрали депутатов по принципу - я его знаю и голосую. А то что он ни бум бум ни в экономике ни в праве это ерунда. Теперь добивайтесь! Обучайте! Доносите свою позицию.
Вихрю! Не забывайте, про то, что местная власть - это САМОУПРАВЛЕНИЕ. А Вы хотите все переложить на депутатов, а сами в потолок поплевывать? Нет уж, самоуправление - это когда все вместе порядок в городе наводим от гражданина и домового комитета, до администрации и городского совета.
Берингу! Спасибо за информацию! Будем проверять.

г.Бухалов, а что это вы мне про местное самоуправление. Тут вы не правы. У вас принят порядок управления муниципальным имуществом? Вот по нему и работайте. Если администрация не дорабатывает в этом вопросе, то спросите с главы администрации. Или он не вам подконтролен и подотчётен? Надо работать каждому добросовестно на своём месте, но при этом, естесственно прислушиваться к мнению жителей. И что вы имели ввиду, когда говорите: "А Вы хотите все переложить на депутатов, а сами в потолок поплевывать?" Да вы  уже, в таком случае, все потолки опплевали. Зря Вы так о своих избирателях!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 05 Январь 2012, 11:28:11
Александру: Объясните мне чем аудит муниципальных предприятий может ущемить интересы мои и других депутатов? Вы с Вихрем, ей Богу пургу метете! Это просто не понимание экономических процессов. Выбрали депутатов по принципу - я его знаю и голосую. А то что он ни бум бум ни в экономике ни в праве это ерунда. Теперь добивайтесь! Обучайте! Доносите свою позицию.
Вихрю! Не забывайте, про то, что местная власть - это САМОУПРАВЛЕНИЕ. А Вы хотите все переложить на депутатов, а сами в потолок поплевывать? Нет уж, самоуправление - это когда все вместе порядок в городе наводим от гражданина и домового комитета, до администрации и городского совета.
Берингу! Спасибо за информацию! Будем проверять.
Если вы знаете, что такое аудит, то тут и так все понятно! Это проверка, а кто у нас любит проверки?! Причемэто проверка не самих себя, как это  у нас делается, когда проверяет например один бюджетник другого, который у него в подчинении находится, а это проверяют независимые организации. И на ваш вопрос о том, как это может ущемить интересы администрации и горсовета отвечу так: возьмем пример, который привел bering, когда сдаются муниципальные помещения под гараж-вы считаете, что в этом деле не замешан никто из администрации или депутатов? Вы считаете, что например я или тот же bering приедет и поставит свою машину в этот гараж? Да нас туда и не подпустят! А если провести ревизию муниципального имущества, которое находится в аренде и еще где-то и выявятся такие вот факты, то конечно же эту машинку с этого гаража "попрут" и что? По вашему мнению ничьи интересы не ущемятся?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 05 Январь 2012, 11:30:41
И еще-мы тут не пургу метем, а говорим правду, которая естественно не нравится, на форуме дается реальная оценка работы всех структур, если не нравится, то надо улучшать работу и тогда оценка улучшится
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 05 Январь 2012, 22:36:11
Посмотрите сюжет На 15.16 минуте новостного выпуска. Очень интересен и показателен. Не хочется проводить параллели, но все же.... Это к теме неработающих узлов учета

http://rutube.ru/tracks/5157090.html

И еще статейка с пофессионального форума
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 05 Январь 2012, 23:34:47
Посмотрите сюжет На 15.16 минуте новостного выпуска. Очень интересен и показателен. Не хочется проводить параллели, но все же.... Это к теме неработающих узлов учета

http://rutube.ru/tracks/5157090.html

И еще статейка с пофессионального форума

Кажись и я Ярцеве такие  "теплосчетчики" стоят фирмы "вороканал"
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 06 Январь 2012, 14:44:02
А вообще эти  неработающие теплосчетчики в городских домах (около 40 комплексов) на чьем балансе состоят?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 06 Январь 2012, 15:53:36
А вообще эти  неработающие теплосчетчики в городских домах (около 40 комплексов) на чьем балансе состоят?
А проверьте кто-нить....
Там наверное  тоже "муляжи" вернее корпуса пустые.  Ну и сроки прошли, гарантии иссякли, и вообще это жильцы виноваты, что они не работают.........
Хрен концов найдешь!!!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 06 Январь 2012, 16:39:31
и вообще это жильцы виноваты, что они не работают.

Вот к этому и пришли. Что удивительно, даже там где они в исправном состоянии делается все чтобы они не вводились в учет
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 06 Январь 2012, 22:39:06
Уважаемый Вихрь! С какого главы спросить? С того, который был с 2006 по 2011 - Галкина В.А., с и.о. Глушкова А.А. которого уволили, с Крупеневой Е.М. которая уже не в должности, или с Прохренко В.А., который ещё не вдолжности, а и.п. стал неделю назад?
Уважаемый Александр! Вы предлагаете начать проверку прямо в Рождество? А по трудовому кодексу люди сейчас отдыхают, в том числе в администрации. Прежде всего надо точно знать, что это муниципальное имущество, а затем уже делать выводы. Возможно, что пристройка к ЦТП числится отдельным объектом и в свое время была продана ещё Чугунолитейным заводом в собственность гражданина. Например, как магазин "На хуторе". Так что не горячитесь. А проверка будет.
Бюджетная комиссия городского совета осенью рассматривала в порядке контроля за администрацией вопрос о том, какие помещения не сданы в аренду. Было выявлено 22 объекта. Администрация получила нагоняй и предписание сдать в аренду эти объекты. Сейчас большинство объектов сданы. Сейчас на конкурсной основе готовится сдача в аренду на 12 лет бани № 2. Также проводится конкурс на право аренды базы по. ул. Студенческая.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 06 Январь 2012, 23:04:06
Я в Рождество проверку делать не предлагаю,  ее нужно провести вообще, когда решите
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 07 Январь 2012, 02:22:02
С какого главы спросить? С того, который был с 2006 по 2011 - Галкина В.А., с и.о. Глушкова А.А. которого уволили, с Крупеневой Е.М. которая уже не в должности, или с Прохренко В.А., который ещё не вдолжности, а и.п. стал неделю назад?

И в этом главная прелесть "демократии"  ОТВЕЧАТЬ ВСЕГДА НЕКОМУ!!!!!!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 10 Январь 2012, 00:21:58
Хоть Вы с этим и несогласны, но фактически отвечает за свой выбор население. А выбор население делает путем участия в выборах (25 %) и путем неучастия (75%). А происходит это из-за Ваших призывов не ходить голосовать. Я считаю такие призывы не умными. А ваши предложения о посажении на кол, осуществляйте сами.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 10 Январь 2012, 02:06:36
Хоть Вы с этим и несогласны, но фактически отвечает за свой выбор население.
Я балдею!

Старый анекдот:
У Ходжы Насредина /Азиатский вариант Ивана-дурака/ украли осла.
Пошел в "органы"
Получил резюме-
В краже виноват сам! поскольку:
1. Забор имеет низкий,
2. Замок имеет дешевый
3. Нет сигнализации
4. Крепко спит
и т.д. и т.п

Вопрос:  А в чем вор виноват?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 12 Январь 2012, 02:40:00
Вор виноват. Но если вас обокрали, с вашим низким забором, дешевым замком и отсутствием желания ходить на выборы - вам от этого не легче. Не занимайтесь тогда мазохизмом.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 12 Январь 2012, 02:43:45
Вор виноват. Но если вас обокрали, с вашим низким забором, дешевым замком и отсутствием желания ходить на выборы  - вам от этого не легче. Не занимайтесь тогда мазохизмом.
/выделение мое/
 ;D ? ;D ? ;D ;D ;D ;D ;D?????
В приличном обществе заборы вообще не нужны!

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Елена Юрьевна от 12 Январь 2012, 11:35:26
Для того, чтобы общество стало приличным - надо какие-то усилия прикладывать в данном направлении. Вот Вы, burmack, что делаете для того, чтобы наше общество стало приличным?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 12 Январь 2012, 21:54:16
Вот Вы, burmack, что делаете для того, чтобы наше общество стало приличным?
Стараюсь не нарушть этих самых приличий.
Иногда принуждаю отдельных личностей к их соблюдению.

А вообще /как я ЮВ объяснял/  долги обществу и государству я отдал еще в прошлом веке. Теперь просто "балдею"
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 15 Январь 2012, 16:20:37
Вопос к UB, и другим форумчанам

Существует ли у нас в городе (области) практика  энергоэффективных мероприятий (когенерация, тригенерация) в ЖКХ  при которых полученный эффект реально учитывается в расчетах с населением?  Я имею ввиду снижение тарифов на комуслуги.
   Было бы интересно узнать: возможно ли выстроить отношения с ТК, например, в сторону снижения затрат на ГВС, отопление если жители начнут применять энергетические установки , к примеру,  (теплонасосные установки малой мощности) в многоквартирных домах.
Такой вопрос  актуален, поскольку уже  есть все  возможности точного приборного учета  энергопотребления многоквартирными  домами. А практика применения ТН существует уже более полувека. Сейчас эта тема  - утилизация низкопотенциального тепла снова вызывает интерес специалистов
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 15 Январь 2012, 17:04:03
Вопос к UB, и другим форумчанам

Существует ли у нас в городе (области) практика  энергоэффективных мероприятий (когенерация, тригенерация) в ЖКХ  при которых полученный эффект реально учитывается в расчетах с населением?  Я имею ввиду снижение тарифов на комуслуги.
   Было бы интересно узнать: возможно ли выстроить отношения с ТК, например, в сторону снижения затрат на ГВС, отопление если жители начнут применять энергетические установки , к примеру,  (теплонасосные установки малой мощности) в многоквартирных домах.
Такой вопрос  актуален, поскольку уже  есть все  возможности точного приборного учета  энергопотребления многоквартирными  домами. А практика применения ТН существует уже более полувека. Сейчас эта тема  - утилизация низкопотенциального тепла снова вызывает интерес специалистов
Ау!!!!!!! Вернись на Землю! ;D ;D
Термометры то есть не у всех.  Домовые теплосчетчики который год запускают.....

Давай конкретную схему --поглядим.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 15 Январь 2012, 17:43:31
Вопрос задан UB, а вам burmack  во вторую очередь, давайте без цинизма. У вас его до неприличия. Тема то серьезнейшая. Схему дам.
        А сейчас на словах - принципиальные возможности метода.
Дело вот в чем: Летом даже в самые жаркие дни температура сетевой воды, что на подпитку бойлеров по ГВС не поднимается выше 11 град.  Итак нагреваем воду от 11 до 55(50) град. Стоимость 1 кВт ч мощности нагрева воды ГВС стоит для населения около 2 руб. Для населения города 48 000 чел, считая по нормативному потреблению это обходится примерно  17 млн руб в мес.  Если бы вода на ГВС (бойлер) поступала с температурой 20-22 град, то энергопотребление на нагрев снизилось бы на 25...30% ( 4,5 млн руб/мес) - такой нагрев до 23 град и без ТН можно реализовать (водо-воздушные теплообменники  с вентиляторным побуждением потока наружного воздуха, про солнечные панели пока промолчу - тема особая).
И вот Применяя ТН температуру воды поднимаем  уже до нормативной  55 град затрачивая на 1 кВт ч тепловой мощности  0,8 руб. (На 1 кВт электрической мощности не самый эффективный ТН дает 3 кВт тепловой).
А учитывая, что вода нагревается не с 11 а с 20..22 град получаем еще большую экономию.

Меня сейчас интересует не техническая сторона - там нет никаких принципиальных препятствий, а как будут строится отношения с ТК по учету и взаиморасчетам с жильцами тех домов которые начнут применять такие устройства.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 15 Январь 2012, 20:19:39
bering, Вам нужно в тепловой компании главным инженером быть! Вы очень грамотно  в этой сфере мыслите!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 15 Январь 2012, 20:41:22
bering, Вам нужно в тепловой компании главным инженером быть! Вы очень грамотно  в этой сфере мыслите!
если бы он там работал, то пел совсем по другому!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 15 Январь 2012, 20:58:43
Вопрос задан UB, а вам burmack  во вторую очередь, давайте без цинизма. У вас его до неприличия. Тема то серьезнейшая. Схему дам.
 
Обидеть не хотел!  Извиняюсь!   

Меня сейчас интересует не техническая сторона - там нет никаких принципиальных препятствий, а как будут строится отношения с ТК по учету и взаиморасчетам с жильцами тех домов которые начнут применять такие устройства.
А меня интересует экономика внедрения.
Технически все верно.  Поднимая общую энтальпию воды  /ее теплонасыщеность/ мы снижаем  разницу температур  /дельту/ нагрева.  Но:
Сколько энергии потребуется Вашим «водо-воздушным теплообменникам  с вентиляторным побуждением потока наружного воздуха» , сколько они стоят, во что обойдется монтаж, пусконаладкаи проч... и когда все  окупится? ? ? И окупится ли вообще?

Думаю, что если греть трубы методом сидения на них голым задом эффекту будет больше.
Во всяком случае до 36,6 градусов нагреется задаром. :D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Елена Юрьевна от 15 Январь 2012, 21:04:35
Есть еще такая технология.
Если заглубиться в землю метров на 30, вы обнаружите, что там тепло в любое время года. Возможно, это тепло можно использовать для подогрева воды. Некоторые уже используют.
 А тепловые насосы - это которые на основе трубки Рэнка?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Елена Юрьевна от 15 Январь 2012, 21:07:02
burmack, предложенная Вами технология неэффективна. Большой объем нагреть до Т=36,6 не удастся, а малым объемом помещение не обогреешь.)))
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 15 Январь 2012, 21:09:31
burmack, предложенная Вами технология неэффективна. Большой объем нагреть до Т=36,6 не удастся, а малым объемом помещение не обогреешь.)))
Согласен! но это все равно более эффективно, чем "водовоздушные теплообменники....с возбуждением"
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 15 Январь 2012, 21:16:50
Есть еще такая технология.
Если заглубиться в землю метров на 30, вы обнаружите, что там тепло в любое время года. Возможно, это тепло можно использовать для подогрева воды. Некоторые уже используют.
 А тепловые насосы - это которые на основе трубки Рэнка?

Совершенно верно!
Тепловые насосы изобретены еще сэром Кельвиным! /Основоположник теплотехники/  Два века назад.  Это по сути тот же холодильник, но наоборот.  Т.е. испаритель /морозилка/ на улице, а конденсатор в квартире.

 это индивидуальная система, для отдельного  дома /квартиры/ в нашем климате очень хороша.

Но внедрение любой дополнительной системы в наши бойлерные себя не окупит никогда. /Цену-то назначает монополист/
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 15 Январь 2012, 21:18:44
bering, Вам нужно в тепловой компании главным инженером быть! Вы очень грамотно  в этой сфере мыслите!
Таких пчел как я  в улей не пускают. Взяток не приносят, . Но если там в ТК начнут думать о будущем времени я готов поделится с ними идеями. Но надо для начала с теплосчетчиками разобратся. Есть что посчитать и о чем порассуждать. Но это в соседнем топике произведем
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 15 Январь 2012, 21:33:34
Но внедрение любой дополнительной системы в наши бойлерные себя не окупит никогда. /Цену-то назначает монополист/http://forum.yartsevo.ru/Themes/default/images/bbc/bold.gif

А вот об этом и давайте поговорим.  По поводу монополистов - если этим делом займется команда  с унитарными рамками В виде МУП да еще в условиях получения прибыли от реальной экономии. , то и цены будут вполне реальными. Я не говорю о готовых проектах которые вы сможете увидеть на специализированных сайтах ОвиК там цены действительно зашкаливают. Но учтите это чисто коммерческие проекты.
В принципе не все так плохо. Если изделия изготавлять самостоятельно, приобретая только комплектующие: компрессоры, теплообменники,  арматуру итд  будет намного дешевле. Реализацией подобных проектов могли бы и заниматся Укашки. Ничего сверхсложного тут нет. Условие одно - регулярное техническое обслуживание.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 16 Январь 2012, 00:55:53
Я Ярцеве пока таких компаний нет. Собираются тригенерацию делать на новом молокозаводе (У Оазиса). Там запроектировано, что газовые генераторы будут вырабатывать тепло (для отопления), электроэнергию (попутно за счет сжигания газа), и холод (через теплообменники для охлаждения и хранения готовой продукции).
Ну а сравнение тарифов в Смоленской области, которое тут приводили, говорит на ТЭЦ-2 тариф ниже, чем на тепло в Ярцеве.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 16 Январь 2012, 02:07:38
Но внедрение любой дополнительной системы в наши бойлерные себя не окупит никогда. /Цену-то назначает монополист/http://forum.yartsevo.ru/Themes/default/images/bbc/bold.gif

А вот об этом и давайте поговорим.  По поводу монополистов - если этим делом займется команда  с унитарными рамками В виде МУП да еще в условиях получения прибыли от реальной экономии. , то и цены будут вполне реальными. Я не говорю о готовых проектах которые вы сможете увидеть на специализированных сайтах ОвиК там цены действительно зашкаливают. Но учтите это чисто коммерческие проекты.
В принципе не все так плохо. Если изделия изготавлять самостоятельно, приобретая только комплектующие: компрессоры, теплообменники,  арматуру итд  будет намного дешевле. Реализацией подобных проектов могли бы и заниматся Укашки. Ничего сверхсложного тут нет. Условие одно - регулярное техническое обслуживание.
Все это слова!
Конкретно в цифрах что-нибудь есть?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 16 Январь 2012, 11:42:43
Пока только упрощенный  расчет энергетического баланса. Схему дам позже, как обещал.  Малые ТНУ в прибалтике , например уже применяют повсеместно. А мода их немчины пошла. Это  скоро и к нам дойдет. Но лучше не ждать. На примере теплосчетчиков видим как в реальности идет борьба за энергоэффективность  ( три года не могут ввести)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 16 Январь 2012, 13:18:06
Не хотелось бы тут наводить солянку из технологий энергосбережения, но должен заострить внимание на одном интересном казусе в области нормативов коммунальных услуг.
Речь идет о нормативах потребления  природного газа  для пищеприготовления.
Так вот, выясняется что действительное потребление газа  по крайней мере в два раза меньше чем нормативное.
Норматив 11 м3/мес чел.
Реальное потребление 3-4 м3/чел (проверено у тех кто установил газовые счетчики в квартирах) Если не заниматся хлебопечением на дому конечно.
Стоимость  1 м3 газа ~ 4 руб.
Теплогенерирующая способность (в газовом котле с КПД 0,8) 1м3 газа ~ 9 кВт ч
Итого, если этот неиспользованный но оплаченный газ,  направить на водоподогрев, получим
9х(11-4)х2 = 126 руб/мес  с 1 чел.
где 2  руб,  - цена 1 кВт ч тепловой мощности на водоподогреве ГВС
Вроде немного, но давайте посчитаем на весь дом.
126х200 = 25200 руб/мес
где 200 - кол жильцов среднего многоквартирного дома
Такие деньги смогли бы быстро окупить затраты на установку прибора учета и котла догревателя  на подпитку ГВС.
Как это сделать? Как учесть (точнее узаконить в расчетах с ТК) повышение энтальпии в подпитке бойлера. Как узаконить использование разницы от нормативных и действительных обьемах потребления газа  для целей водоподогрева или отопления. Получать газ в нориативных объемах, а неиспользуемую в газовых плитах часть применять для других целей ( ГВС, отопление) Ведь эта разница уже оплачена жителями
      Если решить эти вопросы, то тогда можно говорить и заниматся реальной энергоэффективностью
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 16 Январь 2012, 14:00:42
Не хотелось бы тут наводить солянку из технологий энергосбережения, но должен заострить внимание на одном интересном казусе в области нормативов коммунальных услуг.
А норматив на "воду и стоки" 7,5 м куб с носа. Фактически больше одного никто не потребляет.

Опять будет блуд с "общими счетчиками" "дельтой" и прочая.

Вся "экономия" за счет внедрения дополнительного оборудования превратится в неокупаемые убытки  за счет трат на приобретение, монтаж, наладку, обслуживание.

Единственный способ уменьшить траты на "тепло" это перейти на индивидуальные или коллективные системы. /Квартирные, домовые, дворовые/  Причем дворовые котельные /на 1....3 дома/ наиболее рентабельны и тркбуют миниум переделок. /врезка в имеющиеся сети и использование имеющихся бойлеров/

Из квартирных лучше всего /в условиях 16 этажек/ это "тепловые насосы" /Умножитель тепла лорда Кельвина/ в 9 этажках можно цеплятся к газу в квартире.

А метод "экономии" за счет приобретения дорогущего экономичного оборудования есть очередная порция "лапши на широкие уши"
Пример: те же "экономичные лампы"  которые мотают меньше, а стоят дороже. в итоге экономия равна нулю. /в лучшем случае/  Или индукционные электропечи для кухонь  потребляют на 10--20% меньше, а стоят в 2 раза дороже.  Придут в негодность раньше чем окупятся.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 16 Январь 2012, 14:27:49
А норматив на "воду и стоки" 7,5 м куб с носа. Фактически больше одного никто не потребляет.

burmack вы поставте водосчетчики и сами все увидите, если жена - француженка то никакой экономии не будет (шутка, вспомнился анекдот про чукчу)
Правда все же в ваших словах есть, поэтому прежде чем что то внедрять, необходимо любое предложение подвергать экономическому анализу-экспертизе. И допускать к этой процедуре не только заинтересованную сторону
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 16 Январь 2012, 15:41:48
прежде чем что то внедрять, необходимо любое предложение подвергать экономическому анализу-экспертизе.
Что я с Вас и прошу!
И в первую очередь расчет окупаемости.
А технических решений множество. И в них проблем не будет.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 16 Январь 2012, 18:20:51
Принимается. Готовлю обоснование.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 16 Январь 2012, 21:30:31
Принимается. Готовлю обоснование.
и главное-где взять деньги на осуществление затеи?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 20 Сентябрь 2012, 21:23:36
Соответствующий проект решения поступил в Ярцевский городской совет депутатов. Суть: передать области безвозмездно все тепловое имущество города.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ВИХРЬ от 20 Сентябрь 2012, 21:33:06
Соответствующий проект решения поступил в Ярцевский городской совет депутатов. Суть: передать области безвозмездно все тепловое имущество города.

Принимать то решение будут депутаты, а не Панков. Вот и посмотрим на наших народных избранников.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 20 Сентябрь 2012, 21:33:39
Статья по теме Вестей Привопья от 18.09.12 "Думы о тепловом хозяйстве".
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 20 Сентябрь 2012, 21:34:42
Это вы правы!!!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 20 Сентябрь 2012, 21:35:03
Прошу слова!

БЕЗДУМНОЕ РЕШЕНИЕ
(открытый отклик на статью «Думы о тепловом комплексе». Газета «Вести Привопья» № 73 от 18.09.2012 г., стр.3 )

Просто и изящно! Губернатор обращается к депутатам Ярцевского городского совета с просьбой отдать в собственность Смоленской области безвозмездно (т.е. даром) все имущество теплового хозяйства города. По сути - подарить. Как бы это действие не маскировали хитроумными для недалеких депутатов формулировками.
Депутатам предлагается проект решения «О согласовании перечня имущества, находящегося в собственности МО Ярцевское городское поселение, передаваемого в собственность Смоленской области». Проект предложен главой администрации города Ярцево Панковым Юрием Васильевичем. Согласно этому проекту решения, предлагается передать 268 объектов недвижимости и различное оборудование, составляющее все тепловое хозяйство города., начиная от котельной № 1 (заводская), остальные котельные, ЦТП, тепловые сети.
Проект решения уже одобрили большинство членов комиссии по бюджету Ярцевского городского совета: Ломакин В.В., Рыбникова Н.С., Акинфеева О.А., Юденков М.П., против выступил М.А.Куликов; отсутствовали Давудов Т.Д., и Бухалов Ю.В.
Как же сам глава администрации Панков Ю.В. объясняет необходимость дарения примерно половины муниципального имущества в собственность Смоленской области? Судя по его словам, отраженным в газете «Вести Привопья» и в других беседах с депутатами, мы избавимся от проблем с тепловых хозяйством, не будем тратить деньги на ремонт муниципального имущества и «тепловая компания через администрацию Смоленской области, увеличит приток инвестиций и «длинных» кредитов, благодаря чему появится возможность модернизировать тепловое хозяйство, а так же проводить текущие и капитальные ремонты оборудования и теплосетей. Наш городской бюджет не в состоянии выделять средства на модернизацию теплового хозяйства ни сейчас, ни в ближайшей перспективе…»
Я специально привел столь пространную цитату, так как она вся состоит из неверных положений.
Во-первых, городской бюджет, начиная с 2006 года (со дня создания городского муниципалитета) регулярно выделял довольно значительные суммы, исчисляемые в миллионы рублей ежегодно, на ремонт и модернизацию теплового хозяйства. Можно привести пример строительства теплотрассы-перемычки соединяющей заводскую котельную № 1 и городских ХБК-овских теплосетей. Свежий пример – 2011 год, мобильная котельная в Яковлеве. Ведь смогли же мобилизовать свои и привлечь областные средства, почти 20 млн.руб. Так что город мог выделять средства на тепловое хозяйство вчера, может и сегодня. Тем более, нет оснований утверждать, что это будет невозможно делать завтра и на перспективу. Бюджет планомерно возрастает.
Некоторые сторонники идеи «дарения» наивно полагают, что деньги, сэкономленные на расходах, затрачиваемых на капитальный ремонт теплового хозяйства сейчас, можно будет «пустить на дороги, благостройство». Но ведь лишившись имущества, мы не будем и получать арендной платы за него, которая и идет на ремонт. То есть никаких дополнительных денег на ремонт мы не увидим.
Во-вторых, текущие ремонты сейчас обязан проводить арендатор имущества теплового хозяйства города – ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго», и передача имущества в собственность области никак не может улучшить состояние дел в этой части. Так как и сейчас не город ведет текущий ремонт, а арендатор. Насчет капитальных ремонтов. Да! Они должны проводиться за счет собственника имущества, (сейчас это город), но мы тратим на капитальный ремонт ровно столько, сколько получаем средств от аренды. И этого хватает. Можно было бы ещё экономить средства на капитальный ремонт, если бы мы прекратили порочную и незаконную практику взаимозачетов с тепловиками и сделали процесс капитального ремонта гласным и прозрачным в плане муниципальных подрядов.
В-третьих, проектом решения «О дарении теплового хозяйства в собственность Смоленской области», не предусмотрено никаких гарантий осуществления тепловой компанией, либо администрацией Смоленской области каких либо инвестиций. Для того чтобы мы – город Ярцево, получили какие либо гарантии таких инвестиций, нужен не спонтанно возникший проект решения «о дарении», а договор между городом Ярцево и администрацией Смоленской области, основанный на бизнес-плане развития,  модернизации и капитального ремонта теплового хозяйства города и соответствующих бюджетных гарантиях Смоленской областной Думы. Между тем, в «финансово-экономическом заключении» администрации города по проекту решения «о дарении» не ни одной ссылки: ни на бюджет области, ни на бизнес-план по тепловому хозяйству, ни на цели и задачи, объемы и источники инвестиций. То есть опять депутатам подсовывают безграмотное псевдо «заключение», за которое любому студенту экономического ВУЗа поставили бы неуд.  Должно быть стыдно главе администрации, который вносит такие непродуманные, мягко говоря, вещи в горсовет, должно быть стыдно депутатам бюджетной комиссии, которые голосовали «за» одобрение этого решения.
А вопросы возникают, например:
1. Почему администрация города Ярцево, вслед за принятием генерального плана города и правил землепользования и застройки, не начала разработку программы развития коммуникаций города, включая и тепловые коммуникации. И сейчас не поздно это сделать, заложив в бюджет 2013 года соответствующие средства. Имея такую программу, мы реально можем претендовать на федеральные средства, на замену коммуникаций. Ответ - не хочет работать.
2. Риторический вопрос Юденкова М.П. - Будут ли у нас рычаги воздействия на распорядителя имущества (администрацию области)? Ответ - не будет. Собственник имущества, в силу Конституции и Гражданского Кодекса владеет, пользуется и распоряжается СВОИМ имуществом по СВОЕМУ усмотрению.
3. Ещё один вопрос, заданный депутатами на комиссии: Будем ли мы брать плату за аренду земли, где проложены тепловые сети. Ответ: думаю, что не будем. Мы не смогли пока брать плату в денежной форме с тепловой компании за аренду имущества (одни взаимозачеты), да и с электросетей мы пока не научились брать плату «за аренду земли под столбами и трансформаторами», а тепловые сети в большинстве случаев под землей. И потом, даже если начнем пытаться это делать, опять придет очередное письмо от губернатора с «просьбой освободить от арендной платы». Как же брать аренду с тепловой компании, которая работает «на благо ярцевчан»?
Депутаты, поддерживающие это решение, в силу своего «не критического» мягко говоря, мышления, находятся в плену каких то иллюзий и совершенно не заботятся о будущем своего города, о последствиях своих решений. А ведь последствия будут на десятилетия вперед.
Мой прогноз: для чего всё это задумано. Смоленская область, обделённая природными богатствами (золото, нефть, газ) и талантливыми, честными управленцами, испытывает бюджетный дефицит. Недалекие депутаты из городов Вязьма, Сафоново, Рославль, Ярцево, по письму губернатора «дарят свои тепловые хозяйства» области. Эти имущественные комплексы, пробыв в казне области одну-две недели, тут же вкладываются в уставный капитал ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго», значительно увеличивая капитализацию предприятия. Предприятие, находящееся в собственности области, приватизируется путем акционирования либо без оного (путем продажи акций или долей). Естественно, как это у нас часто бывает, продается не по рыночной стоимости, а по заниженной. Да и откуда взяться рыночной стоимости, если депутаты не продают имущество, (только Ярцевское тепловое хозяйство стоит, по мнению, независимых оценщиков не менее 500 миллионов рублей), а ДАРЯТ. Приватизируют, не исключено, лица близкие к администрации области. А вот они, уже продадут конечному покупателю, скорее всего иностранцам, по реальной рыночной стоимости. Дальше, понятное дело, будут расти и тарифы, заоблачными темпами.
Депутаты Ярцевского городского совета просто слепцы, если они этого не видят и глупцы, если этого не понимают. И ещё, те, кто проголосует за данное решение, предадут интересы жителей города. И Юрий Васильевич Панков, похоже, тоже готов переступить через интересы жителей города, предлагая сначала подарить городское водно-канализационное хозяйство в собственность области, а теперь и тепловое. И я бы поверил, что он заблуждается, когда говорит: «спрашивать будем с администрации Смоленской области» (за теплоснабжение), если бы он был ребенком. Но он глава администрации одного из крупнейших городов Смоленщины. Как может нижестоящий спрашивать у вышестоящего? Вы в армии служили? О субординации знаете?
В общем, ни какой пользы, мы не получаем, ни одной из целей, невнятно заявленных в проекте решения, не достигается путём дарения более чем половины имущества города в собственность области.
Альтернативные варианты улучшения теплоснабжения города даже не рассматривались. Это и создание муниципального предприятия по теплоснабжению; это и передача теплового хозяйства в ведение «Водоканала» с тем, чтобы создать структуру «от скважины до батареи»; это, наконец, создание совместного предприятия с ООО «СРТЭ» на базе Ярцевского филиала СРТЭ и муниципального теплового хозяйства или на худой конец, передача имущества в качестве доли в уставный капитал ООО «СРТЭ». В двух последних случаях, по реальной рыночной стоимости, с сохранением рычагов управления, как собственников доли, соучредителей и правом на получение части прибыли, пропорциональной нашему вкладу.
Мы уже видели плохие примеры. Частная котельная в ЛМПС, собственник которой, отказывается от обогрева домов, требуя выкупить эту котельную за 15 миллионов рублей. Такая же история в Вязьме, описана в «Смоленской правдой» № 37 от 20.09.2012. История с продажей базы МУП «Дорожник» на ул.Деповская нас тоже ничему не научила. Мы лишились базы для ремонта дорог и мусороуборочной техники. В результате даже ямочный ремонт теперь проблема, а город завален мусором. История с передачей муниципального имущества медицины в собственность области, так же не привела к улучшению медицинского обслуживания населения.
Нам приводят в пример Вязьму и Сафоново, но извините, руководители и депутаты этих городов для меня совсем не авторитеты. Тем более, когда они принимают безмозглые решения.
У нас должна быть своя голова на плечах. Мы должны сохранять инфраструктуру города в своих руках, как неприкосновенную основу жизнеобеспечения города, наращивать наше богатство, а не разбазаривать его.
А пока что, создается впечатление, что депутаты Ярцевского городского совета, готовы по письму губернатора, и штаны снять.


ПОЗОР! Я НЕ СОГЛАСЕН! ОДУМАЙТЕСЬ!

Депутат Ярцевского городского совета 1-го и 2-го созывов Бухалов Юрий Валентинович.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 20 Сентябрь 2012, 21:38:06
Текст в Ворде
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 20 Сентябрь 2012, 22:13:45
Ну просто не нет слов! Вот  сценарй по которому отраслевой олигархат   прибирает к рукам остатки народной собственности. Как изящно....  просто нет слов: Нате вам, господа на блюдечке да с голубой...

А чего вы хотели? . Отупизм поведения городской  администрации с теплосчетчиками на  40 МКД показателен. Так чего же еще СРТЭ церемонится с нами. Можно  и так брать все и сразу.
Как поведут себя плясоногие коллеги?, UB  - можете не сомневатся. Проголосуют как прикажут. Эмоций  кроме как у вас с Куликовым да возможно  у Давудова  не будет
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 20 Сентябрь 2012, 23:03:31
Правда ЮВ, вы забыли, что можете передать имущество тепловой компании Смоленску и на временное пользование, то есть в аренду на год. К тому же вы мало привели доводов, для того, чтоб сохранить теплохозяйство города в Ярцево. А основная и главная - ликвидировать городскую администрацию Ярцево, концетрация управления от одного лица, боярином поссадским и одновременно губером. МОДЕРНИЗАЦИЯ ПЕРЕУСТРОЙСТВА нашего города и района, стоит на первом месте, чем и способствует забрать крупное и оставить ни счем город и ее власть ибо остальное ранее передали району. Те депутаты, которые пошли вопреки своей совести, вопреки своему населению, врят ли найдут поддержки у населения, хотя им ее и не надо - свой кусок с икрой они имеют, а дальнейшего улучшения своего положения они не увидят от участия в горсовете, то есть нечего ухватить. Про Панкова, просто говорить не приходится, ибо ему давно дал оценку и правильную Бурмак. И теперь ему не с руки идти против губера, ибо исполнив  желание губера, он остается зависимым на будущее продвижение в область (а карьеризма этому гению не занимать со времен комсомольского вожака), но это может быть обещанным, но не исполненым. Так что передавая все больше, то бишь последнее области - горсовет просто занимается ликвидацией горадминистрации Ярцево. Вы правильно подметили, что город Ярцево в этой сделке ничего не выиграет, а деньги потеряет, плюс подстегнет своих жителей на большие расходы по оплате. Это неизбежно.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 21 Сентябрь 2012, 00:18:24
Праильно!
Баба с возу==кобыле легше. Или говоря  техническим языком --выход женщины из автомобиля повышает мощность двигателя!

А чо бы нашим чиновникам личное свое имущество не отдать в хорошие руки?
От стольких проблем избавятся! Не надо будет ремонтировать, налогов платить.
Господа, сдавайте котеджи!

Или как советует GT отдайте в аренду.
Арендатор кажись не хозяин, беречь не будет. За год "реформирует" в усмерть.

Это как надо город ненавидеть,чтоб до такого додуматся?
Иль ничего личного окромя выгоды?

 
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 21 Сентябрь 2012, 10:51:36
Так ведь в июле этого года с тепловой компанией был подписан договор аренды на 5 лет, арендная плата, в соответствии с независимой оценкой увеличилась примерно на 500 тысяч в год. И сразу после этого начались телодвижения по "отъему муниципальной собственности".

Бурмак прав ещё в одном. Видимо мечта чиновника, отдать и тепловое хозяйство и водное в область и голова не будет болеть: останется только зарплату получать. Вернее это будет уже не заработная плата, а просто доход, работать уже не надо будет.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 21 Сентябрь 2012, 11:03:49
И зачем тогда этот чиновник нужен? Может тоже отдать его в область, а там уж пускай решают что с ним делать - отправить в отставку или еще  применить на что. Наши то  уж точно ни на что не годятся.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: 111 от 21 Сентябрь 2012, 13:33:18
Варяг-Губернатор официально говорил, что у него есть связи с богатыми московскими инвесторами, готовыми вкладываться в смоленский регион. До настоящего времени эти олигархи никаких инвестиционных предложений как видится ещё не заявляли. И вот проклюнулось, хотят не вкладывать средства, а только выкачивать.Надо порекомендовать Сатанову Дмитрию Информацию в срочном порядке в подробном виде изложить в Сигме Плюс. Нужно формировать общественное мнение ярцевчан на проблему, чтоб они знали, что их ждет в перспективе по отоплению.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: DEFEND11 от 21 Сентябрь 2012, 14:05:58
Варяг-Губернатор официально говорил, что у него есть связи с богатыми московскими инвесторами, готовыми вкладываться в смоленский регион. До настоящего времени эти олигархи никаких инвестиционных предложений как видится ещё не заявляли. И вот проклюнулось, хотят не вкладывать средства, а только выкачивать.Надо порекомендовать Сатанову Дмитрию Информацию в срочном порядке в подробном виде изложить в Сигме Плюс. Нужно формировать общественное мнение ярцевчан на проблему, чтоб они знали, что их ждет в перспективе по отоплению.
Врядли он возьмёться.Там круговая порука со стороны его руководителя и "руководительницы".
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 21 Сентябрь 2012, 14:51:12
Дима сидит на очень коротком поводке и про власть ничего плохого не услышите. Ему разрешено критиковать только австралийских аборигенов, и то тех, что съели Кука.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 21 Сентябрь 2012, 15:00:53
Прошу слова!

БЕЗДУМНОЕ РЕШЕНИЕ
(открытый отклик на статью «Думы о тепловом комплексе». Газета «Вести Привопья» № 73 от 18.09.2012 г., стр.3 )

Проект решения уже одобрили большинство членов комиссии по бюджету Ярцевского городского совета: Ломакин В.В., Рыбникова Н.С., Акинфеева О.А., Юденков М.П., против выступил М.А.Куликов; отсутствовали Давудов Т.Д., и Бухалов Ю.В.
Я конечно согласен с вашей статьей, пишите вы всегда красиво, но уж и заседания, особенно такие важные нужно посещать, если бы были вы уже против был бы ни один Куликов, а вы еще, может и ваш однопартиец Юденков бы перешел на сторону "против",а  если бы еще и Давудов посетил и тоже был бы "против", то вообще бы не приняли этот проект...чего писать пустое, все ведь в ваших собственных руках, действуйте
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 21 Сентябрь 2012, 15:12:01
Похоже все уже тут предрешено. Метать молнии уже поздно, И как всегда в таких случаях. пресса лишь будет констатировать свершившиеся факты. И никаких народных обсуждений как видно  и не планировалось. Вот так очередной раз власть выказывает свое отношение к населению,  как к стаду.

А что следует теперь предпринять ? Вот что надо обсудить
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 21 Сентябрь 2012, 15:14:48
Они и Водоканал подарят теперь кому-нибудь и останется из имущества только парка кусок...и тот продадут или подарят
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 21 Сентябрь 2012, 15:31:03
Если с арендой вопрос решон еще ранее, то стоит и обосновать и проанализировать весь период аренды, в чем улудшение, а в чем получили минусы. Это и послужит основанием для перемен теплокомпании. Аренда, это не только выкачивание денег из данного предприятия, но и ремонт, замена оборудования, теплотрасс, и если при этом город сам применяет свои средства на это мероприятие, то стоит задуматься о дальнейшем эксплуатировании на условии аренды, то есть проверка передачи в иную сферу эксплуатации прошла. На основе реалия, провести анализ работы теплокомпании и в одностороннем порядке прекратить договор аренды с областью. О передаче и говорить нечего - это разорение городской казны и наложение дополнительной нагрузки на население. Вообще то данный вопрос надо ставить на обсуждение референдума населения, ибо вопрос касается и населения и  самой власти города, в том что крупная компания для обслуживания может перейти за пределы городского ведомства и его населения. ЮВ правильно подметил,данная компания является жизнеобеспечением населения, что это обычное кидалово в интересах самого губера и его новых и старых друзей и нет интереса к самому населению -просто исходным материалом являются деньги.
Хорошее предложение и от Беринга, но с одним отличием, передать в постоянное пользование нашего Панкова в область, без тепловой компании, в придачу передать состав депутатов, которые за передачу имущества города и его населения в область,  так как эти депутаты и являются враждебно настроены против горожан, а таких нам не надо. Этот вопрос также можно представить на референдум города. Поэтому ЮВ, стоит вам подумать о проведении референдума по передачи имущества в управление за пределы города (как имущества жизнеобеспечения города).
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 21 Сентябрь 2012, 17:17:29
Давайте устроим митинг, петинг  :) или как там называют действо, с собранием большого количества народа, которые против каких-либо действий со стороны властей. Яркий пример тому, строительство мечети в районе Митино г. Москвы.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 21 Сентябрь 2012, 18:31:23
Организовать митинг или пикет, на это нужно разрешение, поток согласований и план совершения данного акта, а иначе станете нарушителем правового поля, чем сыграете на руку губеру и его приспешникам. Плюс к этому можно получить премию по Административному кодексу. Но население в праве провести общегородские слушания или провести референдум по данному вопросу. И этим должен заняться, согласно 131 фз, ЮВ -сотоварищи. На основании этого вопрос обсуждения передачи тепловой кампании на горсовете сам отпадет, до решения общего собрания города. В период подготовки к слушанию, можно подготовить вопросы за и против передачи. Это простой и доступный вопрос решения. При этом, населению, где баллотировались озвученные депутаты, противники населения, могут быть вызваны в свои округа, для дачи пояснения, на основании чего они за передачу имущества области и заодно потребовать от данного депутата решения населения, которое он обязан исполнит (если не противоречит данный наказ закону), а если не исполнит и пойдет против, то сотоварищи из населения могут обратиться в горсовет об импичменте данного депутата. Как видите все в руках самих жителей, а не Панкова и его приспешников и тем более ГУБЕРА.   
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 21 Сентябрь 2012, 19:12:19
Я как раз в этот день и в это время был на суде с администрацией района по поводу незаконных манипуляций с землей под строительство рухнувшего торгового центра на проспекте Металлургов и не мог присутствовать. Но обратите внимание на остальных депутатов бюджетной комиссии (кроме Куликова). Им сказали (устно) мол будут инвестиции и все они поверили!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 21 Сентябрь 2012, 19:16:19
Хотя бы пикет организовали. Уведомление за 5 дней подается. А то депутаты совсем одурели.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 21 Сентябрь 2012, 19:31:29
депутаты совсем одурели.
Хвалю за самокритику! :D

Цитировать
Хотя бы пикет организовали. Уведомление за 5 дней подается
Вот и организуйте! покажите рьяние за народ.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Johill от 21 Сентябрь 2012, 20:32:08
только какое-то коллективное действие народа может повлиять на власть. Партии ау, где вы? организуйте опросы общественного мнения, митинги. Или до выборов еще далеко.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 21 Сентябрь 2012, 20:33:06
обратите внимание на остальных депутатов бюджетной комиссии (кроме Куликова). Им сказали (устно) мол будут инвестиции и все они поверили!
Не поверили, а проторговали. Устроили такой своеобразный взаимозачет. Расследуйте лучше кому за это  из депутатов-коммерсантов брошены  самые вкусные плюшки в городе .
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 21 Сентябрь 2012, 21:05:37
Сейчас депутатам необходимо получить и  сохранить все архивы  работы Ярцевского отделения СРТЭ. Затем произвести корректировки реальных отопительных нагрузок привязанных к архивам погоды за все годы работы этой организации и  предложить произвести перерасчет Это производится в предположении искуственного завышения нормативов отопительних нагрузок. на МКД города. Пример Космонавтов 57 показателен.  С Ф Соколов по прошедшему отопительному сезону успешно это доказал.

И еще вот что: как видим  на сайте Тепловая(СРТЭ) не собирается прощать долги своим должникам.
http://www.yfsrte.ru/neplat.html  Прекрасно!
 Будте уверены они их не забудут и когда нибудь найдут способ их взыскать и  по прошествии лет.
Но коли так и  я предлагаю  населению быть последовательным. Аналогично предьявить претензии СРТЭ и потребовать вернуть населению переплату за услугу за все эти годы. А почему бы нет?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 21 Сентябрь 2012, 22:24:08
Процесс возврата - это через суд, так вам никто не вернет долги за перебор оплаты.
 И  все таки, по передаче тепловой кампании; митинги, пикеты, опросы общественного мнения - это фарс энтузиастов от населения, которое не решает самой сути проблемы, а вот провести слушания населения города и принять при этом решение - будет иметь юридическое значение для принятия решения по передачи тепловой кампании. Время уходит, а с ним и тепловая компания, следом водяные перейдут в распоряжение области. С чем остается город и власть, только с мусором, да и тот передадут Владивостоку - ничего Ярцеву, а землей будет распоряжаться МОСКВА. Местные аборигены и гости, кинувшие здесь корни - рабы прибылей торговцев и предпринимателей из других городов. А потом встанет вопрос на право быть жителем данного города. Если горожане не в состоянии отстоять свой город, отстоять свое имущество, то этот город не имеет право на свое Я.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 22 Сентябрь 2012, 00:14:17
Само собо разумеется, через суд. А как же иначе. Эти господа из СРТЭ  как видим чрезвычайно хваткие. Просто так добытое  не отдадут. Это пожалуй также будет и последней соломинкой для должников избавится от ига . Хотя там среди них по большей мере маргинальный элемент повидимому.И вряд ли они наш форум читают.

Однако в любом случае еще не поздно организовать подразделение при   водоканальном МУПе или  при отделе городского хозяйства которое способно занятся энергоаудитом МКД города.  Используя данные архивов МКД в которых теплосчетчики находятся  в рабочем состоянии можно получить достоверные значения отопительных характеристик типовых панельных и кирпичных  зданий и используя их выполнить перерасчеты по требуемому обеспечению ресурса  Без всякого шаманизма от СРТЭ и РЭК
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 22 Сентябрь 2012, 00:30:51
Раньше не занимались, а теперь и подавно не будут заниматься - разные интересы.Если вы Беринг, как представитель населения, то отдел жкх при админе представитель заказчика и УК и Тепловой компании, одновременно. Вы как представитель населения ничего дать не можете, кроме своих требований, а иные представители, чем то посулят- поимейте совесть и не требуйте противоположности от тех, кто в этом не заинтересован.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 22 Сентябрь 2012, 01:09:15
В таком случае можно самим организовать для начала открытый сервер вроде этого форума, а то и здесь завести специальный раздел,  выкладывать архивы показаний приборов да проводить анализ качества услуг тепловой на соответствие температурному графику. Такой своеобразный народный контроль от жильцов МКД. В скором времени выложу набор программ в экселе для этих целей. Как раз к новому отопительному сезону
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 22 Сентябрь 2012, 02:35:21
Но это вы по своему МКД можете провести анализ и выложить на данный форум, а в этом надо заинтересовать и других представителей своих МКД и только от общего анализа можно проводить исходный результат о работе тепловиков на Пионерный и город. А вот это как раз и сложно. Значит единичным результатом, вы сможете отстаивать права только своего дома и не более. Тогда не оправдываются ваши труды для других МКД и в этом теряется смысл затеенного вами народного контроля. Это мое мнение, но за вами Беринг, остается своя точка зрения, на основании ваших возможностей и знаний.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 22 Сентябрь 2012, 11:04:55
Провести  упрощенный анализ используя скорректированные удельные отопительные характеристики смогут и все остальные дома. Для этого необходимо  лишь будет  измерить и вычислить отапливаемый обьем здания (без подвалов и чердаков)
 На  деле все сделать очень легко. было бы желание  Достаточно иметь четыре параметра:
  1 - скорректированнкю удельную  отопительную характкристику (для типовых серий зданий)
  2 - Отапливаемый обьем
  3 - Продолжительность отопительного периода (даты начала и окончания)
  4 - среднюю температуру наружного воздуха в отопительный период (по данным метеоархивов)

А для всего этого  в разделе форума ЖКХ, Программы и расчеты будут размещены расчетные шаблоны в Ексель
Для жителей других домов надо всего лишь будет подставить значения отапливаемого обьема своего здания..
Такой открытый энергоаудит, в первом приближении, будет весьма интересен. Мы здесь сразу увидим несоответствие исчисления отопительных нагрузок по  нормативу и по фактическим, по температурам отопительных периодов прошедших лет. А это уже вопросы к СРТЭ - почему не корректируете оплату  по отоплению исходя из уменьшения обьема услуги?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 22 Сентябрь 2012, 17:28:45
Обращаясь к названию темы видится странная закономерность на которую уже обратили внимание: Строительство частных коммерческих обьектов на городских территориях изначально предназначенных совсем для других целей и легкость с которой городское(понимаем народное) имущество отдается в "хорошие" руки. Щупальца не этой ли  мафии о которой в свое время так же пытался поведать М Куликов мы теперь наблюдаем ?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 22 Сентябрь 2012, 18:01:12
Щупальца не этой ли  мафии о которой в свое время так же пытался поведать М Куликов мы теперь наблюдаем ?
А какая разница?
Та мафия или другая?
Белая собака, чёрная собака...одно хфиг собака....
Дык кажись Куликовская бригада и победила.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 22 Сентябрь 2012, 18:24:03
Дак что он там теперь по вашему  для приличия что ли один против передачи имущества голосует? Что бы не было подозрительного единодушия? Обычно в таких случаях воздерживаются или отсутствуют ( к ЮВ не относится)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 22 Сентябрь 2012, 21:51:46
обратите внимание на остальных депутатов бюджетной комиссии (кроме Куликова). Им сказали (устно) мол будут инвестиции и все они поверили!
Не поверили, а проторговали. Устроили такой своеобразный взаимозачет. Расследуйте лучше кому за это  из депутатов-коммерсантов брошены  самые вкусные плюшки в городе .

Что вы? У наших депутатов нет желания получать плюшки. Они голосуют просто так. Задаром. Ибо они в своем роде честные и простые люди. Вот только их простота дорого обходится для ярцевчан!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 23 Сентябрь 2012, 00:34:58
Вот только их простота дорого обходится для ярцевчан!
Эта "простота" на много хуже воровства.
 Да и дибилизм он завсегда хуже бандитизма.
Одно слово кухарки правят, да кухари.
Дерьмократия однако.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 23 Сентябрь 2012, 01:08:35
Наверное burmack все таки действительно, надо  как можно скорее разработать тест для депутатов местного уровня. На логическое мышление в первую очередь. ха-ха  :).  Иначе беда :(
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 23 Сентябрь 2012, 01:44:03
Цитата: Аркадий Дворкович из правительства России: вопрос о том, кому принадлежит ТЭК является стратегическим.
http://www.vedomosti.ru/library/news/3890121/gosudarstvo_izbytochno_vmeshivatsya_v_ekonomiku_ne_budet#ixzz26KKnMGpX
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: внимательный от 23 Сентябрь 2012, 22:39:53
Панков делает все совершенно правильно , передав области тепловое хозяйство города   рыночная стоимость которого несколько десятков или даже сот миллионов  рублей, он таким образом купит себе место главы обьедененной администрации. А содержать такую махину у города все равно денег нет, а купить никто за реальные деньги не захочет.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 23 Сентябрь 2012, 23:02:41
А содержать такую махину у города все равно денег нет,
Деньги на содержание заложены в тарифы. Ежели не воровать, то хватит с избытком.
Есть еще и госдотации на коммуналку. Тоже не мало.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 23 Сентябрь 2012, 23:09:07
Внимательный, возможно вас и устраивает, если у вас в квартире нет кухни и вы пользуйтесь рестораном - экономично; и посуды не надо и запахов нет и звать в гости никого не надо (некуда), экономия воды горячей и холодной, не нужна кухонная утварь. Только в ресторане можете предъявить претензии директору или руководителю и на это теряете время на голодный желудок или поедите и потом лечитесь от отравления, при этом вы никогда в ресторане не получите настоящей мясной котлеты (домашней), пельменей, борьща, и прочего ассортимента блюд. Так и здесь с тепловой компанией, пока ваши жалобы рассмотрят в Смоленске, вы окоченеете или будете мыться холодной водой. На что не хватает денег, можно попросить субсидии из области, но это не повод разбазаривать не свое - народное и к тому же необходимое жизнеобеспечение населения города Ярцево. И Панков, лишает этого необходимого население, а взамен пользование за увеличенную цену теплом и горячим водоснабжением. Слишком по бандитски действует Панков - сразу видно, как воспитал его комсомол, который и не стал коммунистом.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 23 Сентябрь 2012, 23:13:09
Совершенно верно. А для обьективного разговора предлагаю оперировать цифрами.
Итак: сколько денег ежегодно на отопление   по нормативке собирается с населения города?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 24 Сентябрь 2012, 06:15:37
В данный период не важно сколько собирается денег в пользу тепловиков, но то, что они не бедствуют - это точно, а при этом рост тарифов на отопление и горячее водоснабжение и  заявлять, что нет средств на ремонт - мало кто поверит. И городу не надо даже добавлять из своего бюджета для ремонта теплотрасс, внутренних затрат тепловиков. На это они зарабатывают с избытком. Никто не заставляет их расширять штаты, закупать технику, простаивающую и использумую не по назначению.Если в прошлом году меняли кусок теплотрассы, то на отходах вторичного сырья отогрелись, ибо это не входит в затраты и просто списывается. И вообще в тепловой системе не мало щелей, откуда можно вытягивать деньги на личную потребность.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Гай Фокс от 24 Сентябрь 2012, 07:38:04
Тепловая не хочет, а город не может вкладывать деньги в ремонт системы отопления.
Тепловая это частная компания и с какого она просто так должна вкладывать в ремонт чужого имущества мне непонятно. Отдать имущество в область, а соответственно тепловой - ИМХО лучший вариант. Тогда она, как собственник обязана будет поддерживать систему в функционирующем виде и не будет боятся инвестировать в нее.
Подумайте, что будет делать город, если тепловая вдруг от нас уйдет. Найти другую обслуживающую организацию вряд ли получится. Создать свой МУП по отоплению город не сможет, так как на это нужны деньги, которых, как всегда, нет. ;) Дальше будем зимовать с центральным отоплением как в блокадном Ленинграде или Сталинграде.  ???
Плач некоторых депутатов по поводу передачи имущества ИМХО понятен - увидели еще кусок неприхватизированной муниципальной собственности и тут же хапательный рефлекс сработал. :)
По поводу того, что это половина муниципальной собственности и т.д. - город получил практически все это бесплатно, можно сказать еще от Советской власти.Почти ни копейки городских денег  не вложено. Раз сами нормально этим распоряжаться не можете - отдайте тем кто может. Или будете как хохол из анекдота - съесть не съем но все понадкусываю? ;)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 24 Сентябрь 2012, 08:34:15
Панков делает все совершенно правильно , передав области тепловое хозяйство города   рыночная стоимость которого несколько десятков или даже сот миллионов  рублей, он таким образом купит себе место главы обьедененной администрации. А содержать такую махину у города все равно денег нет, а купить никто за реальные деньги не захочет.

Позвольте не согласиться с тезисом о том, что содержать нет денег. Тепловое хозяйство само может содержать весь город. До этого содержали и деньги были и Ярцево и Вязьма, да что там Вязьма! В Кардымово муниципальное предприятие по водоснабжению и теплоснабжению. Там духу нет "Смоленскрегионтеплоэнерго", сами справляются успешно. Просто отдали Жириновскому область на кормление, а мы и рады стараться, бежим спотыкаемся дарить своё тепловое хозяйство.
Кто тут писал Жириновский клоун. А он умнее чем мы. Клоуны - это депутаты городского совета от Единой России, КПРФ и Литейно-Прокатного завода, проголосовавшие (пока на комиссии по бюджету) за дарение главного богатства города "третьим лицам".
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 24 Сентябрь 2012, 08:38:22
Совершенно верно. А для обьективного разговора предлагаю оперировать цифрами.
Итак: сколько денег ежегодно на отопление   по нормативке собирается с населения города?

Эти вопросы должны были затребовать депутаты, прежде чем начать обсуждение этого вопроса. Сколько мы не пытались эти цифры получить от СРТЭ, включая зарплату директора Ярцевского филиала, всё коммерческая тайна. GT прав 100%.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 24 Сентябрь 2012, 08:57:55
Тепловая не хочет, а город не может вкладывать деньги в ремонт системы отопления.
Тепловая это частная компания и с какого она просто так должна вкладывать в ремонт чужого имущества мне непонятно. Отдать имущество в область, а соответственно тепловой - ИМХО лучший вариант. Тогда она, как собственник обязана будет поддерживать систему в функционирующем виде и не будет боятся инвестировать в нее.
Подумайте, что будет делать город, если тепловая вдруг от нас уйдет. Найти другую обслуживающую организацию вряд ли получится. Создать свой МУП по отоплению город не сможет, так как на это нужны деньги, которых, как всегда, нет. ;) Дальше будем зимовать с центральным отоплением как в блокадном Ленинграде или Сталинграде.  ???
Плач некоторых депутатов по поводу передачи имущества ИМХО понятен - увидели еще кусок неприхватизированной муниципальной собственности и тут же хапательный рефлекс сработал. :)
По поводу того, что это половина муниципальной собственности и т.д. - город получил практически все это бесплатно, можно сказать еще от Советской власти.Почти ни копейки городских денег  не вложено. Раз сами нормально этим распоряжаться не можете - отдайте тем кто может. Или будете как хохол из анекдота - съесть не съем но все понадкусываю? ;)

Это вы как бандеровец себя ведете. Готовы сотрудничать хоть с Гитлером, лишь бы против советской власти.
1. Город не получил от Советской власти тепловое хозяйство (хотя можно сказать и так), а это хозяйство было создано трудом и на деньги многих поколений ярцевчан.
2. С какого рожна мы должны дарить частной компании имущества на миллиард рублей?
3. То что не найти другую компанию - это спорный вопрос. А кто пробовал её найти? Был ли конкурс на право аренды муниципального имущества?
4. Если бы ООО СРТЭ ушла - скатертью дорожка. Съездите в Кардымово и посмотрите, там муниципальная тепловая компания успешно работает и без всяких СРТЭ. Разница в том, что их директор в отличие от нашего не получает зарплату в несколько сот тысяч.
5. Создать свой МУП мы можем одним росчерком пера за 5 дней. Имея такое имущество, деньги не проблема. Во первых платежи населения, во вторых можно взять кредит на 1 сезон на газ и прочие мелкие нужды.
6. Город очень много вложил денег в последние годы в тепловое хозяйство. Вы зачем Гай Фокс врете?! Перемычка в районе парка соединившая заводскую котельную с ХБКовской системой (около 4 миллионов рублей), в котельную Яковлево в 2011 году вложили 10 миллионов. Для чего? Да если бы мы знали, что построенное на налоги ярцевчан, будет разбазарено, лучше бы пустили на тот же спорт эти деньги, на дороги! Продажность мышления самих избирателей, таких как внимательный, Гай Фокс это проблема. Вот почему Ярцево не имеет перспектив. Потому что мы уже даже готовы не продавать нажитое предыдущими поколениями, а дарить чужому дяде!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Валентина от 24 Сентябрь 2012, 09:05:56
Я согласна с Бухаловым - не нужно не продавать, ни тем более дарить. Есть договор аренды свежий на 5 лет, чего дергаться, непонятно. А панков похоже на трезвую голову наломает дров больше, чем в своё время на "больную".
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 24 Сентябрь 2012, 11:31:07
Для номенклатуры главное дисциплина - что прикажут(палец вверх) то и выполняй. Так что все зависит от депутатов. Главное  что  бы тарифы не полезли вверх с ускорением в результате этих манипуляций с тепловым хозяйством А То что они не снизятся  это факт. Не для этого все это затевается
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 24 Сентябрь 2012, 11:58:22
Этот вопрос надо выносить на публичку или городской референдум, то есть решать законным путем с участием населения, так как это объекты стратегического назначения города, а передача предстоит в другой город. Гай Фокс, не имея фактов, подтверждающих невозможности содержания данной кампании готов вынести областным тепловикам ТК Ярцево на блюдечке, как встречали врагов предатели народа, то есть поддержал Панкова, который согласен лизать сапоги областным хозяевам, не чувствуя гордости за правление ,,СВОИМ,, городом (только не похоже, что город Ярцево, для Панкова свой). Чтоб решать этот вопрос ускоренным темпом, надо зделать расчеты затрат и прибыли (как предлагает Беринг). Наверно забыли, как быстро ушла Аляска с карты России, как Хрущ отдал ввиде подарка КРЫМ и другие примеры, и как теперь об этом сожалеем. Зачем совершать ошибки истории, которая должна учить прошлым - не рубить с плеча, а продумать и оценить. Это, как ненужную вещь на помойку вынести.
Тарифы, в любом случае будут подниматься, только через область более круче.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 24 Сентябрь 2012, 12:23:36
Я согласна с Бухаловым - не нужно не продавать, ни тем более дарить. Есть договор аренды свежий на 5 лет, чего дергаться, непонятно. А панков похоже на трезвую голову наломает дров больше, чем в своё время на "больную".
А вот тут собака и зарыта.
Договор аренды /меж порядочными  организациями/ включает и содержание арендуемого имущества за счет арендатора.
А ежели арендатор получает прибыль, а город содержит и несёт прочие траты, то это ещё одна констатация  уникальной воровитости чиновников и черезвычайной тупости депутатов.
Текст договора аренды можно в студию?
И сразу всё ясно будет
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Гай Фокс от 24 Сентябрь 2012, 12:26:28
Для GT и  UB специально напомню есть такая вещь как свобода мнений гарантированная конституций. С вами никто не должен соглашаться и думать так, как вы ;) И не надо за это ярлыки предателей и бендеровцев развешивать патриоты вы интернетные ;)
2. С какого рожна мы должны дарить частной компании имущества на миллиард рублей?
6. Город очень много вложил денег в последние годы в тепловое хозяйство. Вы зачем Гай Фокс врете?! Перемычка в районе парка соединившая заводскую котельную с ХБКовской системой (около 4 миллионов рублей), в котельную Яковлево в 2011 году вложили 10 миллионов. Для чего? Да если бы мы знали, что построенное на налоги ярцевчан, будет разбазарено, лучше бы пустили на тот же спорт эти деньги, на дороги! Продажность мышления самих избирателей, таких как внимательный, Гай Фокс это проблема. Вот почему Ярцево не имеет перспектив. Потому что мы уже даже готовы не продавать нажитое предыдущими поколениями, а дарить чужому дяде!
Что такое 4 миллиона или 10 по сравнению с миллиардом? это крохи меньше 1%. И это город осилил с трудом. Сколько стонов было от депутатов уже забыли? Больше бюджет  не потянет. Так что вы сами  подтвердили что город не может содержать теплосеть. ;)
Остальные ваши опусы комментировать не буду дорогой UB. Ваша неадекватная реакция только подтверждает правоту моего мнения, в том числе и про планы на прихватизацию остатков муниципального имущества ;)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Гай Фокс от 24 Сентябрь 2012, 12:31:59
Я согласна с Бухаловым - не нужно не продавать, ни тем более дарить. Есть договор аренды свежий на 5 лет, чего дергаться, непонятно. А панков похоже на трезвую голову наломает дров больше, чем в своё время на "больную".
А вот тут собака и зарыта.
Договор аренды /меж порядочными  организациями/ включает и содержание арендуемого имущества за счет арендатора.
А ежели арендатор получает прибыль, а город содержит и несёт прочие траты, то это ещё одна констатация  уникальной воровитости чиновников и черезвычайной тупости депутатов.
Текст договора аренды можно в студию?
И сразу всё ясно будет
Договор аренды предполагает внесение арендной платы, которой как я подозреваю не хватает на содержание теплосети. А тепловая не хочет дарить свои деньги городу судя по всему.
Тут в куче посмешали всех мух и котлеты. Договор аренды это одно. Если тепловая аренду исправно платит то к ней вопросов нет. То, что тепловая получает прибыль от своей деятельности это другое и своей прибылью она ни с кем делится не обязана. Неужели это непонятно? Вопрос увеличения арендной платы поставить нельзя, уже озвучили, что договор с тепловой заключен на 5 лет. ;)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 24 Сентябрь 2012, 12:49:14
Текст договора аренды можно в студию?
И сразу всё ясно будет
Вот - вот
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ТОМ от 24 Сентябрь 2012, 13:35:18
Панков делает все совершенно правильно , передав области тепловое хозяйство города   рыночная стоимость которого несколько десятков или даже сот миллионов  рублей, он таким образом купит себе место главы обьедененной администрации. А содержать такую махину у города все равно денег нет, а купить никто за реальные деньги не захочет.
А что другим путем Панков не может остаться главой администрации? Сильно дорогое удовольствие. А почему область не хочет купить тепловое хозяйство за реальные деньги?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ВИХРЬ от 24 Сентябрь 2012, 15:25:31
Панков делает все совершенно правильно , передав области тепловое хозяйство города   рыночная стоимость которого несколько десятков или даже сот миллионов  рублей, он таким образом купит себе место главы обьедененной администрации. А содержать такую махину у города все равно денег нет, а купить никто за реальные деньги не захочет.
А что другим путем Панков не может остаться главой администрации? Сильно дорогое удовольствие. А почему область не хочет купить тепловое хозяйство за реальные деньги?

А много ли за эти годы вложила в это хозяйство средств тепловая компания? Ведь обслуживание всего этого хозяйства "тянул" на себе бюджет. И здесь ведь Куликов прав, что выступил против. Отдать можно все, а с чем  останемся потом жить? Или люди, которые принимают такие решения не собираются оставаться в городе, тогда все понятно. Продать, получить и смыться. Ну а депутатам надо хорошо подумать принимая решение. Они же,наверное, не собираются в полном составе имигрировать из города.
   А Панкову надо подумать, правильное ли начало.   
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 24 Сентябрь 2012, 16:10:15
Обьем собираемых с населения  города (бытовые потребители)  СРТЭ средств на отопление и водоподогрев из расчетов по нормативам  составляет порядка 700 млн руб в год Стоимость  потраченного природного газа  на отопление  в тепловом эквиваленте на порядок меньше.  В модернизацию и реконструкцию как выясняется  СРТЭ не вкладывает. И  теперь  вопрос : куда уходят такие огромные суммы денег? Как при таком раскладе они могли еще твянуть из бюджета. Неужели этого не достаточно?. И вообще  не понятно зачем еще  нужно усилять монополиста? Для чего? Тарифы от этого ниже не станут  - с этим все  надеюсь  согласны. Теперь как раз у них и развязаны руки.  Поразительная недальновидность органов местного самоуправления тут видна как на ладони.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ВИХРЬ от 24 Сентябрь 2012, 16:25:53
Обьем собираемых с населения  города (бытовые потребители)  СРТЭ средств на отопление и водоподогрев из расчетов по нормативам  составляет порядка 700 млн руб в год Стоимость  потраченного природного газа  на отопление  в тепловом эквиваленте на порядок меньше.  В модернизацию и реконструкцию как выясняется  СРТЭ не вкладывает. И  теперь  вопрос : куда уходят такие огромные суммы денег? Как при таком раскладе они могли еще твянуть из бюджета. Неужели этого не достаточно?. И вообще  не понятно зачем еще  нужно усилять монополиста? Для чего? Тарифы от этого ниже не станут  - с этим все  надеюсь  согласны. Теперь как раз у них и развязаны руки.  Поразительная недальновидность органов местного самоуправления тут видна как на ладони.

Согласен во всем. Все верно. Никак нам не везет на нормального руководителя - хозяина. У нас руководство не собирает для города, а разбазаривает. Обидно как-то. Не везет городу на руководителей!!!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 24 Сентябрь 2012, 16:34:22
Любопытно будет узнать, если еще за счет бюджета ремонтировали да красили гаражи при бойлерных (ЦТП) :)
Теперь начальники котелен будут держать  в них  свои личные автомобили  на законном основании ;D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ВИХРЬ от 24 Сентябрь 2012, 16:41:49
Любопытно будет узнать, если еще за счет бюджета ремонтировали да красили гаражи при бойлерных (ЦТП) :)
Теперь начальники котелен будут держать  в них  свои личные автомобили  на законном остновании ;D


И будут очень благодарны руководству города!!! А мы еще от этого решения очень сильно пострадаем. Монополизм никогда к хорошему не приводил, уважаемый глава города. Не о народе Вы думаете, а о чем-то другом...
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 24 Сентябрь 2012, 17:04:44
А может он скрытый коммунист-социалист (ккомсомольское прошлое) а вовсе не единоросс ? Решили, там, таким своеобразным образом опять централизовать все и вся, да назад (в смысле вперед, тьфу ...запутался) к социализму да плановой экономике  (шутка)  ;D ;D ;D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 24 Сентябрь 2012, 19:18:14

Сообщений: 242 Гай Фокс
 

Панков Ю.В. предложил подарить области тепловое хозяйство города Ярцево
« Ответ #54 : Сегодня в 12:26:28 »
Цитировать
Для GT и  UB специально напомню есть такая вещь как свобода мнений гарантированная конституций. С вами никто не должен соглашаться и думать так, как вы  И не надо за это ярлыки предателей и бендеровцев развешивать патриоты вы интернетные
Цитата: UB от Сегодня в 08:57:55
2. С какого рожна мы должны дарить частной компании имущества на миллиард рублей?
6. Город очень много вложил денег в последние годы в тепловое хозяйство. Вы зачем Гай Фокс врете?! Перемычка в районе парка соединившая заводскую котельную с ХБКовской системой (около 4 миллионов рублей), в котельную Яковлево в 2011 году вложили 10 миллионов. Для чего? Да если бы мы знали, что построенное на налоги ярцевчан, будет разбазарено, лучше бы пустили на тот же спорт эти деньги, на дороги! Продажность мышления самих избирателей, таких как внимательный, Гай Фокс это проблема. Вот почему Ярцево не имеет перспектив. Потому что мы уже даже готовы не продавать нажитое предыдущими поколениями, а дарить чужому дяде!
цитировать Гай Фокс
Что такое 4 миллиона или 10 по сравнению с миллиардом? это крохи меньше 1%. И это город осилил с трудом. Сколько стонов было от депутатов уже забыли? Больше бюджет  не потянет. Так что вы сами  подтвердили что город не может содержать теплосеть. 
Остальные ваши опусы комментировать не буду дорогой UB. Ваша неадекватная реакция только подтверждает правоту моего мнения, в том числе и про планы на прихватизацию остатков муниципального имущества
Зачем коментировать свои решения ГОСПОДИН ПАНКОВ. Город много чего может осилить, если уметь руководить, что вам не дано. Аренда, это не выкачивание денег из данной кампании, но и обслуживание имущества принадлежащее ей. Кампания самостоятельно зарабатывала деньги, не для того, чтоб некоторые могли греть пузо на Канарах, приобретать себе дорогостоящие авто и прочие веселья, но и в кладывать в развитие того что приобрело. Пред. Путин неоднократно говорил, что частные кампании сами зарабатывают деньги, а не просят из муниципалитета на свое развитие. В данном случае, тепловики получали доппаек из горбюджета, на дополнительные работы, что не допустимо. По поводу изменения условий аренды, можно их и не изменять, тогда и тепловая кампания не должна увеличивать тарифы на предоставление услуг. И если одна сторона нарушает договор, то вторая может в одностороннем порядке изменить условия или прекратить сам договор (прервать его). Почему, я обращаюсь к вам как к Панкову, то в прошлом из ваших бесед, проглядывается стиль выражений, есть и еще основания видеть в Гай Фоксе ПАНКОВА. Так что извините господин Панков, что вас называют провокатором и другими именами, но бывший комсомолец, однажды предал свою партию, которая кормила и поила, не позволяла пачкать руки на производстве, а теперь преданный ЕДРОСАМ, до степени лизать вышестоящих, чтоб за своего признали и приняли в свою стаю. Данная партия состоит в основном из предавших бывшую КПСС, вовремя сделав каръеру, а стоит другим партиям власти занять место вверхах - втесаться в их среду. Поэтому вы и исполняете волю хозяев, только вы там не нужны со своей окраской. Меня не надо слушать, да я и не предлагаю, но я и не менялся по жизне - небыл никогда в партиях. Вы правы, что высказывать мнение - Конституционное право, которое ни я, ни ЮВ не отнимает ни у кого, но очень вы боитесь мнения населения, то есть публичного слушания и референдума населения города, так как это юридически значемое решение, которое даже губер не в состоянии отменить своей властью. 
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Гай Фокс от 24 Сентябрь 2012, 20:09:15
Почему, я обращаюсь к вам как к Панкову, то в прошлом из ваших бесед, проглядывается стиль выражений, есть и еще основания видеть в Гай Фоксе ПАНКОВА.
Никаких оснований нет кроме вашей фантазии  ;D ;D ;)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 24 Сентябрь 2012, 21:15:04
Обьем собираемых с населения  города (бытовые потребители)  СРТЭ средств на отопление и водоподогрев из расчетов по нормативам  составляет порядка 700 млн руб в год Стоимость  потраченного природного газа  на отопление  в тепловом эквиваленте на порядок меньше.  В модернизацию и реконструкцию как выясняется  СРТЭ не вкладывает. И  теперь  вопрос : куда уходят такие огромные суммы денег?

Во, во!!!!!
Повторяю:
Арендатор обязан содержать арендованое имущество.

Кто еще Гражданского кодекса не читал?
"Статья 616. Обязанности сторон по содержанию арендованного имущества
1. Арендодатель обязан производить за свой счет капитальный ремонт переданного в аренду имущества, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором аренды......"

Разъясняю для особо *** грамотных
Арендатор обязан чинить и содержать арендованое имущество во всех случаях.
Окромя  как ежели в договоре аренды особливо указано, что Арендодатель расходы берёт на себя.
Ежели и впрямь такое в договоре указано, то простым идиотизмом тут не отмазатся.
На лицо наглое воровство, мошейничество, коррупция...и т.п..

Еще раз прошу опубликовать договор.
Поскольку имущество городское, то от жителей города служебной, коммерческой иль еще какой тайной быть не может.

Кажется мне, что стоимость аренды нагло занижена /по типу рубль в год, как на земельные участки строителям руин/ а траты на содержание оставлены бюджету.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 24 Сентябрь 2012, 21:19:41

Создать свой МУП мы можем одним росчерком пера за 5 дней. Имея такое имущество, деньги не проблема. Во первых платежи населения, во вторых можно взять кредит на 1 сезон на газ и прочие мелкие нужды.


Бред человечка, ооочень далёкого от реального знания темы.
создали МУП, а дальше что? Где помещение, техника, специалисты? Нужно не менее полугода на оформление всех документов и это в лучшем случае. Кто это всё будет оформлять? А бабла нужно не меряно- только страхование 25 000 000 руб.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Валентина от 24 Сентябрь 2012, 22:23:08
Факты пожалуйста про страховку за 25 миллионов. Прайсики. А если даже это так, то значит тепловая имеет гораздо больше, чем все эти расходы, вместе взятые. Чего вы усираетесь и доказываете недееспособность города, если Кардымово и Суетово спокойно содержат тепловое хозяйство. Ярцево по любому богаче их.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 24 Сентябрь 2012, 22:28:45
Факты пожалуйста про страховку за 25 миллионов. Прайсики. А если даже это так, то значит тепловая имеет гораздо больше, чем все эти расходы, вместе взятые. Чего вы усираетесь и доказываете недееспособность города, если Кардымово и Суетово спокойно содержат тепловое хозяйство. Ярцево по любому богаче их.
дилетант.
курите нет, если не в курсе. И какое Суетово содержит тепловое хозяйство?

Ярцево уже содержало свою "Энергию" и если бы не тепловая с её возможностями сидели бы вы с буржуйками как в своё время в Гнёздове.
Котельную №1 развалили нах. Оставалось либо вкладывать миллионы на ремонт и установку нового оборудования или танцы с бубнами вокруг танцевать чтоб ещё зиму оттопиться.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 24 Сентябрь 2012, 22:57:05
На создание МУПа, надо не менее 500000р. и время в течении 3 х месяцев - проверено совершенно недавно с моим другом.Правда на лицензию еще 3 - месяца требуется и на утверждение тарифов в пределов этого. ЕСЛИ  нет волосатой лапы для ускорения, то на все согласования и начала основной работы в пределах 6- и месяцев. Однако замечу, что наименьший уставной капиталл надо иметь в пределах 300т.р., а если будет больше, то приветствуется, тогда и 25000000 не помешает. В остальном согласен с Валентиной.
Как видите господин Панков - Гай Фокс, не все вас поддерживают, быть врагом населения. Наоборот заинтересованы сами жить хорошо и чтоб соседу было не плохо. А у вас комерческая мерка через посулы, то бишь обещания губера, а напрасно - ЛДПР, только с трибуны могут рубить, а на деле в кустах и вас кинут.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Валентина от 24 Сентябрь 2012, 23:00:49
Вот только не надо про дилетанта. У меня своя частная котельная есть. А вы как видно из вашего поста - дилетант. МУП "Энергия" разорилась тогда, когда тарифы для населения составляли 60 - 70 % от себестоимости услуг. Тогда коммунисты у власти были в районе, хотели народу добро сделать, но утопили МУП, т.к. выпадающие доходы не покрывали.
Сейчас принципиально иная ситуация. Тариф не только покрывает себестоимость, но и позволяет получать нормальную прибыль. Соответственно можно и развивать хозяйство, приводить его в порядок, модернизировать. Если бы, такие условия были сейчас, Энергия была бы в очень хорошем финансовом состоянии.
Суетово содержит котельную, которая отапливает пятиэтажные, двухэтажные и некоторые одноэтажные дома. Получается, сельский глава и депутаты умнее городских - всех этих панковых, юденковых, акинфеевых и рыбниковых. Кстати, можно обсуждать различные варинты, но именно обсуждать, а не брать под козырек, что делают в нашем горсовете.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 24 Сентябрь 2012, 23:16:35
Господа! Важное сообщение! Олег Григорьев - депутат Вяземского городского совета депутатов, сообщил на Вяземском форуме, где я открыл аналогичную тему, что к ним в горсовет, пока никто даже не обращался по вопросу о передаче теплового хозяйства в область.
Здесь начинают возникать вопросы:
1. Зачем газета Вести Привопья обманула читателей, общественность и депутатов города о том что, Вязьма уже якобы приняла решение о передаче теплового хозяйства в область?
2. Если редактор Вестей Привопья Потапенков Н.А. писавший статью, был кем то введен в заблуждение, то кем и зачем?
3. Почему Панков Ю.В. бежит впереди паровоза и форсирует решение, включая оболвание депутатов через муниципальную газету, если другие районы, даже ещё не обсуждали тему?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 24 Сентябрь 2012, 23:18:14
http://forum.mgorv.ru/index.php/topic,7326.msg151970.html#msg151970
Ссылка на Вяземский форум.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 24 Сентябрь 2012, 23:31:46
А разве UB вы не знаете  что  за газета Вести Привопья? Как называется в народе?  Самая опреративная информация  официального издания местных властей, настоко оперативная что иногда  опережает события. ???
Даа... нехорошо получилось, просто конфуз. И зачем это надо  вводить жителей города в заблуждение?
Неужели настолько велико желание выполнить  задачу что ни перед чем не устоят в достижениии цели?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 24 Сентябрь 2012, 23:41:51
Просто данная газета доказала свое предназначение - желтой прессы, но потребовать объяснения за ввод в заблуждение надо обязательно, а заодно и потребовать извенения публично. Значит ГАЙ ФОКС, пробивает себе путь в область, через неправедный метод. Но публичку для будущего собрать надо, и заодно обсудить некоторые вопросы незаконной застройки, план строительства в городской черте.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Гай Фокс от 24 Сентябрь 2012, 23:47:10
GT у вас обострение осеннее?
Вам везде Панков мерещится? ;)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 24 Сентябрь 2012, 23:48:35
Уважаемый GT! Просьба вести дискуссию цивилизованно и не вешать ярлыки. Гай Фокс ясно сказал, что он не Панков.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ВИХРЬ от 25 Сентябрь 2012, 09:27:35
GT у вас обострение осеннее?
Вам везде Панков мерещится? ;)

По ответу действительно складывается впечатление, что Гай Фокс и есть именно Панков. А когда будет заседать сессия горсовета, где будет рассматриваться этот вопрос? Хотелось бы придти посмотреть, чем будет мотивировать "комсомолец" вместе со своими "пионерами" и как поведут себя депутаты.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 25 Сентябрь 2012, 20:08:59
Вот только не надо про дилетанта. У меня своя частная котельная есть. А вы как видно из вашего поста - дилетант. МУП "Энергия" разорилась тогда, когда тарифы для населения составляли 60 - 70 % от себестоимости услуг. Тогда коммунисты у власти были в районе, хотели народу добро сделать, но утопили МУП, т.к. выпадающие доходы не покрывали.
Сейчас принципиально иная ситуация. Тариф не только покрывает себестоимость, но и позволяет получать нормальную прибыль. Соответственно можно и развивать хозяйство, приводить его в порядок, модернизировать. Если бы, такие условия были сейчас, Энергия была бы в очень хорошем финансовом состоянии.
Суетово содержит котельную, которая отапливает пятиэтажные, двухэтажные и некоторые одноэтажные дома. Получается, сельский глава и депутаты умнее городских - всех этих панковых, юденковых, акинфеевых и рыбниковых. Кстати, можно обсуждать различные варинты, но именно обсуждать, а не брать под козырек, что делают в нашем горсовете.

Да ну нах!!! Может за неделю в Суетове и построили новые дома и митин, боящийся собственной тени,  создал свой МУП, но единственную пятиэтажку и четырёхэтажки отапливает котельная ТЕПЛОВОЙ компании.
Собственная частная котельная-это бытовой котёл в подсобке?
была бы котельная, вопросов не задавали бы. Хотя сейчас можно все аттестации-документации купить и стоит не дорого.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 25 Сентябрь 2012, 22:13:22
В Суетово своя котельная и они сдают её тепловой компании, так же как в городе. Но они пока не дарят никому её.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 25 Сентябрь 2012, 22:14:55
Сессия будет в четверг 27 сентября в рай администрации Гагарина, дом 9. Приходите!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 25 Сентябрь 2012, 22:25:59
четверг это 27 число... а среда это завтра 26 сентября
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 26 Сентябрь 2012, 06:48:23
Согласен. Сессии проходят в последний четверг месяца. Исправлено.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 26 Сентябрь 2012, 07:32:37
По электронной почте в адрес сайта пришел интересный текст от профессионала (это чувствуется по глубине подхода) который представился Эрго. Предлагаю его вашему вниманию.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 26 Сентябрь 2012, 07:36:09
Для служебного пользования
Проблемы теплоснабжения в г. Ярцево
Здесь рассматриваются действия двух действующих сторон: теплоснабжающей организации (далее ТСО),  - (монополисты)  и управляющих компаний (далее УК) – (посредники), и одной бездействующей (администрация)  по отношению к третьей, которая вынуждена их терпеть (потребители).
   В этом материале нет необходимости приводить тонкие, (но на самом деле весьма значимые) технические нюансы эксплуатации систем. Здесь цель другая: достучаться до сознания неравнодушных людей. С технической точки зрения тенденция без преувеличения опасная. В экономической и юридической стороне я не разбираюсь. Просто хочется, чтобы в этом городе можно было жить. Можно и нужно вытянуть ситуацию из этой ямы.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 26 Сентябрь 2012, 07:37:20
Ранее известные проблемы:
Со стороны ТСО:
-фактическая температура в подающей линии наружных тепловых сетей не превышает 90⁰С (по проекту с верхней срезкой д.б. 130⁰С).  В смонтированных по проекту системах отопления расчётная температура теплоносителя t 1 в подающей линии должна составлять 95⁰С, а для 16-этажных зданий, в которых проектом предусмотрено независимое присоединение отопления через теплообменники  105⁰С. Это обстоятельство не доводилось до потребителей. При этом недостаток температуры  вынужденно приходится компенсировать завышенным циркуляционным расходом теплоносителя. Но пропускная способность спроектированных и уже имеющихся сетей ограничена и в ходе эксплуатации неуклонно снижается.
-нарушения технологии при изолировании надземных теплотрасс (вместо кожухов из листового металла в качестве покрывного слоя применяются тканевые материалы),  попадание влажного грунта и грунтовых вод в негерметичные лотки, проложенные под землёй, повышенная влажность в лотках и подвалах приводят к намоканию и разрушению волокнистой теплоизоляции. Правильно смонтированные и эксплуатируемые теплотрассы в подземных непроходных каналах (лотках) зимой не должны обозначать место своего расположения проталинами и зелёной травой на снегу. В результате сверхнормативных теплопотерь в окружающее пространство количество тепла, доходящее до потребителей, значительно меньше отпускаемого к ним с котельной. Кроме того, происходит интенсивная наружная коррозия, которая сокращает срок эксплуатации труб и требует преждевременной их замены с соответствующим перерасходом времени и средств.
-фактическое количество тепла, получаемого потребителями, всегда меньше предъявленного им к оплате по проектным нормативам. Переплаты значительны. При желании правоохранительные органы могут квалифицировать это как хищение в особо крупных размерах.
-отсутствие резервов в системе теплоснабжения не позволяет присоединять к ней новые потребители.
-некачественный и неконтролируемый ремонт наружных и внутренних сетей снижает срок их эксплуатации.  Меры по снижению ремонтоёмкости не принимаются. Состояние всего хозяйства (от котлов до систем отопления и ГВС в домах) неуклонно ухудшается и не покрывается ремонтами, соответственно вероятность возникновения аварийных ситуаций (инцидентов) увеличивается.
-внутренняя коррозия в тепловых сетях приводит к уменьшению толщины стенок труб с потерей их прочности. Более 10 лет назад это явилось причиной массового выхода из строя тонкостенных пластинчатых стальных радиаторов  в многоэтажных домах на Пионерном и протечками теплоносителя в квартиры. Тогда в течение 2 лет пришлось срочно заменить все пластинчатые радиаторы на другие отопительные приборы. П-образные компенсаторы температурных удлинений и углы на теплотрассах являются местами концентрации наибольших изгибающих напряжений. Это может привести к внезапному разрушению теплотрасс при максимальной температуре теплоносителя в пиковые морозы. Руководители ТСО по профилю своего образования (электрики) могут не понимать этого и не имеют методик для обнаружения  опасных мест и расчётов прочности.
-продукты многолетней (более 40 лет) внутренней коррозии не выводятся из сетей, т.к. вместо промывок иногда проводятся лишь опорожнения на отдельных участках.  Они накапливаются в сетях и закупоривают сечение труб систем отопления в узких местах (чаще в подвалах на горизонтальных участках малых диаметров). Причём коррозия вовсе не должна происходить сама по себе. Когда отдельные участки сетей и систем приходится опорожнять для ремонта, мы имеем мокрую плёнку воды на стенках труб и стояночную коррозию. Но основная причина – попадание кислорода из воздуха в воду при несоблюдении режимов подготовки сетевой воды на источнике тепла. Чаще это случается во время осеннего заполнения сетей перед началом отопительного сезона.
-отсутствие устройств  для оперативного контроля сетей и систем приводит к запаздыванию при обнаружении причин и к несвоевременному принятию мер при отклонениях от нештатных режимов.
-попадание в сети ГВС нерастворимых хлопьев окислов железа и растворённых ионов солей жёсткости из сетей холодного водопровода приводит к интенсивному зарастанию внутренних стенок металлических труб после водонагревателей неудаляемыми отложениями. В результате трубы после ЦТП и циркуляционные кольца ГВС в домах закупориваются. Необходимо заменять металлические трубы горячего и холодного водоснабжения в домах на пластмассовые.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 26 Сентябрь 2012, 07:38:57
Со стороны обслуживающей организации:
-несбалансированность гидравлического режима и неуправляемая разрегулировка сетей приводят к непропорциональному распределению теплоносителя между потребителями. Теперь, в условиях применяемого ТСО в наружных сетях непроектного заниженного температурного графика эта проблема перекладывается в основном на эксплуатирующую организацию. Но рекомендации ТСО по установке шайб сейчас непригодны к применению.  А организации, обслуживающие внутридомовые системы, не знали других способов.
Со стороны администрации:
-муниципальные нежилые объекты (школы, детсады, поликлиники и пр.) – ничьи по обслуживанию систем. Кроме того, недогрев помещений в них происходит не только из-за низких температур теплоносителя в отоплении.  По действующим нормам проектирования для обеспечения необходимого санитарного воздухообмена в них были смонтированы системы принудительной вентиляции. Но они не смогли нагревать наружный воздух для притока в помещения, т.к.  теплоноситель для калориферов должен подаваться с температурой сетевой воды, т.е. намного выше, чем для отопления.  А через несколько лет после начала их использования из-за отсутствия должного обслуживания оборудования они вообще перестали работать. Сейчас даже при нормальной работе отопления в помещениях  будет прохладно. При неработающей механической вентиляции неизбежна инфильтрация холодного наружного воздуха через щели в окнах внутрь помещений, и тем больше, чем холоднее погода. Но система отопления не рассчитана на подогрев этого воздуха. Если же тупо выполнить рекомендации ТСО и наглухо закупорить окна, тогда нечем будет дышать. Или можно нарушать санитарные нормы? И кто об этом знает?
-ведомственная разобщённость на границе раздела наружных и внутренних сетей. По обе стороны границы решаются разные задачи и не всегда с пользой для конечного потребителя.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 26 Сентябрь 2012, 07:41:08
Добавились в последнее время
Со стороны ТСО:
-нет коммерческого  учёта расхода тепла и теплоносителя с котельной (ЯЗД) в сторону потребителей. Теперь количество выработанного тепла непосредственно измерить нечем. Его можно косвенно вычислить по расходу сжигаемого природного газа.
- потребителям по-прежнему приходится платить не за фактически полученное тепло,  а за начисляемое по проектным нормативам или по квадратным метрам.  Самый большой сектор в нашем городе – это многоэтажные жилые дома. Внедрение общедомовых приборов учёта тепла у нас по разным причинам сдерживается.  Очевидно, что для ТСО это невыгодно,  т.к. грозит значительным снижением собираемой платы за  тепло.  А весомых причин для большого увеличения тарифов нет.
-в ЦТП выключены из работы автоматические регуляторы температуры на скоростных водонагревателях ГВС. В результате большую часть суток через водонагреватели происходит неуправляемый и бесполезный проскок сетевого теплоносителя, когда он нужнее системам отопления.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 26 Сентябрь 2012, 07:42:43
-на ЦТП по первоначальному проекту были установлены корректирующие насосы. Задача  – снижение температуры сетевой воды, подаваемой в системы отопления в переходный период отопительного сезона (весна и осень). По прямому назначению они так и не использовались.  Теперь они включаются в основной отопительный период с целью увеличить перепад давления в системах отопления. Но из-за разрегулированности систем гидравлический режим в домах не улучшился. Хуже того, за счёт подмешивания остывшего теплоносителя из обратной линии в подающую, и без того недостаточная температура в отоплении становится ещё ниже. В итоге недогрев потребителей увеличивается.
Со стороны администрации:
-из-за своих внутренних проблем администрация перестала контролировать деятельность ТСО. В результате самый большой недостаток, который становится достоянием гласности – не зарытые вовремя ямы после ремонта теплотрасс. На самом деле низкое качество ремонта, которое уже имеет серьёзные последствия, обходится вниманием и замалчивается.  Акты о скрытых работах и опрессовках не предоставляются. Теплотрассы  после такого ремонта сразу начинают подвергаться интенсивной наружной коррозии. А запорная арматура (задвижки) после неполной летней ревизии не позволяет надёжно  и быстро перекрыть локальный участок сети для его аварийного ремонта.
-участие ТСО (в администрации некому) в приёмке готовности домовых систем к отопительному сезону фактически сводится к требованию выполнить промывку. Но не поголовно же! А как определить, где она на самом деле необходима, ни ТСО, ни тем более УК не знают. В том числе как и чем её выполнять. Да и сама ТСО вместо промывок в своих сетях ограничивается лишь опорожнением отдельных участков теплотрасс перед их ремонтом. Потом гордится: мы провели промывку!  Остальные разделы ремонтов никто не контролирует – ни планирование, ни результаты. Но ведь всё это – за наши с вами деньги. Других-то у них нет. Разве что городской бюджет подкидывает. Или  собираемость повысилась? И собственность наша, муниципальная. Постепенно стало обычным совсем не проверять готовность к отопительному сезону самой ТСО. Вся приёмка – на словах.  А их рекомендации по отношению к потребителям неприемлемы, ибо руководители этого предприятия в силу своей некомпетентности не понимают особенностей эксплуатации внутридомовых систем.   Из-за отсутствия грамотных, независимых и неравнодушных оппонентов и фактического бездействия администрации постепенно сложилось обманчивое впечатление об их безоговорочном авторитете и непогрешимости.  Об этом можно судить и по амбициям, необременённым глубокими знаниями, и по болезненной реакции на критику. Как-то  в мартовской телепередаче Пионера было показано, как спокойно и уверенно тепловая компания вешает депутатам и администрации лапшу на уши. Потом ещё, в другом сюжете о бедах с теплом. Аж в ушах потемнело. Причём отсутствие грамотных и честных специалистов в штате ТСО, УК и администрации вовсе не значит, что их нет вообще в Ярцево.
-участились случаи несанкционированных замен проектных отопительных приборов в отдельных помещениях. Если новый прибор имеет более высокую теплоотдачу, то другие квартиры на этом стояке неизбежно получают меньше тепла.
-из-за бесконтрольности  и по незнанию отдельные потребители самовольно заменяют стальные трубы отопления на пластиковые. Но эти материалы пока  не могут длительное время без деформации выдерживать проектные температуры в сочетании с рабочим давлением. Это весьма опасно, особенно в пиковые периоды отопительного сезона, т.к. чревато деформацией труб, разрывом и последующим непредсказуемым заливом помещений с отключением системы для ремонта. Ведь проектный температурный график 95-70⁰С, по которому уже смонтированы наши системы отопления, никто не отменит. С кого потом спрашивать после аварии?
-начата нужная и полезная замена стальных труб холодного и горячего водоснабжения в отдельных домах  на пластиковые. Но это делается инициативными и самостоятельными ТСЖ, а не УК.
-многочисленные и бестолковые УК просто не знают, что делать с системами, которые они обязались обслуживать, т.к. не имеют в своём составе грамотных и аттестованных специалистов нужного профиля (если они вообще заботятся о потребителях).
-в течение последних лет при попустительстве (или участии) администрации в Ярцево была развалена и раздроблена единая система ЖКХ. Кому-то это было выгодно. Потом рывками докатились до многочисленных частных УК.   Общее число их сотрудников в разы больше,  чем в прежней единой муниципальной службе.   А эффективность и полезность для потребителей приближается к нулю и грозит стать причиной справедливого возмущения населения. Куда уходят наши деньги?  Между тем, для сравнения, в Десногорске по-прежнему нормально работает единая  служба ЖКХ.  Причём муниципальная, без частников.  У нас же глава городской администрации недавно обмолвился  о создании  управляющей компании с частичным муниципальным участием. Кому у нас нужны частники, которых заботят не нужды города, а личная выгода? И кто там должен работать? Пока ясно, что уже доказавшие свою бесполезность руководители УК вряд ли нужны. С одной стороны, они не стоят того, чтобы им уделять внимание. Убогие и примитивные, с развитой хватательной извилиной. Но хитрые – этого у них не отнять. Вот только мы позволяем им беззастенчиво нас грабить. Внутридомовое хозяйство всё хуже и хуже. Их это не колышет. А кому не всё равно?
   Но самая последняя капля, которая переполнила чашу – новость о попытке подарить наше тепловое хозяйство в область. Все доводы, что городу от этого будет лучше, даже не смешны. И вообще что-то не до смеха. Вряд ли  мэр сам до этого надоумился. Определение – хозяин к нему как-то неуместно. Неужели непонятно, что дальше пойдёт череда перепродаж? А продавцы и покупатели всё дальше от наших проблем. Что им наши горести? Здесь, в Ярцево владельцы новой вывески вряд ли посадят  других людей в те же кресла.
   У нас вроде ещё есть депутаты. Мы же их и навыбирали. Ну так что, господа депутаты, вы и в самом деле хотите, чтобы вас уважали? Вот вам и момент истины. Может, вспомните, зачем мы вас выбирали? Может, вспомните, что у вас есть совесть? Как раз тот случай, когда судьба города в ваших руках. Или вы не живёте в этом городе?
   
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 26 Сентябрь 2012, 07:43:45
Перечисленные выше проблемы на первый взгляд незаметны и не бросаются в глаза, как свалки мусора и плохие дороги. Но с мусором и бездорожьем мы вон сколько прожили,  и с ними ситуация всё-таки улучшается. А вот зимой пару дней без тепла?

Поддержу принятую здесь традицию – псевдоним.
С наилучшими пожеланиями – ЭРГО.

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 26 Сентябрь 2012, 09:35:35
Сильно! Но смахивает на плагиат. Много выдернуто из энергоаудита. И чел немного не в теме по ситуации.                            сейчас началась драка за место инженера и все будут лучшими спецами в данной области.                             подобные бумаги с жалобами на руководство тепловой уже писал друг нашего депутата/модератора.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Optimist от 26 Сентябрь 2012, 10:44:47
Прошу слова!

БЕЗДУМНОЕ РЕШЕНИЕ
(открытый отклик на статью «Думы о тепловом комплексе». Газета «Вести Привопья» № 73 от 18.09.2012 г., стр.3 )

Проект решения уже одобрили большинство членов комиссии по бюджету Ярцевского городского совета: Ломакин В.В., Рыбникова Н.С., Акинфеева О.А., Юденков М.П., против выступил М.А.Куликов; отсутствовали Давудов Т.Д., и Бухалов Ю.В.
Я конечно согласен с вашей статьей, пишите вы всегда красиво, но уж и заседания, особенно такие важные нужно посещать, если бы были вы уже против был бы ни один Куликов, а вы еще, может и ваш однопартиец Юденков бы перешел на сторону "против",а  если бы еще и Давудов посетил и тоже был бы "против", то вообще бы не приняли этот проект...чего писать пустое, все ведь в ваших собственных руках, действуйте
Давудов был бы против или за, только в том случае, если бы в этом имуществе был бы его личный интерес или интерес его многочисленной родни, а раз его нет, то и на заседания ходить не надо. Юденков, как показала практика, озвучивает решения своего патрона - Давудова, но, повторюсь, его интереса в этом имуществе нет. А Куликов?!..  Что с него взять, он за последние пол года наверное первый раз в совет пришел, да после его ранения я бы не относился всерьез к его словам и делам. Но это мое личное мнение (которое кстати поддерживают некоторые медицинские работники), никто не препятствует прислушиваться к его мнению других депутатов и избирателей.  ;D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 26 Сентябрь 2012, 11:33:26
По электронной почте в адрес сайта пришел интересный текст от профессионала (это чувствуется по глубине подхода) который представился Эрго. Предлагаю его вашему вниманию.
Тута так.
Это письмо надо официально заслать в админисрацию и вынести на обсуждение в совете. 
Поскольку в депутатах нет ни одного грамотного, пущай назначат проверку теплового хозяйства и юридическую проверку договора аренды.
В том числе проверить соблюдает ли арендатор /тепловая/ нормы эксплуатации арендованого имущества.
Ну и соответственно ежели не блюдёт то капремонт всего за их наглый счёт.

И в третьий раз, в лоб намекаю:
Где договор аренды?
Кто по этому договору обязан содержать имущество?
Тепловая /как положено/ или поделили-- прибыли компании, а убытки городу?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Гай Фокс от 26 Сентябрь 2012, 12:21:38
Могу предположить, что тепловая не захотела брать на себя обязанностей сверх установленных законом.  ;)
Уже написали что по гражданскому кодексу капремонт обеспечивает арендодатель, то есть в нашем случае администрация
Вывод очевиден.
Опровергнуть его можно только текстом договора.
Да и не было бы здесь обсуждения этой проблемы, если бы тепловая делала за свой счет весь капремонт  ;)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 26 Сентябрь 2012, 17:01:32
Могу предположить, что тепловая не захотела брать на себя обязанностей сверх установленных законом.  ;)
Уже написали что по гражданскому кодексу капремонт обеспечивает арендодатель, то есть в нашем случае администрация
Вывод очевиден.
Опровергнуть его можно только текстом договора.
Да и не было бы здесь обсуждения этой проблемы, если бы тепловая делала за свой счет весь капремонт  ;)

Отнюдь!!!!
По Гражданскому кодексу как мной цитировано

Статья 616 ГК РФ - Обязанности сторон по содержанию арендованного имущества
2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.

А о капремонте речей нет.
 Весь базлай вокруг СОДЕРЖАНИЯ которое ужо не по бюджету города.

Дык кто содержит имущество? Что нажулили в договоре?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 26 Сентябрь 2012, 17:14:49
Правильно Бурмак пишет. Кто мешал городу в договор внести условия пожестче. Закон тут не причем, в гражданском праве, договор имеет не меньшую силу.
Договор нам не показывали и я его не видел. Но я уверен, что он заключен с нарушениями. Объекты недвижимости переданы в аренду без земли, а это значит, что земля используется, а вот плата за неё не поступает. Следовательно, арендная плата значительно занижена.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 26 Сентябрь 2012, 18:30:19
Правильно Бурмак пишет. Кто мешал городу в договор внести условия пожестче. Закон тут не причем, в гражданском праве, договор имеет не меньшую силу.
Договор нам не показывали и я его не видел.
Дык не показывали или не видел?
 В смысле цыганским гипнозом глаза "отвели и баксами замазали"?

То что городским имуществом распоряжаются в подлую тихушу от горожан,то понятно. Но как могут без одобрямса депутатов? и прятать договор от них?

Это воооооооще! Ни в одни ворота!

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 26 Сентябрь 2012, 23:00:44
Сильно! Но смахивает на плагиат. Много выдернуто из энергоаудита. И чел немного не в теме по ситуации.                            сейчас началась драка за место инженера и все будут лучшими спецами в данной области.                             подобные бумаги с жалобами на руководство тепловой уже писал друг нашего депутата/модератора.
Его имя  не Борис?  А зачем такая конспирация. Можно и по своей фамилией  про это все  писать. Не вижу  никаких открытий. И так все давно известно.
Лучше обсудить методы  решения проблем
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 27 Сентябрь 2012, 03:54:43
Вот и обсуждайте здесь.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 27 Сентябрь 2012, 08:47:28
Боюсь что мы будем повторятся. Многое о чем декларируется в письме Эрго  уже сказано в ветке ЖКХ. Ну, а если  продолжить обозначать намерения, то можно и здесь Но все таки будет лучше  если технические проблемы,  разложить по разным тарелочкам
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 27 Сентябрь 2012, 08:57:28
Я говорил о другом человеке. А борис уже пару раз обсирался на почве теплоснабжения. Не нужен нам такой "специалист."
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 27 Сентябрь 2012, 19:51:56
На сессии городского совета депутатов 27.09.12. принято решение передать все тепловое хозяйство города Ярцево в собственность Смоленской области. 12 - "За", 3 - "против", 2 - воздержались. Присутствовали 17. Затем каким то образом планируется передать это имущество (по словам Крупеневой Е.М.) "в хозяйственное ведение или оперативное управление" ООО "Смоленскрегионтеплоэнерго". Ю.В.Панков объяснил, что он верит губернатору на слово (насчет гарантий инвестиций в Ярцевское тепловое хозяйство).
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 27 Сентябрь 2012, 19:56:57
Ю.В.Панков объяснил, что он верит губернатору на слово (насчет гарантий инвестиций в Ярцевское тепловое хозяйство).
Как там говорится в Библии:" блажен кто верует"- кажется так?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Элло4ка-людоведка от 27 Сентябрь 2012, 21:15:23
 :-*Жуть, мрак!!! А г-н Панков не собирается подарить свою квартиру под честное слово губернатора? Я в очередь! И ваще, я как домохозяйка сделала бы так: вошла в состав учредителей своим имуществом и получала бы прибыль, и не кричала что денег в бюджете нет. Ну не умница ли я, парнишши?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ВИХРЬ от 27 Сентябрь 2012, 22:53:57
На сессии городского совета депутатов 27.09.12. принято решение передать все тепловое хозяйство города Ярцево в собственность Смоленской области. 12 - "За", 3 - "против", 2 - воздержались. Присутствовали 17. Затем каким то образом планируется передать это имущество (по словам Крупеневой Е.М.) "в хозяйственное ведение или оперативное управление" ООО "Смоленскрегионтеплоэнерго". Ю.В.Панков объяснил, что он верит губернатору на слово (насчет гарантий инвестиций в Ярцевское тепловое хозяйство).

Разбазаривать муниципальное имущество - это в стиле Панкова. И это непродуманное решение еще плохо аукнется ярцевчанам. Но что нашим руководителям до граждан. А кто голосовал против? Заводские наверное точно голосовали "за", т.к. у них своего мнения быть не может. 
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Гай Фокс от 27 Сентябрь 2012, 22:54:52
UB а кто из депутатов прогулял столь судьбоносную сессию?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 28 Сентябрь 2012, 07:44:24
Я бы не стал говорить "прогулял", ведь мы не знаем причины отсутствия. Я не видел на сессии Добровольскую Е.Р., Давудова Т.Д., Басалыгу Г.Н.
Однако, учитывая, что 12 проголосовало за эти трое расклад не изменили бы. Басалыга Г.Н., скорее всего проголовала бы "за".
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 28 Сентябрь 2012, 09:34:09
А кто против голосовал?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 28 Сентябрь 2012, 10:54:33
Разбазаривать муниципальное имущество - это в стиле Панкова. И это непродуманное решение еще плохо аукнется ярцевчанам. Но что нашим руководителям до граждан.
Ошибаетесь!
Решение  тщательно обдумано и старательно спланировано.
Очевидна и цель: Собрать на халяву всё тепловые хозяйства области у одного монополиста.
Метода стара и давно остобрыдла.
Вспомните как внезапно город не смог "содержать" автобусный парк и раздал автобусы в аренду. А арендатору это оказалось вполне прибыльным.

В конечном итоге свершившееся  это очередное подтверждение подлой коррумпированости чиновников и безграничной тупости голосователей.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 28 Сентябрь 2012, 11:36:26
Идет строительство империи, а ей необходимы бояре да князья ( Российские олигархи через СМИ  стали наперегонки с подобострастием клястся в преданности императору -  Алишер Бурханович Ус манов например давеча изворачивался наизнанку) Так что этот процесс укрупнения отраслевых монополистов на  будет только усиливатся.
А что касательно  СРТЭ  -Повлиять на процессы с низов наверное практически невозможно. Остается добиватся открытости всех схем формирования тарифов, нормативров, оптимизации оплаты услуг  рамках закона.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 28 Сентябрь 2012, 12:43:23
Повлиять на процессы с низов наверное практически невозможно. Остается добиватся открытости всех схем формирования тарифов, нормативров, оптимизации оплаты услуг  рамках закона.
Т. е.  требовать  от власти исполнения ее же законов и конституции.
Дело наивное.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ТОМ от 28 Сентябрь 2012, 13:34:33
Наши депутаты плохо знают законы, полномочия по обеспечению населения теплом как раз относятся к городским, а не областным, и теперь если с теплохозяйством что то случится, область отвечать не будет.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 28 Сентябрь 2012, 13:39:42
Безусловно. А ожидать что с теплохозяйством случится нечто  такое что приведет с снижению тарифав  бесполезно
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 28 Сентябрь 2012, 15:26:52
   Правы все, кто здесь откликается, каждый по-своему. Но поезд ушёл.
   По решению Совета – слов нет, одни буквы. Вместе с хозяйством непонятно куда уходят и наши деньги за тепло. А за само тепло теперь с кого спрашивать? Власти города  сняли с себя ответственность. И раньше внутридомовое хозяйство было намного ближе к теме ЖКХ, чем наружное теплоснабжение. Но нельзя их делить на части – это одна труба и одна вода. Сейчас остались только наши дома, и они отданы безответственным УК.
     Жителям, которым это всё надо, трудно собираться, чтобы самим принимать решения, они пока в большинстве равнодушны. Депутаты не оправдывают надежд. В послушной администрации нужнее не столько специалисты, сколько послушные исполнители.
   Форум в Ярцево– единственная поляна, где можно свободно высказаться. Но сейчас реальные действия полезнее, чем междусобойная полемика, даже корректная. Или выпускание пара в свисток. Технические проблемы будут нарастать, но становятся важнее другие – правовые и экономические, в них причина, с ними ещё труднее.  Их решение выходит за рамки форума. Видно, что есть люди, которые в этом разбираются.
   Ещё свежий пример качества работы тепловой компании: ремонт теплотрассы к д. 22 по пр. Металлургов. В тех работах, которые незаметны посторонним, все возможные нарушения действующих  правил, не говоря о затруднении проезда после закрытия. Кому интересно – можно подробнее.
,
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 28 Сентябрь 2012, 17:48:32
   

   Ещё свежий пример качества работы тепловой компании: ремонт теплотрассы к д. 22 по пр. Металлургов. В тех работах, которые незаметны посторонним, все возможные нарушения действующих  правил, не говоря о затруднении проезда после закрытия. Кому интересно – можно подробнее.
,


а фото можно? А то по дождю переться не охота.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 28 Сентябрь 2012, 19:04:52
Замененные трубы без теплоизоляции и неподвижных опор, лотки уже накрыты плитами.  Можно понять, к чему это приводит
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 28 Сентябрь 2012, 20:19:28
получается, что депутат Бухалов  проголосовал "За"...Тогда для чего вся эта демагогия?
Берёт пример со старших товарищей /зюги с жирей/ те завсегда болтают одно, голосуют другое.
Называется "управляемая оппозиция"
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: garik-pann от 28 Сентябрь 2012, 20:20:37
Замененные трубы без теплоизоляции и неподвижных опор, лотки уже накрыты плитами.  Можно понять, к чему это приводит
А участок протяжённый? Может там только скользячки и  положены. А вот теплоизоляция это конечно круто, хотя жители за всё заплатят.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 28 Сентябрь 2012, 22:09:23
Сегодня смотрел Пионер ТВ и там сессию эту показывали и сказали, что эти 3 депутата, которые высказывались против были Куликов, Калистратов и Юденков. Мне тогда непонятно вообще - получается, что депутат Бухалов  проголосовал "За"...Тогда для чего вся эта демагогия?

Тем, кто верит мне, а не Пионер ТВ, скажу, что голосовали против Бухалов, Куликов, Калистратов. Двое воздержались. Было плохо видно с моего краю, но кажется это был Потапенков, Маковецкий. А из коммунистов вслух высказывались за передачу, (а не только голосовали "за") Юденков и Бухалова. Юденков так же высказывался за "дарение" на страницах газеты "Вести Привопья" (ссылка на эту статью в начале темы). Короче если бы 4 члена КПРФ Юденков, Иванов, Мешкорудников, Бухалова проголосовали против, то 12-4=8, решение бы не прошло. Вина за разбазаривание общенародной собственности лежит полностью на фракции КПРФ.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Alexander от 29 Сентябрь 2012, 10:47:20
Спасибо за ответ, теперь хоть будем знать истинные лица наших избранников и партий, которые они представляют...
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 29 Сентябрь 2012, 14:38:58
Ответ для darik-pann
«А участок протяжённый? Может там только скользячки и  положены. А вот теплоизоляция это конечно круто, хотя жители за всё заплатят.»
Хорошо, что понимаете. Z-образный участок, прямик 16 метров. Надо неподвижки посредине прямика и перед  вводом в здание. Здесь без подробностей. Кроме этого, из лотков не убран затекший в них грунт  и свежий раствор на стыках плит не залит гудроном. Но сегодня ещё интереснее. Через ненакрытый метра полтора проём между плитами видно, что лоток залит горячей водой выше верха труб. Насчёт опрессовки можете предполагать сами. Вода-то из лотка и сама сойдёт. Это не первый раз и становится привычным.  Где акты на скрытые работы, на опрессовку и вообще на приёмку? Только кого это теперь волнует? А про то, что там потом не проехать-  это тема для Пионера.
   Есть ещё один  образцово-показательный  участок. Самодельная надземная двухтрубная трасса за спорткомплексом на Пионерном, между трансформатором и поворотом на бассейн. Неподвижку не поставили, и трубы постепенно съехали с опор.
  Давайте  про болты и гайки не на форуме. Это отвлекает от главного.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 30 Сентябрь 2012, 16:29:15
Интересно, а может ли дойти дело до муниципальных квартир?.А то может так , для пользы дела, тоже возьмут и подарят чтобы не мелочится всем скопом как тепловое хозяйство какой нибудь Укашке  Ну как же собственник должен быть один.
    Однако можно ли  привлечь господ, которые с легкой руки дарят монополисту народный кафтан, и провокаторов которые им в этом помогают  к ответу за  лож, дезинформацию относительно намерений других городов области поступить аналогичным образом. ( читаем Ответ #72)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 30 Сентябрь 2012, 19:22:49
Спасибо за ответ, теперь хоть будем знать истинные лица наших избранников и партий, которые они представляют...

Да, но при этом следует быть объективным. Ведь и партия Единая Россия голосовала "за", исключая Куликова М.А. и Калистратова С.Н. А "партия ЛПЗ" голосовала "за" полным составом.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Optimist от 01 Октябрь 2012, 10:42:17
Сегодня смотрел Пионер ТВ и там сессию эту показывали и сказали, что эти 3 депутата, которые высказывались против были Куликов, Калистратов и Юденков. Мне тогда непонятно вообще - получается, что депутат Бухалов  проголосовал "За"...Тогда для чего вся эта демагогия?
Пионер-ТВ и Райхлина, как всегда все поперепутали и ввели в заблуждение людей: Бухалов голосовал против. Что касается работы журналистов Пионер-ТВ, то действительно, Гундорина намного профессиональнее Райхлиной, которая, кстати, сама была депутатом и должна сессии освещать на высоком профессиональном уровне. Но увы, мы имеем только то, что имеем.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 01 Октябрь 2012, 16:39:35
Давайте вновь обсудим правовой аспект произведенного дарения  муниципальных активов.
Насколько известно СРТЭ создано чиновниками областной администрации. Форма собственности частная -   общество с ограниченной ответственностью. По сути дела  получается  что народную собственность - собственность населения города   подарили в частные руки. За этими абстрактными руками стоят конкретные персонажи. Управляющие СРТЭ и акционеры-мажоритарии. То есть скрытые выгодополучатели из числа этих самых чиновников. Мне кажется собака зарыта именно здесь. Если вытащить на свет божий их имена . Озвучить обьемы доходов этой группы из СРТЭ то тогда многое станет ясным.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 01 Октябрь 2012, 17:08:16
Давайте вновь обсудим правовой аспект произведенного дарения  муниципальных активов.

Разбиратся кто в муниципалии и совете актив, кто пассив смысла нет.
А так же безсмысленно выяснять: Кто пассивничает для души, кто по глупости и свято верит, а кто за бабки, --.
Пассив, он и в Думе пассив.

Насколько известно СРТЭ создано чиновниками областной администрации. Форма собственности частная -
Во! из одного этого следуют ответы на все вопросы.

Кроче гря! От областных чиновниковпоступило предложение от которого "невыгодно отказываться"
А теперя прикинем варианты. Как бы оно было:
Ежели бы здоровье и благосостояние чиновников зависило от обчества /народа демоса-кратного../
Ежели благосостояние чиновного зада зависит исключительно от вышесидящей чиновней задницы...

И сделаем выводы. Где и когда мы живём.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 01 Октябрь 2012, 17:19:33
Доля 87 или даже 97 % в СРТЭ принадлежит Смоленской области.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 01 Октябрь 2012, 17:21:41
Получается тогда  что наши чиновники и депутаты  - плохие бизнесмены.  :(
Да тут в принципе не важно какая доля кому принадлежит. Лучше изучить как распределяется прибыль эмитентов - доходы по акциям, да вознаграждения управленцам
 Говорят что и  Борис Березовский сидя в Лононе до сих пор получает солидные прибыли от Российских активов. Вот кто то где то  у нас горбатится на этого упыря не подозревая о том что создает ему  блага, да еще где, аж в Лондоне. Не произойдет ли нечто подобное и с (СРТЭ)?  Чиновники то  не вечны когда нибудь уйдут в отставку на пенсию. И представте, мы жители МКД оплачивая отопление по  т н "факту" на деле  будем оплачивать  сладкую жизнь бывших чиновников.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 01 Октябрь 2012, 17:58:41
Доля 87 или даже 97 % в СРТЭ принадлежит Смоленской области.
Области? или жителю области?
И как предлагала умница Эллочка Людоведка:
Что бы не иметь ярцевскую долю в большом кошельке?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Рассуждающий вслух от 10 Октябрь 2012, 09:28:29
Спасибо за ответ, теперь хоть будем знать истинные лица наших избранников и партий, которые они представляют...

Да, но при этом следует быть объективным. Ведь и партия Единая Россия голосовала "за", исключая Куликова М.А. и Калистратова С.Н. А "партия ЛПЗ" голосовала "за" полным составом.
Юрий Валентинович, остановите этот беспредел!ВЫ сами видите что происходит в городе!Когда выбирали Панкова, то многие говорили, что опять в нашем городе наступит застой,и,получается, были правы!Ну Панкову же давали шанс уже, что он для города сделал?Да ничего!А помните за что его выперли?Как говориться "бывших А...." не бывает, рано или поздно он сорвётся!Но это не самое страшное!Страшно другой. Ладно Галкин был хреновый, все продал, но там хоть какие-то деньги попали в бюджет!Тут же, "бывший А" вообще потихоньку начал городское имущество бесплатно отдавать!Так котельные же потом область передаст в частные руки, а может продаст и получит деньги!А наш город опять хрен?Так для чего надо было 18 миллионов и городского бюджета тратить на котельную в Яковлево?Чтобы потом её бесплатно отдать?Или новый собственник пообещал возместить эти деньги?Опять таки, чтобы передать новому собственнику имущество, нужно оформить и отмежевать землю!Я правильно мыслю?А за чей счёт будет выполняться эта работа?Опять за наши бюджетные деньги?Вообще красота. То есть, опять из распилят наш нищий бюджет, урежут деньги на дороги например, что бы сделать области и Крюкову подарок?Это так мы боремся с коррупцией?!Много нам Область подарила?!Это просто мои рассуждения вслух. Что касается главы администрации города, то моё мнение - гнать надо таких руководителей в шею!И Вы, тов. депутаты вполне можете это сделать!Возможно, в предверии объединения города и района тов.Панков хочет "подлизать" областным властям. Только он не понимает, что на х.. не нужен в области и никогда не будет управлять вновь созданным МО "Ярцевский район". Так что, Юрий Валентинович, дерзайте, я в Вас верю!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 10 Октябрь 2012, 18:41:18
   Бухалов, даже если он грамотный , настырный и справедливый, не имеет поддержки в Совете.
Нынешний Совет можно обозначить двумя словами: сброд и разброд. Убедились, что не все заботятся о людях. У каждого свой интерес. А воз всё глубже в болоте. Они нам не нравятся? А кто их выбирал?
   Беда в нас самих. Мы, народ, общество, не созрели, чтобы стать силой. Надо иметь мужество признать это.
   Форум - это площадка, где можно смело выпускать пар в свисток. Дальше пререканий не идёт. "Все хочут показать свою умность". Только без обид, ладно? Давайте будем расти из себя. Жизнь этого требует.
   
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Октябрь 2012, 19:02:59
Растем, все растем и растем. Только все это лозунги , Эрго.
А вот не поделились  ли вы (поскольку близки по специальности)  какова "дольче вита" у тепловиков, точнее у верхушки правления СРТЭ. В Смоленскэнергосбыте чубайсовы птенцы к примеру имеют порядка 2 млн руб ежегодного вознаграждения на нос. Ну это взято  из открытых источников. А как там  у тепловиков обстоят дела? Контора то посерьезнее будет.
               Я собственно не для того спрашиваю что мне интересно считать деньги в чужих карманах. Все дело в том как  и откуда формируются все эти вознаграждения. А здесь, поскольку это наши деньги ( т е  населения), просто необходимо детально разбиратся. Чтобы небыло для населения пугалок типа оплаты отопления по "факту" в редакции Крюкова напоминающего трактирщика обсчитывающего Буратино.

Напоминаю: Этот деятель в передаче ПТВ предлагает ужать нормативные сборы за услугу из 12 в 7 месяцев и все это называет "фактом" ха-ха
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Русс от 10 Октябрь 2012, 22:42:19
Решение о дарении теплового хозяйства незаконно. Где в уставе области сказано, что она должна заниматься обогревом?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Октябрь 2012, 23:17:17
Так не область занимается обогревом, не государственные организации, а ООО (общество ограниченной ответственности) предприятие с частной формой собственности, посмотрите в реестре. Поэтому все  это на деле  еще более циничнее
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 11 Октябрь 2012, 21:34:04
Кстати, вчера на депутатской комиссии по городскому хозяйству представители администрации похвастались. Тепловая компания (Крюков) сказал, что надо купить аппарат для промывки труб в домах. Наша мэрия хочет купить за бюджетные средства и передать этот аппарат в Горводоканал. А горводоканал, как мы помним тоже хотят подарить области.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Гай Фокс от 11 Октябрь 2012, 23:00:17
Да пусть хоть Уге Чавесу подарят главное подальше от рук нашего доблестного городского депкорпуса.
В тепловой зарплаты существенно повыше чем в водоканале. Если подарят работники только выиграют. В отличие от той ситуации, когда в январе приехало в водоканал 3 депутата представило нового директора и тот сразу же зарплату всем в 2 раза срезал кроме себя. Видимо тогда уже начал оптимизировать расходы под будущих хозяев. Еще он обещал по пионер тв к июню водоканал обанкротить. Да видать что-то пошло не так и зарплаты вернули и водоканал не обанкротили, а эфективный менеджер теперь по судам иски подает на работодателя  ;)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Макс от 12 Октябрь 2012, 00:47:27
Дык видать пора дарить? а
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 12 Октябрь 2012, 04:01:14
Меня среди тех депутатов не было. И я всегда против банкротства муниципальных предприятий. А что касается тепловой компании, вы бы ещё с нефтяной или газовой сравнили. Хотя если бы мы не дарили тепловое хозяйство, а передали его МУП "Горводоканал", то у работников Горводоканала тоже могла зарплата значительно возрасти. Но увы. А вот рост цен для населения теперь гарантирован.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 12 Октябрь 2012, 08:57:43
Тепловая компания (Крюков) сказал, что надо купить аппарат для промывки труб в домах.
???????????????????????
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 12 Октябрь 2012, 11:44:22
" Тепловая компания (Крюков) сказал, что надо купить аппарат для промывки труб в домах. "

В очередном телесеансе умолчали о другой стороне. СРТЭ опять "заводит рака за камень". Чугунные радиаторы у нас в основном в 5-этажных зданиях. Даже их надо промывать не каждый год и не поголовно. Ржавчина рождается не в них, а десятки лет накапливается в наружных сетях и заносится в дома. И причины  плохого отопления не в домах. Опасна реальная и неожиданная закупорка труб отопления в подвалах, которая происходит уже более 10 лет. Бороться с этим можно и в домах. Необходимые для промывки участки определяются специальной диагностикой, но УК всё это не по уму. Да и желания у них нет. Аппарат нужен, но кому?
   Промывки и опрессовки - это скрытые работы. Акты подписывают представители принимающей стороны, присутствующие при таких работах ( дополнение к замечанию другого депутата).
   Цензор над Пионером "фильтрует базар" и зрителям под нужным углом подаются фрагменты записи
с нужными обрезками мусора.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ТОМ от 12 Октябрь 2012, 13:49:46
Тепловики экономят на очистке воды, в трубы поступает грязная вода, за счет этого забиваются трубы и батареи, по уму им можно выставлять иски и проводить в домах промывку систем отопления, ведь естественная корозия труб и батарей очень маленькая, основное загрязнение идет от плохой воды.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 12 Октябрь 2012, 14:01:27
Аппарат для промывки труб - это средство для отмывания бюджетных денег (с последующим дарением области).
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 12 Октябрь 2012, 19:58:26
Аппарат для промывки труб - это средство для отмывания бюджетных денег (с последующим дарением области).
В лице ООО , то биш  по форме частного предприятия, Почему не сразу в "добрые" руки, а с такой размытой формулировкой: области (нате вам на здоровие)? А разве мы, горожане и город Ярцево не относимся к этой области? Получается что подарили сами себе? Или все таки  конкретным лицам занимающихся  под прикрытием благих намерений  и размытых понятий  (собственник - ОБЛАСТЬ! ???) освоением скудных бюджетов и остатков народной собственности? ;D ;D ;D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 12 Октябрь 2012, 23:14:37
Кстати, вчера на депутатской комиссии по городскому хозяйству представители администрации похвастались. Тепловая компания (Крюков) сказал, что надо купить аппарат для промывки труб в домах. Наша мэрия хочет купить за бюджетные средства и передать этот аппарат в Горводоканал. А горводоканал, как мы помним тоже хотят подарить области.
Лучше бы привели в порядок те самые 40 теплоучетных комплекса в МКД города на которые когда то потратили, если не изменяет пямять более 3,5 млн бюджетных денег
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Русс от 12 Октябрь 2012, 23:38:46
И пока судя по выступлениям на форуме, работает только один счетчик на улице Космонавтов, дом 57
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: внимательный от 12 Октябрь 2012, 23:45:03
Тепловики экономят на очистке воды, в трубы поступает грязная вода, за счет этого забиваются трубы и батареи, по уму им можно выставлять иски и проводить в домах промывку систем отопления, ведь естественная корозия труб и батарей очень маленькая, основное загрязнение идет от плохой воды.
ВЫ всерьез думаете, что у нас кто то рискнет судится? Будут бурчать, а делать все равно никто ничего не будет
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 13 Октябрь 2012, 00:40:46
И пока судя по выступлениям на форуме, работает только один счетчик на улице Космонавтов, дом 57
Вот именно. И это печально.
В четверг звонил в отдел городского хозяйства, пытался получить разьяснения по поводу комплекса в своем доме. Да собственно нужна помощ в получении архивов  по прошлому году, да ведение в контрольном режиме в нынешнем отопительном сезоне. Обещали помочь. Начальника не было  Посмотрим как далее все пойдет. В прошлом годе Вирта-сервис помогла снять показания за первую половину. Но с нового года заартичились, дескать договор заключайте. А как заключать? Походу только меня одного в доме интересует судьба комплекса.
Дамочка из нынешнего совета дома на мой вопрос о приборном учете отопления ответила: "Сказано что в следующем году" Вот именно так и сказала.  Кем сказано? Зачем сказано? Не знает.
Какое то невидимое существо очень и очень неспешно руководит процессом внедрения теплового учета в МКД Ярцева.
"Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй"  -кажется так у Радищева (Путешествие из Петербурга в Москву) -  наиболее подходящая  на мой взгляд  литературная аллегория  и для нынешнего положения дел относительно поведения чиновьничьего аппарата на местах. Что им до намерений и указов правительства. (№ 261-ФЗ "Об энергосбережении") А ведь он еще в 2009 году принят.

Ну да ладно, главное чтобы это "чудище" не мешало  вести учет хотя бы в контрольном режиме
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 13 Октябрь 2012, 00:47:53
ВЫ всерьез думаете, что у нас кто то рискнет судится? Будут бурчать, а делать все равно никто ничего не будет
[/quote]
Судится скорее всего будут, поскольку тарифы этому способствуют.При ненадлежащем качестве услкги есть реальный шанс отсудить деньги (или не платить. Касается не тольго отопления но и горячего водоснабжения). Тут важно разделить претензии. С кем судится . С УКашками или с тепловой? Если не соблюдается отопительный график , то с СРТЭ, а если разбалансировка внутри здания (верхние этажи парятся, а нижние мерзнут или наоборот) то с УКашкой которая ведет дом.
А кто должен чистить грязевики, да проливки делать? Укашки? Тогда почему они этого не делали?
Элементарная ошибка жильцов в начале отопительного сезона это когда они забывают спускать воздух из системы (батарей) в квартирах на верхних этажах. Но если все это выполнено, а температура в стояках и батареях  не поднимается  нужно теребить свою УКашку.Пускай разбираются
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: РГБ от 13 Октябрь 2012, 10:10:05
Крюков не плохой администратор, поэтому, может быть предложить ему возглавить тепловое хозяйство города на муниципальном уровне? Мне и не только не понятна игра в " аренды и взаимозачёты" подарки "доброму дяде (тёте)". На самом деле есть муниципальное имущество без которого не могут существовать жители. Чтобы им управлять и содержать существует СОВЕТ и АДМИНИСТРАЦИЯ города. Панков и иже с ним рубят сук на котором сидят - подарив тепловое хозяйство, на очереди водоканал и всё то что приносит доход. Почему бы отремонтировав дороги не подарить их частнику, а за приезд по ним увеличить стоимость билета. Раздарив всё вы ста ните не нужны или принцип лизнул, хапнул, а там хоть не рассветай    ваше жизненное кредо?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 13 Октябрь 2012, 10:21:54
Обьяснение  может быть только одно и оно ранее озвучено. Цели то всего этого очевидны. Процессов монополизвции в  области  теплоэнергетики не избежать, как не избежали в свое время в  электроэнгергетике. Уж очень лакомый кусок для теплоэнергетического сообщества и приобщенных чиновников . И хлопот как видно минимум. Это вам не рынок Где с одним и тем же товаром  целая куча прилавков. А Панков  это номенклатурный работник для которых  партийная дисциплина и  служение превыше всего  и ждать от него каких то движений в противоположную сторону  бесполезно. Как прикажут свыше   - так и поступит. Ленинский комсомол  -  это надо сказать вам особая школа, управлять и работать в которой случайных людей не допускали.
            Вот и Анатолий Борисович что Чубайс тоже ведь когда то руководил комсомолом. И тоже , к слову сказать, рыжий. А может они все такие. Бывшие. Это надо исследовать. (шутка)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 13 Октябрь 2012, 12:29:26
"Крюков не плохой администратор, поэтому, может быть предложить ему возглавить тепловое хозяйство города на муниципальном уровне?"

   Поверю, что это у Вас юмор такой. Эх, если б Вы знали...
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Сплетница от 13 Октябрь 2012, 20:39:00
Крюков не плохой администратор,


тупой чуркистан!!!
посредственный электрик с горного аула, случайно оказавшийся на этом месте.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 13 Октябрь 2012, 21:00:10
Поподробнее, пожалуйста
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Русс от 14 Октябрь 2012, 11:33:43
"Крюков не плохой администратор, поэтому, может быть предложить ему возглавить тепловое хозяйство города на муниципальном уровне?"

   Поверю, что это у Вас юмор такой. Эх, если б Вы знали...

Ага, пойдет он на муниципальную зарплату!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 14 Октябрь 2012, 12:05:23
Так что у Крюкова и базового образования -теплоэнергетического  нет?
Как то удивительно, помнится  он с экрана авторитетно заявлял  в разговоре  за круглым столом (администрация, журналисты) , что  в нашем городе всего 4-5 специалистов которые разбираются в проблемах теплоснабжения, все остальные-дилетанты не заслуживающие серьезного отношения. Возможно он и себя  причислил к дилетантам? Поскольку базового то образованьица нэма? ;D ;D ;D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Макс от 14 Октябрь 2012, 13:30:56
Насколько я знаю он инженер-электрик по образования, а судя по отзывам его бывших коллег по заводу совсем середнячок. Однако, если бы он был плохим администратором кресло директора филиала вряд ли бы занимал, в других филиалах директоров однако меняют.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 14 Октябрь 2012, 13:55:41
Успешно вписался в  местную номенклатуру. Иначе не обьяснить. Ну это нам,  простым жителям не известно и не видно. Что там и как. Возможно что там в своей  ведомственной среде (СРТЭ) ему и награды вручают. Ведь из 40 приборов в МКД  насколько известно к коммерческому учету допущен только один. А это надо постаратся.
            Не будем обсуждать причины, это слишком долго и немало других лиц тут замешано и причастно к этому безобразию.
Однако факт остается фактом: Правительственные распоряжения  и федеральный закон  N 28-ФЗ "Об энергосбережении"нашему городскому номенклатурному клубу пох...р
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Русс от 14 Октябрь 2012, 14:51:04
То что Крюков приложил руку к недопущению приборов коммерческого учета тепла в эксплуатацию - это очевидно. Ведь их запуск приведет к падению прибыли СРТЭ. Тут ситуация с запуском приборов общедомового учета противоположная электричеству. Если по электричеству дельта положительная, то по теплу будет отрицательная. И разница 20 - 30 %. К сожалению, передача теплового имущества области, сделает процесс споров с тепловой компанией ещё более трудоемким. До области дотянуться труднее.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 14 Октябрь 2012, 15:05:55
Совершенно точно. Но вот теперь когда тепловой имущество  сброшено с городских плечь им (отделу городского хозяйства) в пору и занятся судьбой этих самых 40-1 комплексов. Надо заставить поработать администрацию на благо горожан. Ведь теперь они не отвечают за состояние тепловых сетей и соответственно за внедомовые  потери тепла. А поскольку так то и церемонится с СРТЭ нечего. Надо проводить энергоаудиты в МКД города и заставлять делать перерасчеты по фактическому потреблению , именно по фактическому, а не по "факту" Крюкова, (Напоминаю: СРТЭ в лице Крюкова предлагает Ярцевчанам ужать 12 месячную оплату по нормативу в 7 месяцев отопительного периода, как просто и гениально!) ;D
Благо  не все из 40  комплексов  нерабочие , есть от чего оттолкнутся в наблюдениях и расчетах.
   Более того: Просто необходимо провести оснащение систем отопления в МКД системами оптимизационного регулирования. Тепловая это делать не будет. не в их интересах терять прибыль от снижения обьемов услуг.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Сплетница от 14 Октябрь 2012, 20:07:27
Насколько я знаю он инженер-электрик по образования, а судя по отзывам его бывших коллег по заводу совсем середнячок. Однако, если бы он был плохим администратором кресло директора филиала вряд ли бы занимал, в других филиалах директоров однако меняют.

нигде не меняли! уходили с повышением! {{{{{{{{{{{{{{{{ Оскорбления на форуме не допустимы! Модератор UB
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 18 Октябрь 2012, 12:40:56
Ярцевский городской суд
215 800 Смоленская область, г. Ярцево,
ул. Советская, д. 28
Заявитель: Бухалов Юрий Валентинович
215 806 Смоленская область, г. Ярцево,
ул. Гагарина, д. 16
Ответчик:
Совет депутатов Ярцевского городского поселения Ярцевского района Смоленской области» 
215 800 Смоленская область, г. Ярцево,    ул. Гагарина, д. 14

ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании нормативного правового акта
 органа местного самоуправления

27 сентября 2012 г. представительным органом местного самоуправления — Советом депутатов Ярцевского городского поселения Ярцевского района Смоленской области было принято решение «О согласовании перечня имущества, находящегося в собственности муниципального образования Ярцевское городское поселение  Ярцевского района Смоленской области, передаваемого в государственную собственность Смоленской области» от 27.09.2012 г. № 72. Этот нормативный правовой акт был официально опубликован в газете «Вести Привопья» от 09.10.2012 г. на странице 5 и вступил в силу.
Оспариваемое решение является незаконным, принято с нарушением регламента и законов.
В соответствии с частью 2 статьи 46 Конституции РФ  «Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд».
 Считаю, что оно подлежит признанию недействующим по следующим основаниям:
1. В соответствии со статьей 12 Конституции РФ «В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти».
В соответствии с частью 1 статьи 130 Конституции РФ «Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью».
В соответствии с частью 1 статьи 132 Конституции РФ «Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения».
2. В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 14 федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ к вопросам местного значения поселения относится в том числе «организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации».
В то же время, к предметам ведения и полномочиям Смоленской области (ст.10 Устава Смоленской области, утвержденного законом Смоленской области от 15.05.2001 г. № 37-з) организация теплоснабжения в поселении не относится.
Указанное в оспариваемом решении имущество не может находиться в собственности субъекта РФ, так же в силу ст.26.11 федерального закона от 06.10.1999 г. № 184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации».
Таким образом, в силу Конституции РФ, федерального и областного законодательства, Устава Ярцевского городского поселения, муниципальное имущество, предназначенное для организации теплоснабжения населения не может быть передано из муниципальной собственности. в собственность Смоленской области.
3. В соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 07.12.2006 N 542-О «Положения части 11 статьи 154, устанавливающие порядок безвозмездной передачи в федеральную собственность и собственность субъектов Российской Федерации имущества, находящегося в муниципальной собственности, предполагают необходимость волеизъявления органа местного самоуправления на такую передачу, согласованных действий между органами местного самоуправления и соответствующими органами государственной власти Российской Федерации и субъектов Российской Федерации и не могут рассматриваться как позволяющие исполнительному органу государственной власти Российской Федерации или субъекта Российской Федерации, осуществляющему полномочия собственника имущества, принимать решения о передаче имущества из муниципальной собственности в собственность субъекта Российской Федерации или в собственность Российской Федерации в одностороннем порядке, игнорируя волеизъявление органов местного самоуправления на такую передачу».
Однако, ни один орган государственной власти Смоленской области, в совет депутатов Ярцевского городского поселения, за передачей имущества теплового хозяйства не обращался. Выявленный в указанном определении Конституционного суда конституционно-правовой смысл, предполагает «согласованные действия органов местного самоуправления и органов государственной власти», а не согласованные действия одних только органов местного самоуправления различных ветвей власти. На деле же, в городской совет депутатов, с просьбой о передаче имущества обратилась городская администрация. которая органом государственной власти не является.
 4. Принятое решение, предусматривает отчуждение из муниципальной собственности, ряда объектов недвижимости (различных зданий и сооружений теплового хозяйства). Однако, перечень передаваемого имущества не содержит земельных участков, на которых расположены передаваемые объекты недвижимости.
В этой части, оспариваемое решение противоречит федеральному закону от 25.10.2001 г. № 136-ФЗ «Земельного Кодекса РФ», его статье 35, часть 4, которая гласит «Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, за исключением следующих случаев:1) отчуждение части здания, строения, сооружения, которая не может быть выделена в натуре вместе с частью земельного участка; 2) отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке, изъятом из оборота в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса».
Решение затрагивает мои законные интересы, т.к. я являюсь сособственником квартиры № 59, в доме № 25 по улице Энтузиастов, в г.Ярцево. Указанный дом подключен к системе центрального отопления, находящейся в собственности муниципального образования «Ярцевское городское поселение». Оспариваемое решение нарушает мои конституционные права, т.к. местное население, в том числе и я как житель города Ярцево, вправе самостоятельно решать вопросы местного значения. Данным решением, ответчик, лишил город жизненно важного муниципального имущества, предназначенного для решения вопросов местного значения (п.4 ч.1 ст. 50 федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ), что ставит под угрозу обеспечение теплом населения, в том числе меня и делает невозможным самостоятельное решение местным населением, в том числе мною, вопросов местного значения.
На основании вышеизложенного и руководствуясь гл.24 ГПК РФ
ПРОШУ:
1.Признать недействующим решение Совета депутатов Ярцевского городского поселения Ярцевского района Смоленской области  «О согласовании перечня имущества, находящегося в собственности муниципального образования Ярцевское городское поселение  Ярцевского района Смоленской области, передаваемого в государственную собственность Смоленской области» от 27.09.2012 г. № 72.

Приложение:
1.Доказательство уплаты государственной пошлины – 1 экз.
2.Газета «Вести Привопья» от 09.10.2012 г. с текстом оспариваемого решения – 1 экз.
3.Копия свидетельства о праве собственности – 1 экз.
4.Копия заявления для ответчика — 1 экз. (Примечание: к заявлению для ответчика приложена только копия свидетельства, т.к. остальные приложения у него есть. Подлинники будут предоставлены в судебное заседание).

Бухалов Ю.В.          15.10.2012 г.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 18 Октябрь 2012, 12:44:22
Вчера подал в суд это заявление.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 18 Октябрь 2012, 12:53:12
Об этом должен знать  каждый житель города, что под прикрытием передачи имущества в госсобственность произойдет  в итоге  его тихое присвоение монополистом. СРТЭ. Как приватизируется госсобственность  в госкорпорациях к примеру хорошо известно. Готовтесь читать новые страницы в Форбс
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 18 Октябрь 2012, 14:56:24
Ярцевский городской суд
215 800 Смоленская область, г. Ярцево,
****
Бухалов Ю.В.          15.10.2012 г.
За сим молодец! Правильно сделал.

Теперя начнут!
Главный смысл "передачи" это создание нахаляву ещё одного монополиста- паразита.
Причём не вкладывая денег окромя взятки.

Не понимаю почему вообще администрация взяла на себя право очуждать городское /народное/ имущество, земли....
Вернее "почему" понятно /рвут пока кресла целы/  А вот как это стало "законным"?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 19 Октябрь 2012, 18:57:21

За сим молодец! Правильно сделал.

Дополню по технике
Что же подписали наши депутаты?
   Основной документ, на который пытаются опереться затейники – перечень имущества (далее перечень) теплового хозяйства, передаваемого в область. Созданный при совместном участии администрации и СРТЭ, он поступил для одобрения в Совет. Не утруждаясь изучением, за него проголосовали большинством. Далее Пионер ТВ провели очередной сеанс для горожан, а Вести Привопья  опубликовали в том же виде (см. вкладыш «официальный вестник» от 05 октября 2012г).
   Отчётливо видно, что сей документ готовился в условиях дефицита времени, поэтому его качество оставляет желать лучшего. Основную и показательную его часть составляет информация о  трубах (более 90 позиций из 249). Представляю  вниманию участников форума краткий технический анализ по содержанию перечня. Сосредоточусь на магистральных трубах сетевой воды до ЦТП и квартальных трубах отопления от ЦТП до домов. Трубы в подвалах и ГВС не в счёт. Надеюсь, что язык изложения будет понятен всем. От лирики воздержусь.
   По качеству перечня:  (конкретные номера позиций для краткости не привожу)
-нет указания длины или диаметра – 10 позиций
-не указано место расположения – 2 поз.
-повторы – 8 поз.
- не существующие участки – 4 поз.
-значительно  (в разы) завышена длина участков – 10 поз.
   По количественным показателям: сравнение проводилось с имеющимися сведениями о фактических данных. Они не секретны и достоверны. Откуда они у меня – это никого не касается. Желающим представлю – не на форуме.
Не вошло в перечень:
-основное оборудование всех ЦТП – (их 13 шт.) на Пионерном (вошли только здания). Это более 60 насосов и водоводяные нагреватели ГВС (всё это работает).
-всё обслуживаемое СРТЭ тепловое хозяйство за пределами Пионерного – 3 шт. ЦТП, 9 шт. котельных и трубы (более 26 км). Вошли только 2 участка труб и 2 котельных.
-15 участков магистралей до ЦТП общей длиной труб более 6 км из 25 участков по всему Пионерному
-более 70 участков квартальных трасс отопления общей длиной труб более 7 км из 130 участков (без учёта подвалов)  по всему Пионерному
   Желающим усомниться в  арифметике или уточнить какой-либо пункт ответы дам прилюдно. Но тогда подробности не понравятся составителям перечня и не украсят картину.
   Может, здесь тайный замысел, который нам не дано понять (что-то оставить и себе). Нужна ли эта липа приобретателям? Мало того, что нет  юридической правомочности, перечень ещё и филькина грамота по содержанию, что непростительно для людей, считающих себя серьёзными и солидными. Да и народ надо бы уважать.
   От предложений пока воздержусь. Преждевременно, и не с этой командой.
Высказывания неизбежны. Лучше по сути и без мата. Простые слова лучше доходят. А полезнее – конкретные действия. Тема тепла может оказаться больнее, чем дороги и мусор.
   
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 19 Октябрь 2012, 19:40:52

-нет указания длины или диаметра – 10 позиций
-не указано место расположения – 2 поз.
-повторы – 8 поз.
- не существующие участки – 4 поз.
-значительно  (в разы) завышена длина участков – 10 поз.
   
Не вошло в перечень:
-основное оборудование всех ЦТП – (их 13 шт.) на Пионерном (вошли только здания). Это более 60 насосов и водоводяные нагреватели ГВС (всё это работает).

***
   Может, здесь тайный замысел, который нам не дано понять (что-то оставить и себе). Нужна ли эта липа приобретателям?

Тайный смысл тут один
За счёт мошейнических подтасовок /Или наивной ошибки бедных плохограмотных, но душевно больных за городское имущество/ чиновники обесценивают это самое имущество.

А "приобретателям"  не липа бумажная нужно, а само оборудование.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 22 Октябрь 2012, 19:26:51
Полезность форума.
В рубрике «Новости Смоленщины» Беринг и Бывалый высказали мысли (ответы № 38, 39, 40), как делать форум действенным. Согласен и готов участвовать, если в этом понимаю. Я на форуме недавно, есть ли примеры, где это было доведено до хорошего результата? Дороги и мусор не в счёт – они достаточно напрягают всех одним своим видом сильнее, чем все СМИ, вместе взятые. По остальным проблемам должностные лица могут и заглядывать на неподвластный(?) им форум, но  никому не обязаны на него реагировать. Планы участников  форума открыты всем желающим, и не внушают особого опасения для властных структур. Хотя на жалобы жителей по УК глава администрации озвучил намерение разбираться с ними. А вот от конфликтов с тепловой компанией мэру пока удаётся успешно уворачиваться. Да и они давно привыкли пренебрегать и техническими правилами, и жалобами потребителей.
   Вот последний живой пример. Частичная замена труб на теплотрассе к школе № 10 на Пионерном. Трубы и в самом деле хорошие – предизолированные от СМИТа. И систему контроля СОДК монтируют нормально (не СРТЭ). Но культура прокладки от тепловой компании – с грубыми нарушениями. Если кому интересно – могу конкретно показать на месте, пока не зарыли.  Фото там не получится. Заодно и свидетели будут. Мои контакты у модератора.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 22 Октябрь 2012, 21:29:27
Все это уже становится проблемами СРТЭ. Мне так кажется,  Все верно, воздействовать на них теперь  практически не возможно.  А если вам действительно интересно поучаствовать  в действенных мероприятиях в которые пока  еще не ступила нога монополиста СРТЭ. То возможно будет интересно заняться  разработкой энергосберегающих мероприятий для МКД города. При той ситуации в теплонабжении  многоквартирных домов которую имеем в настоящее время (отопление-регулирование нагрузок, диспетчеризация  узлов учета) есть шансы на успех.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Макс от 23 Октябрь 2012, 10:52:46
Для проведения энергоаудита и разработки мероприятий по энергосбережению необходимо свидетельство саморегулирующей организации.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Optimist от 23 Октябрь 2012, 11:41:11
Интересно, а в Ярцеве есть у кого-то такое свидетельство, кто может такие мероприятия провести?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 23 Октябрь 2012, 12:51:37
Для проведения энергоаудита и разработки мероприятий по энергосбережению необходимо свидетельство саморегулирующей организации.
Это верно отчасти. Точнее если вновь образованная энергоаудиторская контора начинает зарабатывать деньги на своих услугах. Чтобы ее допустили на рынок услуг ей необходимо отслюнивать (уж извините за слово). Поэтому и энергоаудит у нас такой дорогой в следствии монополиЙ СРО. Вот эти СРО и занимаются охранением своих "отар дающих шерсть" не допущая автономных "пастухов"которые своим демпингом в стоимости услуг сбивают  им всю малину.
Тут ведь дело вот в чем: Для назначения и проведения хорошо изученных и  известных энергосберегающих мероприятий никакой энергоаудит не нужен вовсе. Для этого достаточно главного - желания жильцов собственников .
К примеру: для  экономии тепловой энергии на отопление здания применяют автоматизированные узлы  регулирования. Естественно они должны работать в связке с узлами учета телловой  энергии (теплосчетчики). Конструктивных схем таких узлов регулирования существует множество. Они рождаются по сей день. А про схемные принципы организации диспетчеризаций (современные способы) вообще разговор в другой специальности. Чтобы разбиратся во всем этом нужно не членство в СРО, а нужна команда специалистов причем в разных областях.
Если такая команда подберется, то успех гарантирован.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 23 Октябрь 2012, 13:22:12
Интересно, а в Ярцеве есть у кого-то такое свидетельство, кто может такие мероприятия провести?
Наличие свидетельства еще не гарантирует защиту от жуликов. Вот вспомнилось: В недавнем времени  где то на Дальнем востоке внедряли так называемые вихревые генераторы для нагрева воды в системах отопления. Любому человеку мало мальски знакомому с основами термодинамики понятно что это есть не самых эффективный способ получения тепла. Но не тут то было. Ушлые люди от теплоэнергетики освоили немало миллионов внедряя эту технологию. Однако всему приходит конец и эта прохиндеада скоро закончилась . Уж не знаю посадили там кого или нет.
Но смысл в чем. Эти люди, которые активно занимались внедрением сомнительной технологии безусловно состояли в СРО. Так что делайте выводы. Можно привести еще массу примеров  вроде намалевывания термокрасок на фасады домов от членов СРО. Но это уже сами погуглите.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Макс от 23 Октябрь 2012, 14:29:42
Беринг, ваша точка зрения по своему верная, но 261-фз говорит немного по другому. Читайте.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 23 Октябрь 2012, 16:22:15
Что именно читать, конкретизируйте, печатный текст уж слишком велик.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 23 Октябрь 2012, 18:26:16
Однако зацепили. Придется дать ответы и Берингу, и Максу, и Оптимисту в одном флаконе, и заодно  разложить суть по полочкам. А потом вместе спокойно и вдумчиво определиться, кто и в чём может быть полезен. Но отрадно видеть, что есть неравнодушные, а может и согласные  приложиться.
   Берингу: Нога СРТЭ и не вступит в подвалы, ибо они не знают, как там ходить – проверено. У них и в своём-то хозяйстве давно ноги заплетаются. Однако на штабах пытаются давать нелепые указания потребителям, что тем делать. УК – тем более, к тому же на всех в Ярцево осталось несколько грамотных слесарей. И вообще все УК не стоят того, чтобы о них говорить.
   Не соглашусь, что на них нельзя воздействовать. Когда нормальному хозяину не нравится, что ему впаривают за его же деньги, он ни у кого не спрашивает, как ему разбираться с обманщиком. А СРТО давно уже нас уверенно и безответственно  обманывает. И все знают, кому мы доверили разбираться. Причём независимо от его подчинённости, и за кем числится его хозяйство. Повторюсь: если сегодня в администрации нет нужных специалистов, это не значит, что их нет в Ярцево. Пока там нужны послушные исполнители. И не дай им бог нечаянно довести до конфликта с обманщиками.
Об аудите и экономии. Опять повторюсь. Экономить можно там, где есть излишки. А у нас тотальная недопоставка тепла, хотя и оплачиваемого по полному нормативу. Второе: если вдруг чего-то и сэкономим, то не узнаем – сколько, мерять нечем, учета нет. Так и будем платить  по прежнему нормативу. Вот по этой причине сейчас в Ярцево нет смысла вообще затевать какой-либо энергоаудит. В том числе и обязательный для бюджетных организаций. Только энергопаспорт и получится, не более, и то неполный.  Но и здесь при желании можно добиться и проследить, чтобы не отслюнивали. Назовём вещи своими именами.
   Максу: на самом деле любому СРО для получения права работать надо иметь в своём составе аттестованных специалистов соответствующего профиля. А с энергоаудитом в России сегодня пока неразбериха. Об этом достаточно много пишут. Я здесь не буду.
   Оптимисту: у меня есть такое свидетельство о двухнедельных курсах по энергоаудиту в МЭИ (не в Смоленском). А потом был конкретный аудит в составе СРО по бюджетным объектам в Подмосковье. Ну и что? Фирма, которая оплатила моё обучение, не поедет в Ярцево. А две недели курсов дают в основном право на получение удостоверения.
   Берингу: Да, часто можно обойтись без затрат на аудит. Хотя опытный специалист может дать потребителю информацию о скрытых каналах потерь, о резервах и способах экономии. У меня нет вопросов, что, где и как делать. И экономия  - это не самое срочное. Технические детали немного подождут. Вы правы – нужны специалисты разного профиля. Только начать надо не с технарей. Гораздо труднее с юридическими раскладами и с экономическими схемами. Работа по реорганизации отношений выходит за рамки форума. Вот для такой работы и надо найти профессионалов. А уж потом техника.
   Всем: И всё-таки школу № 10 вляпали в беду. Там ведь пустили в эксплуатацию немаленькую пристройку со спортзалом. Трубы же в трассу к школе уложили сечением в два раза меньше, и ГВС обрезана. Зимой школа будет жаловаться, что холодно. Что-то на этот раз наплетут СРТО? Опять про заделку окон? Цифры придержу.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 23 Октябрь 2012, 19:12:48
если вдруг чего-то и сэкономим, то не узнаем – сколько, мерять нечем, учета нет. Так и будем платить  по прежнему нормативу.
Тут вы поторопились. Один из 40-1 комплексов который установлен в нашем доме, например, вполне рабочий, Проверено. Хотя мало кто об этом знает. И вполне вероятно и  его учли как неисправный (для пользы дела, в понимании СРТЭ) Как и остальные узлы учета в других домах. (Допускаю что и они вполне работоспособны) В контрольном режиме этот комплекс проработал уже два года. Имеются снятые архивы посуточных показаний правда фрагментами. О причинах этого я писал ранее. Но и этого достаточно чтобы определить обьективную   отопительную характеристику здания и привязать объёмы потребляемой тепловой энергии на отопление к реальным погодным условиям., а не применять усредненно-нормативные  коэффициенты как это происходит сейчас.
В ветке Переплачиваем за отопление еще в прошлом году начинали обсуждение мероприятий по оптимизации работы систем отопления в МКД. Наверное стоит продолжить разговор

Экономить можно там, где есть излишки - тоже не совсем верно. Если есть недостача, незачем оплачивать услугу в полном обьеме.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 23 Октябрь 2012, 20:29:54
Пошла писанина... Уважаю, когда со мной спорят. Если грамотно, то это полезно для дела. Конечно же, работающий учёт, даже формально непринятый, может дать полезную статистику. А выводы с неё пригодятся для оценки перед выбором способов, например, борьбы с перетопами. Да и замеренная разность между начисленным и фактическим количеством тепла тоже интересна. Спасибо, это хороший куплет в песне. Но всё же надо подумать  об организации работы нетехнической команды. Есть кандидаты? Об этом необязательно на страницах форума.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 23 Октябрь 2012, 20:41:04
Начнем с юристов? (шутка) :)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Сплетница от 23 Октябрь 2012, 20:47:52
неужто Боря XXXXXXXXXX вернулся к нам в город?
Оскорбления на форуме не допустимы!! Модератор UB
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 23 Октябрь 2012, 21:06:46
Непонятно, зачем надо оскорблять  людей выходящих на форум?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 23 Октябрь 2012, 21:25:09
Если это наш общий знакомый - я только недавно с ним познакомился. Не знаю, его ли это профиль. да и задача не для широкой огласки.
    Кстати, есть ли там возможность записи наружной температуры?  Термограф какой -нибудь. С контрольным помещением вряд ли получится - самодеятельность на однотрубном стояке сильно искажает
  А на базар не отвлекаюсь, и чьи-то уши там торчат
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 24 Октябрь 2012, 15:09:45
Итак, как дела  с кандидатами? Есть предложения? Если нет намерений создавать закрытый клуб энергоперфомансеров то давайте  обмениватся  мнениями.

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 25 Октябрь 2012, 07:24:58
Исковое моё судья Бунтман Ирина Анатольевна не приняла. Написала что мои права не нарушаются из-за передачи теплового хозяйства области. Конечно так можно замять любые гадости. Придется писать в прокуратуру, ФАС, вышестоящие суды.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Optimist от 25 Октябрь 2012, 10:58:29
Значит надо идти дальше. Не надо останавливаться.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 25 Октябрь 2012, 11:39:27
Исковое моё судья Бунтман Ирина Анатольевна не приняла. Написала что мои права не нарушаются из-за передачи теплового хозяйства области. Конечно так можно замять любые гадости. Придется писать в прокуратуру, ФАС, вышестоящие суды.

Интересно, а нарушаются ли права россеянцев из-за передачи дальнего востока китаю?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 25 Октябрь 2012, 12:55:34
   Вчера по местному  ТВ показали интервью с директором тепловой компании В.Б. Крюковым. Не просто так, а по назревшей ситуации. Придётся пояснить по двум основным моментам.
    Пионер назвал тему: скоро зима, а у нас вовсю раскопки.
    Суть ответа: «В эксплуатации по теплотрассам находится более 78 км труб. С каждым годом растёт количество труб, нуждающихся в замене. Поневоле ремонты трасс занимают всё время, пока выключено отопление. И всё равно не успевают сделать, что планируется.»
   Да, всё это правда. Но у этой беды есть причина. Если труба снаружи сухая, то она может прослужить гораздо более нормативного срока, не требуя замены. У нас же большая часть подземных каналов сырые. Это неправильная эксплуатация. Плюс нарушения при ремонтах, когда не обеспечиваются  нормальные условия в лотках. Отсюда интенсивная наружная коррозия, которой вообще не должно быть. В итоге в эти замены утекают деньги – наши деньги, как в чёрную дыру.  СРТЭ умеют быстро устранять зимние аварии – молодцы. Но доблесть должна быть в том, чтобы  до них не доводить. Живём, как на минном поле. Где и когда рванёт – неизвестно. Администрация – хозяева города - не знает, с какого боку к этому подходить. И не имеет значения, на ком числятся эти трубы. Они остаются на том же месте.
    Второй обострившийся и болезненный момент – запуск отопления. Из плановых мероприятий это самый напряжённый и ответственный зтап. Нельзя раскручивать котельные и ЦТП, покуда не будет устойчивой  циркуляции у всех потребителей сети. А затягивать нельзя, запуск в мороз – это чрезвычайная ситуация. Успех полностью зависит от работы в домах. Требуется чёткое взаимодействие с обслуживающими системы в домах организациями. И в этом Крюков полностью прав. Но!!!  У нас сейчас фактически некому обслуживать. Осталось несколько опытных сантехников на всё Ярцево. В старые времена только на Пионерном было 5 участков с полностью укомлектованными мастерскими. Невменяемые УК – всё без исключения не имеют ни желания , ни умения. С них бесполезно что-то спрашивать. Жалко жителей, которым приходится терпеть скромное обаяние этой буржуазии. И с каждым годом запуск становится всё труднее. Даже промывки и опрессовки тут не помогут. Им можно доверить только подметание дворов. Сколько ещё с ними сюсюкать?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 25 Октябрь 2012, 19:57:24
Исковое моё судья Бунтман Ирина Анатольевна не приняла. Написала что мои права не нарушаются из-за передачи теплового хозяйства области. Конечно так можно замять любые гадости. Придется писать в прокуратуру, ФАС, вышестоящие суды.

Интересно, а нарушаются ли права россеянцев из-за передачи дальнего востока китаю?

Правильно подметили! Лично ваши нет. По логике Бунтман И.А. И даже не нарушаются права жителей Сибири, они ведь еще не Дальний Восток. И кстати судья бы написала в вашем случае, даже будь вы жителем Приморья: Сама по себе передача Дальнего Востока Китаю, не нарушает прав заявителя.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Агния от 25 Октябрь 2012, 22:21:12
Наш суд самый самый.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 29 Октябрь 2012, 13:47:20
Смоленский областной суд
через Ярцевский городской суд
215 800 Смоленская область, г. Ярцево,
ул. Советская, д. 28
Заявитель: Бухалов Юрий Валентинович
215 806 Смоленская область, г. Ярцево,
ул. Гагарина, д. 16
Ответчик:
Совет депутатов Ярцевского городского поселения Ярцевского района Смоленской области» 
215 800 Смоленская область, г. Ярцево,    ул. Гагарина, д. 14

Частная жалоба
на определение Ярцевского городского суда (судья Бунтман И.А.) от 19.10.2012 года «Об отказе в принятии заявления»

27 сентября 2012 г. представительным органом местного самоуправления — Советом депутатов Ярцевского городского поселения Ярцевского района Смоленской области было принято решение «О согласовании перечня имущества, находящегося в собственности муниципального образования Ярцевское городское поселение  Ярцевского района Смоленской области, передаваемого в государственную собственность Смоленской области» от 27.09.2012 г. № 72.
Было подано заявление в суд об оспаривании данного решения.
Определением судьи Ярцевского городского суда Бунтман И.А заявителю отказано в принятии заявления.
С данным определением судьи Бунтман И.А. нельзя согласиться так оно попирает право гражданина России на обжалование в суд решений и действий органов местного самоуправления и право на судебную защиту как таковое.
Ссылка суда на п.1 ч.1 ст.134 ГПК РФ не соответствует фактическим обстоятельствам дела.
Оспариваемое решение порождает для Бухалова Ю.В. как жителя города Ярцево (местного жителя) правовые последствия, так муниципальное имущество, предназначенное для решения вопросов местного значения, в нарушение ст. 12, 130, 132 Конституции РФ, пункта 4 части 1 статьи 14 федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ, ст.26.11 федерального закона от 06.10.1999 г. № 184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации», п.4 ч.1 ст. 50 федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ, ст.10 Устава Смоленской области, утвержденного законом Смоленской области от 15.05.2001 г. № 37-з безвозмездно передается в собственность Смоленской области, в собственности которой, данное имущество находиться не может, и которая не имеет полномочий по организации теплоснабжения в поселении.   
Кроме того, ст. 134 ГПК РФ противоречит Конституции РФ. В соответствии с частью 2 статьи 46 Конституции РФ  «Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд». Данное положение основного закона не содержит никаких изъятий и никаких «если».
Часть 1 статьи 46 Конституции РФ гарантирует судебную защиту его прав и свобод каждому, а не только тому, кто сможет доказать судье, что оспариваемый нормативный акт затрагивает права и свободы.
Тем не менее, анализируя буквальный смысл нормы закона ст.134 ГПК РФ, «если в заявлении поданном от своего имени, оспариваются акты, которые не затрагивают права, свободы или законные интересы заявителя», следует отметить, что слово «затрагивает» означает не тоже самое, что и «нарушают», «ставят под угрозу». Слово «затрагивает» означает, что нормативный акт косвенно или потенциально может привести к нарушению прав, свобод, и законных интересов заявителя (хотя бы и в будущем). Совсем не обязательно, чтобы такое нарушение имело место сразу в момент принятия решения органа местного самоуправления. Нарушение законных интересов заявителя как местного жителя имеет место. Оспариваемое решение не затрагивает прав, свобод и законных интересов жителей Сафоново, Смоленска, и других муниципалитетов, но оно НЕ может НЕ затрагивать прав, свобод, и законных интересов жителей города Ярцево, в том числе заявителя.
Решение затрагивает мои законные интересы, т.к. я являюсь сособственником квартиры № 59, в доме № 25 по улице Энтузиастов, в г.Ярцево. Указанный дом подключен к системе центрального отопления, находящейся в собственности муниципального образования «Ярцевское городское поселение».
Судья Бунтман И.А. указывает, что решение «не ставит под угрозу обеспечение теплом население города». Сам по себе этот тезис ложен, т.к. зачем тогда принимались федеральные и областные законы, на которые я сослался, которые указывают какое имущество может находиться в собственности субъекта федерации, а какое предназначено для решения  вопросов местного значения. Уже сам факт, передачи муниципального имущества ненадлежащему лицу, ставит под угрозу и безусловно затрагивает законные интересы жителей города Ярцево, в т.ч. заявителя, т.к. ненадлежащее лицо не отвечает за организацию теплоснабжения населения в поселении, оно может продать, перепрофилировать это имущество, что может привести к негативным последствиям.
Судья Бунтман И.А., в своем определении игнорирует ссылку на нарушение конституционного права заявителя на местное самоуправление и это тем более удивительно, т.к. она прошла курсы повышения квалификации судей под эгидой Евросоюза, однако отказывает мне в праве (даже теоретическом) на судебную защиту моего права на местное самоуправление, и самостоятельное решение вопросов местного значения (в том числе путем владения муниципальным имуществом). Между прочим, Россия ратифицировала Европейскую Хартию местного самоуправления. Судья Бунтман И.А. в определении никак не обосновывает почему, решение не затрагивает моего права на местное самоуправление,  а всё сводит только к отсутствию «угрозы обеспечения теплом», «подаче тепла».
Но если, оспариваемым решением имущество передается Смоленской области, которая реально «никакого отношения (к теплоснабжению в городе Ярцево) не имеет», то почему я как житель Ярцево, имеющий прямое отношение к муниципальной собственности, в силу факта проживания в муниципалитете, не могу оспорить данное решение в суде?
Оспариваемое решение нарушает мои конституционные права, т.к. местное население, в том числе и я как житель города Ярцево, вправе самостоятельно решать вопросы местного значения. Данным решением, ответчик, лишил город жизненно важного муниципального имущества, предназначенного для решения вопросов местного значения (п.4 ч.1 ст. 50 федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ), что ставит под угрозу обеспечение теплом населения, в том числе меня и делает невозможным самостоятельное решение местным населением, в том числе мною, вопросов местного значения.
На основании вышеизложенного
ПРОШУ:
1.Определение судьи Ярцевского городского суда Бунтман Ирины Анатольевны от 19 октября 2012 года «Об отказе в принятии заявления» (Об оспаривании  решения Совета депутатов Ярцевского городского поселения Ярцевского района Смоленской области  «О согласовании перечня имущества, находящегося в собственности муниципального образования Ярцевское городское поселение  Ярцевского района Смоленской области, передаваемого в государственную собственность Смоленской области» от 27.09.2012 г. № 72) отменить и направить дело для рассмотрения по существу в тот же суд в ИНОМ составе суда.


Бухалов Ю.В. _______________         27.10.2012 г.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Optimist от 29 Октябрь 2012, 14:25:59
Спасибо, что держите нас в курсе дела. Не останавливайтесь в поиске истины. Кстати, а как обстоит дело с передачей теплового хозяйства в Вязьме и Сафоново. О том, что они тоже передают все Тепловой компании писали в самом начале в Вестях Привопья, но потом эту информацию опровергли. Что там происходит сейчас?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 29 Октябрь 2012, 17:26:34
Писали видимо для того чтобы сработал стадный рефлекс в восприятии факта: Раз все передают то и нам нечего рыпатся. Опять  расчет на то чтобы поступить как все. Довольно подленький провокационный приемчик. Проверить  оперативно невозможно. Но  населению из всего этого можно по крайней мере сделать кое какие  выводы, для того чтобы думать-поразмыслить  прежде чем слепо верить тому что напечатано в аффилированном издании, это на будущее. Мало чего еще там напечатают
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 30 Октябрь 2012, 09:58:07
Любое ложное (недостоверное) сообщение в СМИ, можно обжаловать в суде, где автору статьи могут вручить премию за предоставление недоставерной инфы населению. К тому же, на основании данной публикации имеются последствия. Есть возможность наказать провокатора из СМИ.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 15 Ноябрь 2012, 20:33:41
Всё тот же обман.
Раскопки теплотрасс продолжаются. По ответу В.Б. Крюкова на вопрос Пионер-ТВ (13 и 14 ноября) –  необходимо заменять  изношенные  трубы. Да, это так. Однако замалчиваются причины износа. Интенсивная наружная коррозия происходит из-за грубейших нарушений правил прокладки и эксплуатации подземных теплотрасс. Поэтому досрочно прогнивших труб становится всё больше, а средств на их замену уже давно не хватает.  Этот перекос опасно растёт с каждым годом. Если  трубы снаружи сухие, то они работают в Ярцево уже более 2 нормативных сроков. Пример – надземные трассы, даже под снегом и дождём. Но есть нормальные условия и в подземных каналах.  И этого можно и нужно  добиваться везде.  Пока же голые трубы кладутся в лотки без опор на оплывший в них сырой грунт, потом сверху нахлобучиваются плиты.  Как будто специально создаются условия для ускорения аварийной ситуации. Даже  хорошие предизолированные  трубы в сторону школы № 10 проложили неправильно. При таком отношении любые инвестиции бесполезны, в том числе из области. Создаётся видимость героической работы. Но проблема не только в технике.
   Основные черты СРТЭ сегодня – пренебрежение не только к своему имуществу, но и к потребителям. Теперь им город не указ. Руководство города и раньше самоустранилось от влияния на  теплоснабжение, а после попытки передачи имущества тепловой компании в областную собственность у него появился повод снять с себя ответственность за хозяйские отношения с монополистом. Может, корень в местной политике? У кого-либо ещё остались наивные иллюзии, что эта передача на благо города?
   По управляющим компаниям ситуация продолжает усугубляться. Практика показывает, что из всех видов обслуживания у них лучше всего получается уборка дворовых территорий. Но инженерные системы в домах им не по плечу и не по зубам. Они уже умудрились сотворить недопустимые ляпы в домах, причём и при освоении средств на капитальный ремонт . А оставлять системы без должного систематического квалифицированного обслуживания опасно. Даже сам Ю.В. Панков иногда вынужден произносить в их адрес устные замечания. Кто-нибудь в городе контролирует расходование бюджетных средств?
   На самом деле можно вернуть ситуацию в нормальное русло, и необязательно перегружая штаты администрации. Начать можно с грамотного и объективного контроля. Может, кому-нибудь это всё-таки надо?

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 15 Ноябрь 2012, 20:50:34
   На самом деле можно вернуть ситуацию в нормальное русло, и необязательно перегружая штаты администрации. Начать можно с грамотного и объективного контроля. Может, кому-нибудь это всё-таки надо?
Надо многим, целому городу ...
А вот касательно  "контроля"?

Кто и каким макаром может контролировать соблюдение норм эксплуатации теплотрасс?
Граждане? ==исключено и юридически и технически.
Администрация? == На время их "полномочий" хватит, на остальное хоть потоп.
Оне с мусором управится не могут, вы им про инженерные дела.

Государственные надзорные органы? лишены прав  "кошмарить бизнес"

Итого?
 конкретные предложения есть /не с Вас, а вообще/


Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 16 Ноябрь 2012, 05:47:12
Не передавать имущество области. Отменить дурацкое решение добровольно.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ВИХРЬ от 16 Ноябрь 2012, 07:57:42
Не передавать имущество области. Отменить дурацкое решение добровольно.

А Вы что забрали исковое заявление из суда по этому вопросу?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 16 Ноябрь 2012, 08:05:55
Заявление я не забирал, но его  не приняли, а частная жалоба ещё не рассмотрена.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 19 Ноябрь 2012, 23:21:22
По неофициальным данным ещё один гражданин обратился в прокуратуру по этому же вопросу.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 20 Ноябрь 2012, 20:21:02
   Кто лучше врёт?
(На примере теплотрассы к школе № 10)
   Сначала в интервью Пионеру В.Б. Крюков сказал: «были заглушены вышедшие из строя оцинкованные трубы теплотрассы для горячего водоснабжения (ГВС) школы, которые обычно используются для систем пожаротушения». Да, трассу ГВС действительно давно пришлось заглушить и поставить в школе водонагреватель (бойлер) ГВС за счёт тепла из системы отопления. От этого в школе тепла не прибавилось. И вышли из строя те трубы не потому, что оцинкованные. На самом деле в домах для ГВС надлежит применять именно оцинкованные трубы. А для систем пожаротушения что-то никому не приходит в голову использовать оцинкованные трубы. Как правило – чёрные. В.Б. Крюкову простительно это не знать – он по образованию электрик. Хотя за много лет руководства тепловой компанией можно было и узнать. Во всяком случае надо быть аккуратнее со словами.
   Потом Сигма в № 47 от 20.11.12 повторила те же опечатки и добавила свои перлы. Оказывается, школа №10 ещё и «отапливалась от отдельного бойлера». На самом деле в Ярцево нет действующих систем отопления от отдельного бойлера.
   Уважающим себя журналистам хорошо бы сначала проверять достоверность информации. Либо писать о кучах земли или мусора – там труднее ошибиться.
   Вот горькая правда о теплоснабжении школы №10. Она и до этого недогревалась (из-за неработающей вентиляции, а также нагрева ГВС за счёт отопления).  А  теперь часть трассы отопления заменили  трубами  меньшего (в два с лишним раза) сечения. В итоге пропускная способность трассы значительно  сократилась. Этой зимой там может быть ещё холоднее. Конечно, выход  из этого положения есть. Но эта задача не для тепловой компании.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 20 Ноябрь 2012, 23:07:11
И вышли из строя те трубы не потому, что оцинкованные.
А почему?
Срок службы оцинкованых труб /при нормальной эксплуатации/ практически не ограничен.
Как и чугунных радиаторов.
Именно поэтому их меняют на  и пластик и сварную штамповку которые начинают течь через пару лет.   /как в больнице/
вместо стандартной очистки.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 21 Ноябрь 2012, 12:05:53
Бурмаку
Потому что:
-оцинкованные трубы и простые (чёрные) водогазопроводные относятся к одному сортаменту по ГОСТ 3262
-основная область применения – внутридомовые системы холодного и горячего водоснабжения (до появления пластиковых труб). Там основные соединения резьбовые, без опасности изменения структуры металла сваркой
-в наружных теплотрассах принято использовать прямошовные электросварные трубы по ГОСТ 10704. Но при грамотном соблюдении правил прокладки ничего страшного, если применить и оцинкованную.  Ярцевское реальное давление в ГВС до 4 ати могут выдержать даже тонкостенные трубы
-при отсутствии вырезки для достоверного анализа вероятные причины преждевременного выхода труб из строя – в нарушении правил прокладки. Теплотрасса в лотках непроходного канала не была защищена от сырости. Кроме того, отсутствие неподвижных опор и невыполнение предварительной растяжки (чем часто грешили монтажники в те времена) привели к превышению допустимых изгибающих напряжений в местах сварки поворотов и П-образных компенсаторов. Затем наружная коррозия в сварных швах, где  защитный слой цинка был ослаблен. Признаки протечек и свищей (характерное парение из тепловых камер) привели к необходимости вскрытия и ремонта трассы
-нелишне напомнить, что в условиях г. Ярцево внутренняя коррозия стальных труб ГВС практически исключена. Наоборот, хлопья нерастворимых окислов железа, склеенные кристаллизовавшимися солями жёсткости (кальций),  хорошо прилипают к  внутренним стенкам металлических труб и образуют на них защитную корку отложений. Но эта корка постепенно растёт и приводит к закупориванию труб (об этом писал ранее).
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 21 Ноябрь 2012, 15:50:39
В системе ГВС 4 очка только в городе и в 15 микрорайоне от нескольких ЦТП.  В 13 6-9 кг/см2.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 21 Ноябрь 2012, 18:51:37
Бурмаку
Потому что:
***
Всё почти так, но с тем что оцинкованые трубы ржавеют раньше чёрных и боятся сырости== не согласен. Цинкование это  и есть электрохимическая защита от коррозии.
Повреждение цинка сваркой не может быть глобальной причиной массовой коррозии.

Думаю, что причину может объяснить ПТУшный опыт.
Две одинаковых железяки
-первую просто бросаем в воду.
-вторую окунув в воду оставляем на воздухе.

Итог
Ржавеет только та что была на воздухе.
Т.е. если бы из труб не сливали воду на лето, они б служили очень долго.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Макс от 22 Ноябрь 2012, 00:31:14
Вопрос Эрго как специалисту. Ваше мнение о стеклобазальтовых трубах?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 05 Декабрь 2012, 17:57:24
МАКСУ:
Извините, что долго не отвечал - давно не заглядывал. Конечно, это отличный пример композитов. Подробнее здесь: http://www.stroypuls.ru/vipusk/detail.php?article_id=29599
А то в Ярцево сдуру стали применять в отоплении полипропилен, что чревато авариями.
К сожалению, пока не имею возможности влиять на принятие решений. А СРТЭ продолжают укладывать чёрные трубы без теплоизоляции и опор в сырые лотки.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Сплетница от 05 Декабрь 2012, 18:43:17
А СРТЭ продолжают укладывать чёрные трубы без теплоизоляции и опор в сырые лотки.

это ташкентско-бакинская технология.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 05 Декабрь 2012, 20:58:21
Беда в том, что раньше, лет 10 назад, они еще соблюдали хоть какие-то приличия, а теперь им вообще наплевать.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 05 Декабрь 2012, 22:54:28
А зачем? Все потери будут вбиты в тариф, не сомневайтесь. Ведь тарифы в районах  различные и  "расчитываются" с учетом местной специфики централизованных систем отопления. По всей видимости  и наши условия позволят им их задрать еще выше. Ведь контроля со стороны города уже нет (может и небыло?). Так что теперь СРТЭ сделать это будет очень легко.

           Однако хотелось бы спросить сведущих: Почему СРТЭ годами не производит корректировку удельных отопительных нагрузок? В чем дело? Были зимы когда средняя температура находилась выше нуля, а за последнее десятилетие в среднем зимы теплее на 1 градус нормативной величины. А как известно 1 градус отклонения это 8-10% изменения величины ототительной нагрузки.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Сплетница от 15 Январь 2013, 21:53:12
роспотребнадзор поступил правильно! Люди жаловались на холод в ШКОЛЕ!!!! и виновата школа за создание не комфортных условий. Это проблема школы, а не родителей, что тепловики не дотапливают. Пусть директриса с тепловиков и спрашивает. Хотя она кроме как бабки стричь с родителей ничего  больше и не умеет.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 15 Январь 2013, 22:28:48
Интересно какой будет выход?. Походу родителям придется снова раскошелится уже на ремонт(реконструкцию) системы вентиляции.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 15 Январь 2013, 23:50:01
Повезло родителям, что их не оштрафовали. В старые времена в школах печки топили, хотя в деревнях эти должности - истопников не ликвидированы до сих пор. Вот там можно спросить с директрысы за холод в классе. В данный период наказали школу, за то что холодно в классе, только школа сама не отапливается, как в деревне, тут централизация и тепло предоставляется как услуга. От сюда и вопрос - как повлияла вентиляция на уменьшение температуры подачи тепла в теплоносители? На основании штрафной санкции, можно подозревать представителя Роспотребнадзора в некомпетенции в данных вопросах (безграмотным), так как вопрос уменьшения температуры в классе не снялся. 
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 16 Февраль 2013, 09:54:11
Платим бракоделам за их брак.
   Раскопок теплотрасс в Ярцево всё больше. За лето уже не успевают. В подземных, часто  мокрых лотках трубы быстро гниют из-за интенсивной наружной коррозии с образованием свищей. Где появится утечка – непредсказуемо. Место утечки обнаруживается приблизительно по характерному парению. Аварийный участок перекрывается, и подача тепла останавливается до окончания ремонта. При этом негодные трубы заменяют новыми.
   Может сложиться впечатление, что гниение подземных теплотрасс неизбежно. Мол, судьба у них такая. Но это миф, и он искусственно поддерживается.
   Сухие  теплотрассы  не просят замены уже более 40 лет. Как правило, это все надземные участки. Но есть и подземные, где лотки защищены от сырости. В них трубы могут прослужить намного больше нормативного срока. Значит, при желании и умении можно в разы сократить потребность в ремонтах. Вывод простой – надо грамотно прокладывать и эксплуатировать теплотрассы.
   К сожалению, для продления срока службы теплотрасс ничего не делается. Всё наоборот и вопреки правилам, из-за лени или безграмотности.  Фактически при замене новые голые, без теплоизоляции трубы кладут в мокрые лотки. Вместо типовых опор – какие-то случайно попавшиеся камушки. Обязательные (по СНиПу) опрессовки не проводятся. Потом сверху нахлобучивают плиты и раскоп заваливают отрытым грунтом. Чтобы потом снова просить у города деньги на ремонт и героически преодолевать трудности. Только все деньги – те, что платят потребители.  Других источников дохода у тепловой компании нет. Бюджетные деньги – тоже народные. Факты такого использования средств невозможно опровергнуть.
   Но это еще не вся беда. По действующим правилам, в тарифы можно включать допустимые нормативные потери тепла через поверхность расчётной теплоизоляции в окружающее пространство. Однако приходится оплачивать ещё и значительные сверхнормативные теплопотери   по вине теплоснабжающей организации, которая греет улицу за счёт потребителей.
   Городские власти не контролируют, как тепловая компания тратит городские же деньги. Хуже того, чтобы снять с себя ответственность, оформили безвозмездную передачу имущества (здания, оборудование, трубы) в Смоленскую область. При этом  Ярцевский городской совет депутатов без проверки утвердил большинством голосов фиктивный перечень этого имущества. Хотя  это обстоятельство не должно быть препятствием.   Власти должны заботиться о городе, невзирая на принадлежность теплового хозяйства. Ведь оно никуда не делось.
   
   
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 16 Февраль 2013, 13:45:47
Этот вопрос Эрго нужно адресовать к ПТВ. Может наконец увидим  там действвительно актуальный репортаж. Судьба теплового хозяйства города  - очень важная тема. В конце концов  от того в каком состоянии оно находится и как  будет эксплуатироватся далее  существует прямая зависимость  с будущими тарифами на тепловую энергию для населения города
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 16 Февраль 2013, 14:45:51
А это и не вопрос, а факты для принятия решения. Пионер  ТВ не захотят отвечать на те вопросы, которые им сейчас пишут на форуме. И не смогут. Расследования им пока не по плечу. Да и не их уровень. А другие СМИ ещё дальше от этого. По существу эти вопросы к властям, которых что-то опять не стало.
   Состояние этого хозяйства всегда  влияет на тарифы. Сейчас больше по вине теплоснабжающей организации. Но не это главное. Только за два с половиной месяца с 01. декабря 2012г. по 15 февраля с.г. по официальным данным в Ярцево зарегистрировано 6 порывов на наружных теплотрассах (СМРТЭ) и 10 в подвалах домов с разными УК. И всё это с остановками отопления. Конкретные адреса и даты имеются. По статистике с каждым годом всё чаще. Ну так что, и дальше будем писать вопросы?
   Работа Пионер ТВ заслуживает отдельного обсуждения. Всё-таки у них самый большой потенциал для  воздействия на население и техническая база.  Но это другая тема.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ВИХРЬ от 16 Февраль 2013, 15:00:04
А это и не вопрос, а факты для принятия решения. Пионер  ТВ не захотят отвечать на те вопросы, которые им сейчас пишут на форуме. И не смогут. Расследования им пока не по плечу. Да и не их уровень. А другие СМИ ещё дальше от этого. По существу эти вопросы к властям, которых что-то опять не стало.
   Состояние этого хозяйства всегда  влияет на тарифы. Сейчас больше по вине теплоснабжающей организации. Но не это главное. Только за два с половиной месяца с 01. декабря 2012г. по 15 февраля с.г. по официальным данным в Ярцево зарегистрировано 6 порывов на наружных теплотрассах (СМРТЭ) и 10 в подвалах домов с разными УК. И всё это с остановками отопления. Конкретные адреса и даты имеются. По статистике с каждым годом всё чаще. Ну так что, и дальше будем писать вопросы?
   Работа Пионер ТВ заслуживает отдельного обсуждения. Всё-таки у них самый большой потенциал для  воздействия на население и техническая база.  Но это другая тема.

Вопросы городского хозяйства в первую очедь должна решать администрация города. А кабельное телевидение работает не на граждан, а на определенных личностей. Не будьте наивны, господа.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 16 Февраль 2013, 15:50:27
А разве у города осталось какое то хозяйство? Вроде от всего открестились и сбагрили, чудом водоканал еще держится.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ВИХРЬ от 16 Февраль 2013, 15:56:11
А разве у города осталось какое то хозяйство? Вроде от всего открестились и сбагрили, чудом водоканал еще держится.

Хорошая позиция - всё отдать и ни за что не отвечать.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: внимательный от 16 Февраль 2013, 19:17:39
А разве у города осталось какое то хозяйство? Вроде от всего открестились и сбагрили, чудом водоканал еще держится.

Хорошая позиция - всё отдать и ни за что не отвечать.
Надо закрывать тему потому что Ярцевского теплового хозяйства больше нет.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 16 Февраль 2013, 19:27:28
Ярцевского теплового хозяйства больше нет. Его подарили Смоленской области по инициативе Панкова Юрия Васильевича. За это решение голосовали все депутаты городского совета ктоме Ю.Бухалова и С.калистратова.
Никаких инвестиций естественно мы не получили.
Согласен, что тему надо закрывать. Теперь будем молча терпеть. никаких рычагов влияния у нас не осталось. Поэтому уж лучше тратить безумные деньги на озеленение, на парк. на спорт, на детские площадки, на дорги и тротуары. Хоть эти вещи, я надеюсь у нас не заберут.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: внимательный от 16 Февраль 2013, 23:09:04
Ярцевского теплового хозяйства больше нет. Его подарили Смоленской области по инициативе Панкова Юрия Васильевича. За это решение голосовали все депутаты городского совета ктоме Ю.Бухалова и С.калистратова.
Никаких инвестиций естественно мы не получили.
Согласен, что тему надо закрывать. Теперь будем молча терпеть. никаких рычагов влияния у нас не осталось. Поэтому уж лучше тратить безумные деньги на озеленение, на парк. на спорт, на детские площадки, на дорги и тротуары. Хоть эти вещи, я надеюсь у нас не заберут.
Давайте дороги еще передадим Смоленску, вообще проблем почти не останется.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 16 Февраль 2013, 23:40:23
Лучше вообще в состав Кардымовского района войти. Большего мы все равно не достойны, зачем нам самостоятельность и право на местное самоуправление? Они нас тяготят.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Гай Фокс от 17 Февраль 2013, 00:01:27
А зачем нам такое самоуправление? Что бы мандатболы остатки муниципальной собственности по своим карманам растянули? ;)
Лучше уж никакого самоуправления, жителям только лучше станет ;)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 17 Февраль 2013, 01:37:29
мандатболы
Кто это такие?

Метатели депутатских удостоверений и полномочий. Но я бы их назвал МАНДО-болы. Давайте применять правильные термины.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 17 Февраль 2013, 01:38:58
А зачем нам такое самоуправление? Что бы мандатболы остатки муниципальной собственности по своим карманам растянули? ;)
Лучше уж никакого самоуправления, жителям только лучше станет ;)

Прямое губернаторсоке правление!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Прохожий от 17 Февраль 2013, 02:51:28
Понравилась фраза:
"Ярцевского теплового хозяйства больше нет. Его подарили Смоленской области по инициативе Панкова Юрия Васильевича. За это решение голосовали все депутаты городского совета кроме Ю.Бухалова и С.калистратова."
А отвечать за это должно ПТВ? Расследование проводить.... А может депутаты голосовавшие "за" объяснятся? Пусть выйдут к танку и скажут: "народ....вот такие му**ки, отдали тепловое хозяйство за не понюх табаку, судите нас как хотите..." Готовим розги, народ! ;D
 
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Прохожий от 17 Февраль 2013, 02:55:21
Честно, говоря я балдею с местного самоуправления, правда  -  присоеденили бы к кому с мозгами, да ещё бы депутан разогнать....один хер толку никакого
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 17 Февраль 2013, 15:45:54
Написано правильно, ибо наши депутаты кидаются из крайностей в крайность, то есть куда пнут мячик, туда он и летит, а когда мандаты покидали, то здесь вообще юмористический эпизод, как в футболе - гол не засчитали.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 20 Февраль 2013, 00:03:16
Честно, говоря я балдею с местного самоуправления, правда  -  присоеденили бы к кому с мозгами, да ещё бы депутан разогнать....один хер толку никакого

Толку нет, но вреда много. Население выбрало, на свою голову!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: ТОМ от 20 Февраль 2013, 10:57:56
Честно, говоря я балдею с местного самоуправления, правда  -  присоеденили бы к кому с мозгами, да ещё бы депутан разогнать....один хер толку никакого
Давайте присоеденимся к Хантымансийскому округу, хоть деньги в бюджете будут.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 21 Март 2013, 01:51:06
Сегодня история с тепловым хозяйством ГОРОДА ЯРЦЕВО получила неожиданное продолжение. В горсовет поступило письмо заместителя главы администрации Ярцево Крупенёвой Е.М., о том что тепловое хозяйство города, переданное в собственность Смоленской области решением совета депутатов № 72 от 27.09.2012 года до сих пор никем не принято. Юридически оно до сих пор находится в собственности города. Но по моим предположениям с 01.10.2012 арендную плату ООО "СРТЭ" за него не платит. А между прочим, арендная плата за это имущество составляла 5,5 млн. рублей в год. или 460 тысяч рублей в месяц. Всплыл ещё один прокол Совета депутатов и Главы администрации Панкова Ю.В. Напомню, что против решения "подарить" области тепловое хозяйство города голосовали только Бухалов Ю.В. и Калистратов С.Н.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 21 Март 2013, 01:58:16
Видимо решение действительно незаконно раз не могут переоформить. Об этом я писал в иске, который не принял суд:
Считаю, что оно подлежит признанию недействующим по следующим основаниям:
1. В соответствии со статьей 12 Конституции РФ «В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти».
В соответствии с частью 1 статьи 130 Конституции РФ «Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью».
В соответствии с частью 1 статьи 132 Конституции РФ «Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения».
2. В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 14 федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ к вопросам местного значения поселения относится в том числе «организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации».
В то же время, к предметам ведения и полномочиям Смоленской области (ст.10 Устава Смоленской области, утвержденного законом Смоленской области от 15.05.2001 г. № 37-з) организация теплоснабжения в поселении не относится.
Указанное в оспариваемом решении имущество не может находиться в собственности субъекта РФ, так же в силу ст.26.11 федерального закона от 06.10.1999 г. № 184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации».
Таким образом, в силу Конституции РФ, федерального и областного законодательства, Устава Ярцевского городского поселения, муниципальное имущество, предназначенное для организации теплоснабжения населения не может быть передано из муниципальной собственности. в собственность Смоленской области.

3. В соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 07.12.2006 N 542-О «Положения части 11 статьи 154, устанавливающие порядок безвозмездной передачи в федеральную собственность и собственность субъектов Российской Федерации имущества, находящегося в муниципальной собственности, предполагают необходимость волеизъявления органа местного самоуправления на такую передачу, согласованных действий между органами местного самоуправления и соответствующими органами государственной власти Российской Федерации и субъектов Российской Федерации и не могут рассматриваться как позволяющие исполнительному органу государственной власти Российской Федерации или субъекта Российской Федерации, осуществляющему полномочия собственника имущества, принимать решения о передаче имущества из муниципальной собственности в собственность субъекта Российской Федерации или в собственность Российской Федерации в одностороннем порядке, игнорируя волеизъявление органов местного самоуправления на такую передачу».
Однако, ни один орган государственной власти Смоленской области, в совет депутатов Ярцевского городского поселения, за передачей имущества теплового хозяйства не обращался. Выявленный в указанном определении Конституционного суда конституционно-правовой смысл, предполагает «согласованные действия органов местного самоуправления и органов государственной власти», а не согласованные действия одних только органов местного самоуправления различных ветвей власти. На деле же, в городской совет депутатов, с просьбой о передаче имущества обратилась городская администрация. которая органом государственной власти не является.
 4. Принятое решение, предусматривает отчуждение из муниципальной собственности, ряда объектов недвижимости (различных зданий и сооружений теплового хозяйства). Однако, перечень передаваемого имущества не содержит земельных участков, на которых расположены передаваемые объекты недвижимости.
В этой части, оспариваемое решение противоречит федеральному закону от 25.10.2001 г. № 136-ФЗ «Земельного Кодекса РФ», его статье 35, часть 4, которая гласит «Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, за исключением следующих случаев:1) отчуждение части здания, строения, сооружения, которая не может быть выделена в натуре вместе с частью земельного участка; 2) отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке, изъятом из оборота в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 21 Март 2013, 09:47:52
Чтож так поздновато очухались с тепловым хозяйством? И почему создали условия оказатья ему в безхозном состоянии, мало того, бюджет города надо пересматривать, в том числе доходную часть? По сути сказать пытались навязать области тепловое хозяйство, а те и не приняли, но денюшки стригут. Здорово придумано. А КТО ЗА ЭТО ТЕПЕРЬ БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ МАТЕРИАЛЬНО???
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 21 Март 2013, 10:04:17
В дополнение напомню:
   1.Перечень имущества для передачи, утверждённый гордепутатами, не соответствует действительности, т. е. ФИКТИВНЫЙ. Документ зарегистрирован. Написано - не вырубишь.
   2. С теплоснабжающей организации при любом варианте собственности не снимается ответственность перед городом за качество не только услуг, но и выполняемых работ, оплачиваемых потребителями.
   3. Городские органы устранились от контроля за деятельностью и теплоснабжающей организации, и управляющих компаний.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 27 Апрель 2013, 15:15:12
Эрго в другой теме писал:
Администрация вспомнила про ЖКХ?
   «Вести Привопья» от 16.04.2013г. и заметка в «Сигме». Со  слов В.И. Ковалёва, администрация намерена приобрести установку для промывки отопления в домах. Давно об этом  говорили. Желание правильное. Ну наконец-то.   Может,  от неё станет теплее?  К сожалению, не всё так однозначно. Для понимания  придётся кратко пояснить  ситуацию вокруг этого мероприятия.
   1.Безусловно, готовое устройство эффективнее, чем слепленное «на коленке». Но опытный «эксплуататор»  может подобрать необходимый минимум оборудования по невысокой цене. А ушлый продавец втюхает несведущему покупателю агрегат вдесятеро дороже, плюс обучение.  Околонаучного  бреда добавила и «Сигма».  Хорошо ещё, что не повелись на химическую промывку. Ключевое и завлекательное слово – «комплекс». При этом не исключается взаимный интерес.
   2.Заботясь о сохранности установки, администрация собирается создать отдельную бригаду  для работы с ней. Но дороже не сама бережливость.   Для Ярцево  важен   первый, хоть и вынужденный  шаг к независимости от губительного влияния УК. Там сейчас самые грамотные люди -  это слесари. Неужели власти сами додумались?
   3.Грязь  в дома заносится из тепловых сетей, а не наоборот. Причина – нарушения режимов водоподготовки на источнике тепла.  Накопившаяся более чем за 40 лет ржавчина циркулирует по сетям, закупоривая отдельные участки систем.  Бороться с последствиями этого приходится в домах, за границами ответственности тепловой  компании.  Она  никогда не делала у себя ни промывок, ни опрессовок, и не имеет опыта правильного выполнения этих операций. При этом учит других тому, чего сама не умеет. Есть и дополнительные способы предотвращения и устранения последствий, но они не для безграмотных УК.
   4.Есть федеральный закон о теплоснабжении и правила оценки готовности к отопительному сезону. В них прописана ответственность сторон – и потребителей, и теплоснабжающих организаций.  И там не только промывки и опрессовки. Контролировать и тех, и других должен орган местного самоуправления. В Ярцево всё наоборот. Всем диктует свои условия тепловая компания. Но в ней нет специалистов по внутридомовым системам. В своих-то проблемах ноги заплетаются. Поэтому её рекомендации не рекомендуется выполнять.
   5. По данным В.И. Ковалёва, только жилых многоэтажных домов в Ярцево более 300. Плюс нежилые (школы, детсады, медицина, культура, административные) здания. Даже при чёткой организации с учётом необходимых подготовительных мероприятий реально можно одной установкой промыть не более,  чем один дом за день, и не в отопительный сезон. Если тупо выполнять процедуру по всем объектам – неизвестно, насколько это затянется. Участки, которые действительно нуждаются в промывке, можно  выявлять простыми методами диагностики. Но действующие в Ярцево организации ей не владеют.
   6.Надо трезво понимать, что даже после самой идеальной промывки температура воды из теплосети на входе в дом никак не увеличится,  и тепла в доме может не прибавиться. Ярцевский филиал СмРТЭ  (тепловая компания) даёт потребителям меньше тепла, чем они оплачивают по нормативам. Об этом умалчивается, а причины  скрываются. Если власти города  не знают, что потребителей  обманывают, то они не соответствуют занимаемым должностям. Если знают, то являются соучастниками безнаказанного обмана. К тому же администрация уклоняется от контроля за качеством работ, которые СмРТЭ выполняет для города за деньги горожан, и закрывает глаза на факты многочисленных нарушений.
   Конечно, надо очищать отопление в домах от грязи. Но это не поможет, если не очистить власти от дилетантов.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 09 Июнь 2013, 20:30:29
30.05.13.  Депутаты горсовета отменили решение № 72 от 27.09.2012 г. "О передаче в собственность Смоленской области теплового хозяйства города". За 8 прошедших месяцев область так и не приняла это имущество, т.к. это незаконно. А рисковать накануне отопительного сезона, держа в подвешенном состоянии тепловое хозяйство депутаты горсовета не хотели. Проект нормативного акта был разработан и внесен депутатом Бухаловым Ю.В. и предварительно единогласно поддержан бюджетной комиссией горсовета.

как то это сообщение осталось без внимания. Теперь мы вновь можем вернуться кобсуждению вопроса: как нам развивать Т/Х грода в интересах ярцнвчан. Какие будут идеи?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Июнь 2013, 20:35:26
Как это незаметно?  Вы же сообщали на форуме  что бюджет города неполучил  в этом году 5 млн руб за аренду теплового хозяйства от СмРТЭ. Или не так?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 09 Июнь 2013, 22:39:41
30.05.13.как нам развивать Т/Х грода в интересах ярцнвчан. Какие будут идеи?
   Не развивать, а спасать. И не только тепловое хозяйство – оно лишь  часть проблем ЖКХ. Нельзя его выдёргивать из контекста. Беда давно не в технике, а в отношении властей, не в деталях, а глубже, на системном уровне.
   Стихийное и бестолковое издевательство УК над домовыми системами, а тепловой компании над сетями и жителями по-прежнему поощряется властями. Они всеми фибрами уворачиваются от контроля за теми, кому мы платим. Больно видеть то, что творится в ЖКХ, и смешно наблюдать за потугами властей.  Законы техники не зависят от людей, а их непонимание неизбежно усугубляет кризис. Далее оставлять хозяйство в таком состоянии просто опасно. Не буду повторять многочисленные технические подробности, но один свежий и характерный пример приведу. Май прошел, а  администрация только начинает понимать, что промывка отопления в Ярцево – это не просто. По сведениям рупора администрации «Вести Привопья» от 21.05.2013г., консилиум «специалистов» до сих пор мусолит тему – что купить, да кто с этим будет работать. Причастные к этому работники УК, тепловой компании и администрации просто не в состоянии понять, с какого же боку к этому подойти, и у каждого свои интересы.  А жилых домов в Ярцево более 300 шт.
   Растаскивать единую систему ЖКХ начали более 10 лет назад, и под разными благими предлогами. Уже потом, под прикрытием дырок в законодательстве, в город безнаказанно и безответственно вцепились  хитрые придурки – УК. За короткое время они убедительно доказали свою опасность для города, а власти – свою дурь.
   Неизвестно, когда в Ярцево закончится полоса политических завихрений, но властям пока не до жителей. На какое-то улучшение от них надеяться не приходится. Законодательство начало меняться в лучшую сторону. Но можно действовать, и не нарушая действующие законы. Мешают два обстоятельства: смычка властей и нарушителей, и равнодушие жителей. Вот корень и точка приложения сил. В этих условиях всякие рассуждения о технике бесполезны. Я больше не буду говорить об этом. У меня ни к кому нет вопросов, что, где и как надо делать с техникой, но сейчас не это главное.
   
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Гай Фокс от 09 Июнь 2013, 23:08:08
За 8 прошедших месяцев область так и не приняла это имущество, т.к. это незаконно.
Вы же областной админитсрации его дарили кажется? Они тоже не приняли?
Ну и факт конечно примечательный тепловой и даром Ярцево не нужно?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 09 Июнь 2013, 23:10:01
Беда давно не в технике, а в отношении властей, не в деталях, а глубже, на системном уровне.
   Стихийное и бестолковое издевательство УК над домовыми системами, а тепловой компании над сетями и жителями по-прежнему поощряется властями. Они всеми фибрами уворачиваются от контроля за теми, кому мы платим. Больно видеть то, что творится в ЖКХ, и смешно наблюдать за потугами властей.  Законы техники не зависят от людей, а их непонимание неизбежно усугубляет кризис. Далее оставлять хозяйство в таком состоянии просто опасно.
***
. Мешают два обстоятельства: смычка властей и нарушителей, и равнодушие жителей. Вот корень и точка приложения сил. В этих условиях всякие рассуждения о технике бесполезны. Я больше не буду говорить об этом. У меня ни к кому нет вопросов, что, где и как надо делать с техникой, но сейчас не это главное.   

Вот тут согласен на все %%%%%% !!!!
И скажу более, Вы признаёте системность и политичность проблемы.  Признаёте  что технически она не решима.  Осталось принять что  её решение не входит в политику системы в принципе.

Задача нонешней системы это сорвать и нахапать как можно больше. /пока возможность есть/  А там ---- московские уедут за кордон  к жёнам и  детям.
"Местные" переберутся в Смоленск, Москву,..... Баку,  Самарканд и прочий исраиль.

А вопли про ЖКХ, телешоу,  законы цель которых не исполнение в них писаного, а обман  их читающих и в них верующих.... это тож часть  системного метода.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Июнь 2013, 23:14:23
Самое примечательное в этом  что бюджет не получил причитающиеся от аренды имущества от СмРТЭ  как  происходило ранее. Вот в чем вся фишка. Ну и щедрые у нас депутаты, однако. А зачем тргда непонятно  так печется наш модератор о наполнении бюджета, выискивая для этого разнообразные способы?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Июнь 2013, 23:16:39
Ну и факт конечно примечательный тепловой и даром Ярцево не нужно?
Безусловно  даром не нужно, ей в  этой системе нужны пожалуй больше кассы приема платежей за услугу -"отопление и водоподогрев "от населения и юридических лиц
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Гай Фокс от 10 Июнь 2013, 07:32:33
Самое примечательное в этом  что бюджет не получил причитающиеся от аренды имущества от СмРТЭ  как  происходило ранее. Вот в чем вся фишка. Ну и щедрые у нас депутаты, однако. А зачем тргда непонятно  так печется наш модератор о наполнении бюджета, выискивая для этого разнообразные способы?
Мне тут по секрету сказали что бюджет и раньше ничего не получал. За счет аренды тепловая ремонтировала сети и котельные на которых сама же работала  ;)
Модератор может нам сказать сколько в прошлом или позапрошлом году от тепловой денег в бюджет поступило? Неужели 0?  ;)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 10 Июнь 2013, 09:14:39
Скорее наоборот. Есть сведения, что тепловая получает от города помощь на замену сгнивших по их же вине труб. Поскольку информация не техническая, не могу ручаться за достоверность. Есть кто-нибудь более сведущий по деньгам?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Июнь 2013, 09:48:57
Мне тут по секрету сказали что бюджет и раньше ничего не получал.
Отчего тогда  в Ярцево  более высокий тариф нв услуги СмРТЭ чем в Смоленске? Если тепловой оказывают сплошные преференции, да еще подплачивают. ТО такифы должны быть уж если не меньше то по крайней мере аналогичными. Ведь компания то одна. Или тут действует принцит: берем сколько можем взять. Где критерием  (индикатором) оптимизации уровня тарифа  служит процент задолженности от населения?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 10 Июнь 2013, 10:13:59
Мне тут по секрету сказали что бюджет и раньше ничего не получал.
Отчего тогда  в Ярцево  более высокий тариф нв услуги СмРТЭ чем в Смоленске? Если тепловой оказывают сплошные преференции, да еще подплачивают. ТО такифы должны быть уж если не меньше то по крайней мере аналогичными. Ведь компания то одна. Или тут действует принцит: берем сколько можем взять. Где критерием  (индикатором) оптимизации уровня тарифа  служит процент задолженности от населения?
гений ты наш недоделанный, где у СмРТЭ в Смоленске есть тепловое хоз-во ?
как всегда ты путаешь тёплое с мягким. Достал своим дебилизмом, иди к бабкам на скамеечку семечки лузгать.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Июнь 2013, 10:32:30
Этот "умник"  многое знает,  наверное слишком много чтобы нормально общатся  на форуме.  Как простые вопросы его достают ;D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 10 Июнь 2013, 10:37:25
Взаимные пререкания нам же и мешают. А тарифы - очень непростая тема. Я далёк от этой информации.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Июнь 2013, 10:42:47
А вы посмотрите по ссылкам  на тарифы для населения в смоленске и убедитесь что они там  существенно ниже. Что , разве у смолян уровень доходов ниже чем у ярцевчан? Зарплаты меньше?  В чем интересно заключается их  экономическое обоснование? С чем его связывают в РЭКах  Или у нас дома  в городе менее теплозащищенные?.Однако строительные стандарты как бы единые по всему региону
   
Вот у них сейчас    тепловая энергия (с НДС) , руб./Гкал стоит  - 1634 руб,
а у нас -  1839 руб.  Разница 12,5%
А с июля эта разница станет еще больше

Тарифы смолян http://www.smoladmin.ru/spravocn/jkx/tariff_jku_2013.html
Тарифы ярцевчан http://www.yfsrte.ru/tarif.html
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 10 Июнь 2013, 11:02:36
1- посмотри разницу стоимости Гкал  для промышленности
2-порядок датирования стоимости для населения (местная администрация)
3-себестоимость Гкал на котельных и ТЭЦ
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Июнь 2013, 11:09:30
Компания одна  стоимость тоже должна как бы быть единой, выравненной для всего населения.  А что, смоляне какой то особый народ что им производят датирование  по территориальному признаку, а нам нет? Где же тут справедливость. Налоги платят все  в одинаковых ставках. В Смоленске они не выше чем у нас
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 10 Июнь 2013, 11:13:56
где одна компания?
тариф считается по каждому району отдельно т.к. условия разные.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Июнь 2013, 11:18:34
В Ярцеве находится подразделение  (филиал) СмРТЭ которое эксплуатирует котельни и тепловое хозяйство, разве не так. Или это самостоятельное  независимое предприятие?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 10 Июнь 2013, 11:55:11
В Ярцеве находится подразделение  (филиал) СмРТЭ которое эксплуатирует котельни и тепловое хозяйство, разве не так. Или это самостоятельное  независимое предприятие?

тариф считается по каждому району отдельно т.к. условия разные.

написано же русским по белому!
и чё прицепился к Смоленску?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Июнь 2013, 12:06:02
Тебе это не понять. Живешь в  частном секторе и радуешся счастьем независимости от  ресурсных монополистов.
А тут у людей  на повестке  проблемы как умериь аппетиты этих акул. С июля население  опять завоет: "грабют!"
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: prosto gitel от 10 Июнь 2013, 12:09:53
Т С июля население  опять завоет: "грабют!"

брехня!
население всё устраивает. Выборы это наглядно показывают.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 10 Июнь 2013, 12:15:16
Ну вот видите, как это непросто. Тариф зависит от многих факторов (был свидетелем, как их определяют). Если не считать цен на газ и электроэнергию, остальные статьи на самом деле в разных районах заметно различаются. Другое дело, что например затраты на ремонт - очень спорный фактор.
   Нужен контроль грамотным экономистом на районном уровне.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Июнь 2013, 12:25:20
Это думается  не спорный а очень "аппетитный" фактор. Поскольку проконтролировать его ни  администрация ни кто либо еще  сейчас  не в состоянии. Здесь  с вами Эрго полностью согласен, нужен контроль
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Июнь 2013, 12:39:57
брехня!
население всё устраивает. Выборы это наглядно показывают.

А разве у населения есть выбор?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 10 Июнь 2013, 13:44:58
тепловая никогда не платила аренду городу, проводя взаимозачет за кап ремонт по своим расценкам минуя конкурсные процедуры муниципальных подрядов. я написал жалобу в фас но ответ пока отписка
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 10 Июнь 2013, 13:49:59
в смоленск нет сртэ там квадра. расцнки на тепло там ниже т.е тепло вырабатывают тэц 1 и 2 за счет выработки электричства и тпло дешвле. я предлагал создать тэц на базе котельной № 1 но отвегли идею.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Июнь 2013, 14:21:37
 На турбины нужны капвложения немерянные. Это любому ясно что такой проект очень  долго будет окупаться. Никакому инвестору и не интересен поэтому. Проще оставить все  как есть. И драть с населения три шкуры. Хлопот меньше. Но вот что интересно: В Смоленске тарифы ниже, а неплательщиков в процентном отношении больше.  Народ не торопится платить по долгам. Как так получается?
   Может действительно, как предлагает Эрго , определить  баланс  всех местных тепловых контор под контроль администрации. Точнее  аудиторов в связке с техническими специалистами? Возможно тогда и тарифы снизятся. А то там  у них- тепловиков  там с тарифами как в поговорке про козлов  которые капусту сторожат
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 10 Июнь 2013, 16:56:31
Предлагать ТЭЦ ещё можно было минимум лет 50 назад, перед проектом котельной. А котлы КВГМ-100 слабы для турбин. К тому же тепловая не хочет поднимать температуру выше 90 градусов (по проекту 150).
   Эта администрация не хочет контролировать тепловую. Нужна такая, которая захочет. А как - это реальная работа экономистов и технарей. И необязательно сторонних.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Русс от 13 Июнь 2013, 20:25:21
а чего не сделать бизнес план с генерацией электричества, новыми котлами, выработкой холода?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 13 Июнь 2013, 22:56:58
Бизнес план сделать несложно. Но только кому нужен такое производство. где все честно и открыто . Куда как интереснее все организовать через оффшор (Виргинский, китайский, в принципе не важно какой). Так чтобы  уводить туда всю прибыль под видом возврата инвестиций на вздутые сметы (попробуй проверь), да еще и нужных людей из бюрокрактического аппарата посадитиь на поводок сделав участниками эмиттента (акцианерами)  компаний в заморских местах нахождения.
Тут ведь что интересно, в энергетике рынка  в традиционном понимании нет. Что бы там ни говорили. Есть потребители которым навязывают свои услуги эти энергохолдинги. А рыночными отношениями у них называется закулисная борьба  за право  обладания потребителями со всеми откатами и тем что  сказано выше
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 17 Июнь 2013, 22:24:33
а при чем здесь мы
кто мешает свою политику проводить
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Июль 2013, 17:47:28
В последнем интервью от 01.07.2013  на ПТВ  Панков  поведал о планах строительства мощной котельни  в городе Непонятно о чем идет речь,  это торфяная  или что то другое? Еще интересный факт : на  котельную №1 требуют 17 млн.  на ремонт котла. А разве в тарифе от СмРТЭ что занимается эксплуатацией амортизационных статей нет? Почему тогда такой высокий тариф?
Вообще бы следовало поподробнее освещать все  что происходит с предприятиями которые занимаются ресурсоснабжением города. Как то куцо , однословно получаем информацию от нашей   администрации.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Июль 2013, 18:21:10
Спасибо за совет, да для беседы по душам ходить  нет времени. А быть в курсе событий хочется
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Июль 2013, 18:52:10
Ну что  вы , Незнайка я человек скромный, застенчивый. А то  как вы советуете это  только  для партийных боссов дозволено. Кто там  у них в иерархической лестнице на ступень повыше? ;D ;D ;D
 Или тем двум генералам, которых  один Ярцевский  коммерсант кормил. ( а может и до сих пор кормит ???)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 09 Август 2013, 00:44:30
Опять вляпались.
На очередном заседании «штаба» в администрации опять возник спор между УК и тепловой компанией. Тема старая – промывки и опрессовки систем отопления в домах. Действительно, эти пункты в Правилах никто не отменял. Но в  этот раз зам. гениального  директора УК «Энергосбыт» П. Борода применил  новый неожиданный приём. Он показал присутствующим кусок полипропиленовой трубы, взятый, по его словам из системы отопления дома № 57 по ул. Космонавтов. На фото среза видны твёрдые внутренние отложения. По его мнению, грязная вода поступает от тепловой компании. Он выразил возмущение требованиями тепловиков о промывке – разве вода пойдёт в такую закупоренную трубу? Остальные Укашники его восторженно поддержали. На это представитель тепловой компании В. Попов вновь напомнил: - читайте Правила. Например, они приняли от УК «Вымпел» уже три дома. (В изложении газеты  «Сигма»). 
   А теперь – гнусная правда:
-в системе отопления д. № 57 по ул. Космонавтов НЕТ пластиковых труб (достоверно).
- последователи и адепты  великого Маргулиса убедительно доказали, что готовы обмануть кого угодно в своих целях
-В.Ю. Попов не пресёк лгунов по существу из-за непонимания сути предмета. А классическую промывку они у себя не делают, но других охотно учат. Так же и опрессовку. Ещё любят слово «шайба».
-администрация при сём присутствует и выслушивает всякий бред от УК и ТК.
- «Сигма» выдаёт читателям непроверенную информацию.
- все участники с умным видом принимают ненужные решения
- описанная ситуация не случайная, а закономерная.
   Горькая правда:
-по словам В.И. Ковалёва, в Ярцево более 300 объектов с системами отопления. Опытная бригада при чёткой организации работы сможет за смену промыть систему со всеми закоулками только в одном доме. Если вообще не думать, то задача нереальная. В начале лета  администрация озвучила желание создать такую бригаду и приобрести специальное оборудование. О результатах неизвестно.
-техника живёт по своим законам, которые не зависят от людей. Наоборот – часто. Правило простое – чем аккуратнее профилактика, тем меньше затраты на содержание систем. Понять это нашим УК не дано.
-количество ржавчины, которая заносится в дома из наружных сетей и закупоривает системы отопления постоянно растёт.
Прогноз.
-УК, тепловики и администрация всё равно как-то договорятся.
-запуск и работа отопления в предстоящем сезоне будут труднее.
-тепловая компания будет оправдывать недогрев и перебои отопления неготовностью домов.
   Выводы делайте сами.


Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: WormForAss от 09 Август 2013, 07:36:28
"-УК, тепловики и администрация всё равно как-то договорятся..."
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: karat от 09 Август 2013, 07:44:32
 В.Ю. Попов не пресёк лгунов по существу из-за непонимания сути предмета
 Фомичев умер, компетентный был человек. Кстати первым на Пионерном себе индивидуальное отопление установил.

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 09 Август 2013, 10:33:09
Опять вляпались.
На очередном заседании «штаба»
****
   Выводы делайте сами.

То что наши админисраторы уверены что вода течёт не по законам физики, а по "законам" маркса это  факт.

То что мне лично один из работников котельни жаловался что  "химводоподготовка не справляется поскоку утечки 1,5 кубометра в час" тоже факт.  Отсюда наверняка и зарастание труб. И этому процессу столько же лет, сколько котельной.
Утечки выгодны тепловой компании /выше продажи/ --тож факт.
Основная вина  за утечки -- на УКашках тож факт.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 09 Август 2013, 16:15:20
Кстати первым на Пионерном себе индивидуальное отопление установил.
Поделитесь опытом, кто как ставил газовый котел на систему отопления и гвс в своей квартире. Говорят проще всего, если живешь на последнем этаже.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 09 Август 2013, 17:05:56
Уже 2 года как запретили
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 09 Август 2013, 17:28:44
Уже 2 года как запретили
А кто и на каком основании?
Перебор лимита газа?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 09 Август 2013, 19:29:39
Это отмена непродуманного решения. Официальные причины - расход газа при отоплении больше, чем может позволить диаметр трубы, рассчитанный только на газовые плиты. И безопасность. Лучше знают газовики.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 12 Август 2013, 10:51:49
Официальные причины - расход газа при отоплении больше, чем может позволить диаметр трубы, рассчитанный только на газовые плиты.
Нужно поспрашивать людей у кого индивидуальное отопление, какого диаметра у них трубы? Или лучше строителей, кто эти дома строил. Мне кажется, это отговорки, что диаметр маловат.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 12 Август 2013, 11:33:54
Официальные причины - расход газа при отоплении больше, чем может позволить диаметр трубы, рассчитанный только на газовые плиты.
Нужно поспрашивать людей у кого индивидуальное отопление, какого диаметра у них трубы? Или лучше строителей, кто эти дома строил. Мне кажется, это отговорки, что диаметр маловат.
Трубы и газ это отговорка. Главное это потеря монополии.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 12 Август 2013, 11:55:42
Кстати, у меня в доме в прошлом году (точно не помню, но точно не 2 года назад), дядя бегал собирал подписи, что никто не против, что он себе устанавливает индивидуальное газовое отопление. Спрошу у него, как сейчас с этим дела обстоят...
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 12 Август 2013, 13:17:42
Кстати, у меня в доме в прошлом году (точно не помню, но точно не 2 года назад), дядя бегал собирал подписи, что никто не против, что он себе устанавливает индивидуальное газовое отопление. Спрошу у него, как сейчас с этим дела обстоят...
Тож дурь! В своей квартире уже не хозяин?  Соседей -то  его отопление никак не затрагивает.

Вообще индивидуальное отопление в многоквартирках процентов на 10...20 дешевле штатного плюс индивидуальный геморр. Желательно теплоизолировать квартиру, чтоб не греть соседей.
  Проще и дешевле коллективные  системы типа дворовых котлов. На 1...3 дома   /ноне во всём мире популярны/ Причём они цепляются в имеющиеся сети. Т.е. переделки нулевые. Тут экономия в 3...5 раз.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 12 Август 2013, 20:50:19
Burmack, не уподобляйтесь нашим особо просветлённым администраторам. Им простительно задвигать всякую дурь с вумным видом. И на арифметику не тратьте время. Зато форуму веселей от Ваших приколов на любые темы.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 13 Август 2013, 17:43:24
Burmack, не уподобляйтесь нашим особо просветлённым администраторам. Им простительно задвигать всякую дурь с вумным видом. И на арифметику не тратьте время. Зато форуму веселей от Ваших приколов на любые темы.
На абсолютную точность этих прикидок я и непретендую.  Сам факт экономичности дворовых котельных вы отрицать не сможете.  Он очевиден. И весьма распростронён в еврёпе, где давно научились экономить.

Даже если учесть что не будет утечек и обогрева улиц  драными трубами... уже экономия в разы.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 13 Август 2013, 18:36:18
Burmack, .......Зато форуму веселей от Ваших приколов на любые темы.
А мне -то как на форуме весело!!!!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 14 Август 2013, 13:51:22
Официальные причины - расход газа при отоплении больше, чем может позволить диаметр трубы, рассчитанный только на газовые плиты.
Нужно поспрашивать людей у кого индивидуальное отопление, какого диаметра у них трубы? Или лучше строителей, кто эти дома строил. Мне кажется, это отговорки, что диаметр маловат.
Трубы и газ это отговорка. Главное это потеря монополии.


Абсолютно верно. Позвольте и мне вмешатся, пофлудить так сказать по теме экономичного отопления.
Итак:
 Фактическое потребление газа  меньше нормативного в разы. Этот факт никто не станет оспаривать. Достоверно известно что  у людей которые установили газовые счетчики потребление ресурса на семью  на прищеприготовление оказалось в два , а то и в три раза ниже чем заложено в нормативе.
  Вот казалось бы  эту разницу бы и использовать с толком для жильцов дома употребляя в настенных котлах. не обязательно в индивидуальных системах.  А нет!  Спохватились господа монополисты. Это потеря  прибыли.
То что ранее ьыла возможность установить индивидуальное отопление в мнеогоквартирном доме , то поинтересуйтесь сколько стоил проект такой системы в пакете разрешительных документов.  Нак самом деле, поскольку эти проекты  типовые (как и квартиры), все эти затраты не что иное как закамуфлированная взятка тепловикам  и газовым баронам заправляющим в межрегионгазах. Сколько они слупили с населения  наверное известно только им одним. Но тут они вынуждены соблюдать баланс, не допуская чтобы на такую систему отопления перешло слишком много народу. Иначе  будут потери, если ивсе начнут платить не по нормативу, а по счетчику в реальном потреблении ресурса. Что они и сделали. Собрав сливки  с пионеров индивидуального отопления в МКД  и отменив  такую возможность для остальных.
    А по поводу пропускной способности газовых сетей в МКД на пищеприготовление, то они  по своему запасу допускают перевод на индивидуальное  децентрализованное отопление не менее 10% квартир в доме. Это факт
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 14 Август 2013, 17:54:22
    А по поводу пропускной способности газовых сетей в МКД на пищеприготовление, то они  по своему запасу допускают перевод на индивидуальное  децентрализованное отопление не менее 10% квартир в доме. Это факт
А диаметр подводящих /дворовых/ труб?  Третью часть домов?!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 14 Август 2013, 19:17:38
Этого я вам не скажу, не знаю. Но про 10% было заявлено как раз в постановлении тех времен когда переход на независимое децентрализованное  отопление был разрешен. А ведь потом в домах старой застройки никаких модернизаций и изменений  как по диаметрам труб , по давлению и составу сетевого газа не производилось. Все у чиновников решалось как обычно  на бумаге.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 14 Август 2013, 20:01:53
Этого я вам не скажу, не знаю. Но про 10% было заявлено как раз в постановлении тех времен когда переход на независимое децентрализованное  отопление был разрешен.
Все сети считаются с запасом на превышение мощности.  По старым нормативам технадзора не менее трёх...пятикратного. /Тем паче газ -- штука опасная/

Вы кажись инженер и не хреновый.
 Дык помудрствуйте: Какой вред трубам может быть от расхода газа? /кроме истирания/
 От превышения давления  может, а от количества прошедшего  через трубу  газа  никакого.
Скачки давления при изменении расхода лечатся элементарной автоматикой.

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 14 Август 2013, 20:29:33
Ну даже если и остановится на 10% квартир. Что можно в итоге получить?: А вот что.  Если эти квартиры будут включены консолидированно  в общую систему отопления  (централизованную), то  жильцы смогут избежать перетопов осенью и весной. А  отопитнльный  сезон от централизованной части  системы начать позже, когда средняя температура наружного воздуха будет намного ниже нормативныз + 8 град С. И здесь не будет никакого жилищно-социального неравенства. Ведь как известно жильцы таких квартир с децентрализованной системой отопления и водоподогрева сейчас  платят  в разы меньше тех которые  вынуждены пользоватся  благами от централизованной системы.
Я давно предлагал найти  способы внедоения такой   комбинированной по сути консолидированной системы. Это бы значительно экономило энергопотребление в доме на отопление в целом.
Технически реализовать все это  не так и сложно.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 14 Август 2013, 22:03:07
-действовало  некоторое время разрешение на индивидуальное газовое отопление части квартир в МКД , подсоединённом к централизованному теплоснабжению. Пару лет назад его запретили. Можете мне возражать, но технически я с этим согласен. Я тоже не успел, хотя тогда знал, что Ярцевское теплоснабжение рушится.
-сейчас  поквартирное газовое отопление официально рекомендуется при проектировании во всём доме. Есть соответствующий раздел в СНиПе. Кстати, Смоленск был в этом одним из пионеров. В целом по России такой способ почему-то мало распространён.
-децентрализация теплоснабжения для старых МКД в Ярцево возможна. Для этого разработаны типовые газовые мини-котельные, крышные, либо отдельно стоящие. При этом можно использовать имеющиеся внутридомовые сети.
- более серьёзная тема – перспективное развитие систем теплоснабжения. Но Ярцево  не готово попасть в эту программу. Хотя существующее хозяйство уже более 13 лет исчерпало возможность обеспечивать теплом вновь присоединяемые объекты. Требуется выполнить большой объём работ по подготовке необходимой документации. Конечно, технически эта задача непростая. Но основная беда не в этом. Существующие власти больше озабочены тем, как получить и потратить средства, чем улучшить теплоснабжение.
   У нас всё упирается в безвластие, куда ни кинь. А сведения о теплоснабжении можно узнать на сайте Ростепло, если кому действительно интересно.

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 14 Август 2013, 23:43:32
...Я тоже не успел, хотя тогда знал...
А вы узнайте кто воспользовался  предложенной возможностью в нашем городе. Подсказываю: Среди них найдете в основном бывших и   нынешних работников  сферы ЖКХ у,правляющих компаний и  активистов домкомов.. Случайно ли это или закономерно?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 14 Август 2013, 23:54:34
***
-децентрализация теплоснабжения для старых МКД в Ярцево возможна. Для этого разработаны типовые газовые мини-котельные, крышные, либо отдельно стоящие. При этом можно использовать имеющиеся внутридомовые сети.
***
- более серьёзная тема – перспективное развитие систем теплоснабжения. Но Ярцево  не готово попасть в эту программу. Хотя существующее хозяйство уже более 13 лет исчерпало возможность обеспечивать теплом вновь присоединяемые объекты. Требуется выполнить большой объём работ по подготовке необходимой документации. Конечно, технически эта задача непростая. Но основная беда не в этом.
 Существующие власти больше озабочены тем, как получить и потратить средства, чем улучшить теплоснабжение.
   У нас всё упирается в безвластие, куда ни кинь. А сведения о теплоснабжении можно узнать на сайте Ростепло, если кому действительно интересно.
С критикой властей  согласен полностью.
А технические трудности  вполне решаемы. Типовые проекты и стандартные  методы их привязки имеются в наличии.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 15 Август 2013, 17:43:38
Посмотрел  тему разговора в записи от 12.08.2013
Заинтересовала фраза Ковалева что он обронил на 23 минуте. касательно УУТЭ в домах где они были установлены но так и не введены  в эксплуатацию.
Дословно:" Ну это по программе устанавливали, там полностью программа этого года , ни один тепловой счетчик не был введен по многим причинам. И сейчас легче установить новые чем запустить  эти."
??
Досточтимый  Владимир Иванович
Довожу до вашего сведения что  УУТЭ  установленный по программе на Энтузиастов 25 в рабочем состоянии и в контрольном режиме работает уже не первый год.  По архивам снятым с него в разное время  жильцами дома было сделано заключение о возможности  экономии средств  на рплату тепла при приборном учете от 10 до 15%  даже в  узловом регулировании от ЦТП
Обьясните зачем менять его на новый?
Не лучше ли посодествовать домам с такими приборами в проведении плановых поверок водомеров и термометров.? Не навязывая жильцам новые поборы. Или без них ну никак нельзя?
Создается  устойчивое мнение, что учетные  комплексы не запускались все это время  в коммерческий учет намеренно.
Кто ищет выгоду  от этих процессов? Кому это надо? С тепловой все ясно  - это заинтересованная сторона . Но неужели лобби тепловой компании настолько сильно, что  способно воздействовать на  вас администрацию не показывая свои нити?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Сентябрь 2013, 10:35:03
 Намедни в доме проводили  мероприятие под названием промывка системы отопления. О чем сообщало обьявление приклееное у подьезда . Интересует что  именно сделано в составе этих работ и какие использовались средства?
По правилам должны производить
- постоячную химическую промывку
- затем постоячную гидродинамическую или гидропневматическую промывку,
- а затем импульсную почистку приборов-батарей (ее у нас не делают никогда)

Стояки безусловно не промывали, система не заполнялась, иначе это бы слышали жильцы.
Что же они тогда  делали?
Произвели  из всего состава только  промывку-чистку лежаков ( еще вопрос?)и опорожнение-чистку грязевиков в подвале?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 09 Сентябрь 2013, 11:13:19
В.И. Ковалёв - человек подневольный. Уже давно в Ярцево человек, исполняющий обязанности главы или зам. главы администрации, не имеет фактических полномочий принимать решения и брать на себя ответственность. И не только по счётчикам. Проблема даже не  в отсутствии компетентности. При желании многое можно решать.
   Промывка необходима. Но сегодня никто из тех, кто притянут к подготовке домов к зиме, не имеет понятия, где и что на самом деле нуждается в промывке. Ни тепловая компания, ни УК, ни администраторы. Тупо, не думая, по правилам, и поголовно - нереально.  Поэтому при всём пыхтении и копошении результат почти нулевой. Поставят галочки и всё. А гуляющие в сетевой воде взвеси с каждым годом накапливаются и продолжают закупоривать отопление в домах.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Сентябрь 2013, 11:32:56
В этом случае может помочь  диагностика, если ресурсов не хватает.  Но ведь и ее скорее всего не проводят. Промывка квартирных приборов  на откупе у жильцов. Кто хочет - проводите сами. Стояки -  под вопросом.
Здесь наверное, в этом процессе  игнорирования стандартных процедур по правилам  происходит такая тихая организационная оптимизация отопительных нагрузок за счет снижения тепловых мощностей приборов отопления. Если жильцы не жалуются, то и ладно, так сойдет Наверное так? Вот только как производятся списания  средств жителей на эти мероприятия? Их величина  то же  корректируются, как и состав работ?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 09 Сентябрь 2013, 11:50:30
Подскажите, пожалуйста, знающие люди, кем эти мероприятия должны осуществляться?
Я понимаю, что есть УКашка, но у нее скорее всего нет специалистов в штате. Есть ли у нас в городе организация, которая этими делами может заниматься?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Сентябрь 2013, 12:03:26
Это надо  у Эрго спрашивать, тот может дать подробные пояснения. А меня в этим вопросе больше интересует финансовоя сторона дела. Что жильцы оплачивают в  мероприятии под названием - промывка системы отопления, которая по плану, по бумагам , производится ежегодно в предверии  каждого отопительного  периода.  Возможно  из за  такой "оптимизации" с зарастанием системы отложениями и происходит внушительная экономия от элементарного  приборного учета (УУТЭ) без всяких дополнительных узлов  погодного регулирования
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 09 Сентябрь 2013, 12:39:14
О промывке уже писал раньше, просто не хочется повторяться. Специализированной бригады, о которой говорил В.И. Ковалёв, так и нету.
   Жильцы платят в УК за комплекс мероприятий по содержанию и обслуживанию внутридомовых систем. Объём и правильность выполняемых работ никто не проверяет. У администрации руки коротки.
   В работе отопления много неочевидных и непостоянных факторов. Некоторые закономерности прослеживаются при анализе архивов теплосчётчиков. К сожалению, такая работа возможна только в рамках единой городской службы, которой сейчас нет.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Сентябрь 2013, 12:45:35
Это верно. А что можно сделать что бы актуализировать создание такой службы? Администрация неохотно идет на создание дополнительных структур с бюджетным финансированием.  Наоборот  она избавляется от них как может. Хотя мне кажется  что это все таки ошибочно. Есть вещи которые  нельзя доверять ни укашкам , ни конторам аффилированным с ресурсными монополистами
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 09 Сентябрь 2013, 15:06:14
Не нужна дополнительная структура, тем более за бюджетные деньги. Вместо УК нужна единая городская служба. Такую начали разгонять под надуманными предлогами более 10 лет назад. Тогда всё было грамотно, эффективно, прозрачно, и без нахлебников. Причём за те деньги, которые платят жильцы. А эти деньги настолько большие, что криминальный бизнес вошел во вкус и не хочет их терять. При этом скрыто управляет администрацией. Жизнь убедительно показала, что УКашкам ничего нельзя доверять. Они - порождение дырявого законодательства. В результате внутридомовые системы находятся в гораздо более худшем состоянии, чем 10 лет назад. Соответственно намного труднее стало приводить их к приемлемому состоянию. И технические приёмы теперь нужны другие. Хитрым придуркам из УК это не по зубам.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Сентябрь 2013, 15:14:02
Не по зубам, но тем не менее деньги не забывают адресно списывать, на то что не с состоянии выполнять.. Вот в чем негатив всей этой системы с Укашками. Нужен хоть какой то контроль за этими неочевидными работами. насколько помните , даже в том что делается на глазах ( ремонты кровель) они пытались егорить и жильцов и администрацию. Об этом посалось на форуме неоднократно
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 09 Сентябрь 2013, 15:22:52
А как же те дома, в которых создано ТСЖ???
Они как-то осуществляют данные мероприятия, с помощью кого? У многих УК в штате только административный персонал, рабочих приглашают со стороны...
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Сентябрь 2013, 15:31:52
Вероятно никак.  Пока имеется запас устойчивости мероприятие по промывке систем игнорируют. Косвенно о таком запасе можно судить по анализу архивов УУТЭ ( у кого они имеются).Температуры, давления на входе и выходе, расход теплоносителя. Для пытливых умов это расскажет о многом
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 09 Сентябрь 2013, 17:53:33
Если ничего не делать, запас неизбежно тает. А у ТСЖ вообще нет никакого персонала.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 09 Сентябрь 2013, 18:26:05
Не нужна дополнительная структура, тем более за бюджетные деньги. Вместо УК нужна единая городская служба. Такую начали разгонять под надуманными предлогами более 10 лет назад. Тогда всё было грамотно, эффективно, прозрачно, и без нахлебников. Причём за те деньги, которые платят жильцы. А эти деньги настолько большие, что криминальный бизнес вошел во вкус и не хочет их терять. При этом скрыто управляет администрацией. Жизнь убедительно показала, что УКашкам ничего нельзя доверять. Они - порождение дырявого законодательства. В результате внутридомовые системы находятся в гораздо более худшем состоянии, чем 10 лет назад. Соответственно намного труднее стало приводить их к приемлемому состоянию. И технические приёмы теперь нужны другие. Хитрым придуркам из УК это не по зубам.
Согласен! Просто и объективно! Криминальные демократы рулят!
Но что делать жильцам?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Сентябрь 2013, 18:30:04
Осваивать приемы работы с газовым ключом и сварочным аппаратом
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 09 Сентябрь 2013, 20:36:06
Осваивать приемы работы с газовым ключом и сварочным аппаратом
Ни в коем случаем такого допускать нельзя, так этим вы просто ускорите эксплуатацию дома, как это делают УК при ,,обслуживании,,.Если у нас в городе нет единой службы по обслуживанию МКД с условием, что они имеют СРО, допуски, специалистов данного уровня, план мероприятий по обслуживанию, накопленный фонд и прочее, то этим должны заниматься навязанные населению УК и прочие органы, при этом ТСЖ, ТОС и прочие органы управления дома, не обязаны содержать свой персонал ремонтников, да этого делать и не надо, но можно заключать договора со специализированными фирмами, на ремонт (срочный, текущий, и прочее), также как и по вывозке мусора, содержания общих мест пользования и этот вопрос должен быть отрегулирован планомерно данным органом, в том числе и капремонт МКД, на основании чего расчитать затраты и ценообразование, выраженное в тарифах на обслуживание данного дома (не забывать про контрольный орган, который не мешает работе, а конкретно проверяет и докладывает собранию жильцов, в чем ошибки управления ТСЖ, ТОС, в чем образовалась брешь и по каким причинам), на общем собрании эти вопросы обасываются и выносится решение о приемлемости, а так же получают общий отчет председателя, который также обсуждается и утверждается собранием. В чем разница по отношению с УК - меньше управленцев, доступ к информации и прочее, но больше  платить всем и за все, если нет спецов своих в МКД, (юриста, бухгалтера, инженера - электрика и прочих).
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 09 Сентябрь 2013, 23:20:38
Никогда не поверю, что ТСЖ будет обходиться дороже чем платить УКашке! Вы такие вещи заявляете... От куда такая уверенность? Считал кто-нибудь, есть цифры?
Содержать юриста и бухгалтера совершенно не нужно, каждый грамотный человек это может осилить. Бухгалтера можно нанять по совместительству, 5-7 тыс. руб. в мес., один-два дома будет обсчитывать на раз два.
Юрист может понадобиться на начальном этапе создания ТСЖ, при действующей УКашке.
А почему не рассматриваете вариант подбора подрядной организации, по подготовки системы отопления, из другого города?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 10 Сентябрь 2013, 00:06:35
Никогда не поверю, что ТСЖ будет обходиться дороже чем платить УКашке! Вы такие вещи заявляете... От куда такая уверенность? Считал кто-нибудь, есть цифры?
Содержать юриста и бухгалтера совершенно не нужно, каждый грамотный человек это может осилить. Бухгалтера можно нанять по совместительству, 5-7 тыс. руб. в мес., один-два дома будет обсчитывать на раз два.
Юрист может понадобиться на начальном этапе создания ТСЖ, при действующей УКашке.
А почему не рассматриваете вариант подбора подрядной организации, по подготовки системы отопления, из другого города?
Для того чтоб определиться что дороже и что дешевле решает каждый для себя сам. Я не писал о том, что содержание ТСЖ или ТОС дороже, чем быть в управлении УКашек. Для проведения срочных ремонтов с тем условием, что вам выполняют работу гарантировано и качественно - вы будете обращаться не к частному лицу - специалисту, а в специализированную организацию по этим вопросам или заключать с ними договор на обслуживание, что обойдется дороже чем иметь свою бригаду, потому что будете оплачивать даже, если у вас ничего не портиться и не ломается, хотя вопрос договора может  быть с особыми предложениями, на разовые вызовы лимитировано. Заключая договор со специализороваными  организациями на предоставление услуг, вы обязаны допускать представителей этих организаций для проверки своих сетей, что должно быть оплачено по договору, в том числе и после разовых ремонтов именно касаемых вопросов специализированных ресурсоснабжающих организаций, чтоб не предьявлять претензии к ним за качество предоставляемых услуг. САМОДЕЛКИНЫХ вообще не рассматриваем - поэтому эти вопросы обойдутся дороже, но гарантировано. Однако ТСЖ для жильцов будет на много дешевле, чем ярмо УК, которое имеет большой штат руководства и все с открытым ртом,  карманы нашиты на прозапас. ТСЖ делает запас только для себя и на конкретное (если не будет воровать), то есть на текущие ремонты, на капремонты и срочные ремонты, содержание управления ТСЖ. Значит вопрос обслуживания вашего МКД сравним с обслуживанием авто, если вы хотите ездить на порядочном и исправном, а не на ведре с болтами. 
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 10 Сентябрь 2013, 10:06:30
Никогда не поверю, что ТСЖ будет обходиться дороже чем платить УКашке! Вы такие вещи заявляете... От куда такая уверенность? Считал кто-нибудь, есть цифры?
Содержать юриста и бухгалтера совершенно не нужно, каждый грамотный человек это может осилить. Бухгалтера можно нанять по совместительству, 5-7 тыс. руб. в мес., один-два дома будет обсчитывать на раз два.
Юрист может понадобиться на начальном этапе создания ТСЖ, при действующей УКашке.
А почему не рассматриваете вариант подбора подрядной организации, по подготовки системы отопления, из другого города?
Верить-- не верить дело не сложное. Все зависит от фактов.
Тут рядом тема про ТСЖ  имени Мазиых.   Там всё сказано.

У меня в этом доме приятель живёт. Дык рассказал в чём принцип финансового устройства этого ТСЖ.
Его оформили как "ИЧП" и отчёт ведут  "по упрощёнке". Т.е отчитываются мягкими чеками с городского рынка. А бабулькам  домовым, умученым УКашками. "объяснили" что в ТСЖ воруют меньше, потому как соседи,а не чужие.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Сентябрь 2013, 10:49:24
Об эффективности той или иной формы можно судить  в какой то мере по степени доступности и  открытости балансов для контроля жителями . Сводная стандартная отчетность практикуемая ныне Укашками это  все натуральная туфта для маскировки состояния дел . Уровень платежей по жилищным услугам  здесь никакой роли не играет, поскольку и при его низком значении укашка может вообще ничего не делать  в принципе и в то же время исправно  получать на  содержание своего административного персонала фиксированную долю от этих платежей.
Надо смотреть на  содержание смет по которым производится списание денежных средств.
А вот тут  волшебным образом и  прячутся  все излишние  затраты житеоей
Ранее это был результирующий  НДС ( Укашки  на самом деле освобождены от его уплаты ), сейчас  всевозможные сметные надбавки. Вот все это и формирует скрытые сверхдоходы администрации укашек поскольку в зарплату рабочим они  никогда не подадают. В ТСЖ этого нет. Вот и вся разница
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 12 Сентябрь 2013, 10:06:37
Вот и вся разница
При чем существенная!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 12 Сентябрь 2013, 13:31:17
Государственная жилищная инспекция Смоленской области
От нее толку нет. Бессмысленная организация
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 12 Сентябрь 2013, 14:02:09
А вы пробовали  туда обращатся прежде чем сделать такой вывод?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 12 Сентябрь 2013, 14:38:42
А вы пробовали  туда обращатся прежде чем сделать такой вывод?
Да. Два раза по мусору. Результат можете лицезреть из окна.
"А из нашего окна Площадь Красная гора мусора видна!"

Тоже самое можно сказать про Роспотребнадзор (все отделения: федеральный, областной, городской) и местную прокуратуру.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 12 Сентябрь 2013, 15:03:19
Поэтому надо самим брать управление домами в свои руки. Если перефразировать слова Бурмака о партиях, на УКашки, можно сказать, что я в их сортах не разбираюсь (какая хуже).
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 12 Сентябрь 2013, 15:14:58
Теперь и  я кажется  с вами соглашусь, ранее считал что Укашки это эффективное решение. Сейчас же  так не считаю. Одного примера с частично-капитальным  ремонтом кровли  и "молчащим" теплосчетчиком хватает.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 12 Сентябрь 2013, 15:19:33
1. В эти инстанции на Смоленщине бесполезно. Проверено не только участниками форума. А для особо настырных вредно для здоровья.
2. За теплоснабжение отвечает тепловая компания (ЯФ СмРТЭ). За состояние систем отопления сейчас отвечают УК. Администрации не разрешают контролировать их, чтобы не мешали расхищать.
3. Платежи за энергоресурсы не должны проходить через УК. При росте тарифов качество гигакалории, газа и киловатта не изменяется.
4. Уголовный беспредел УК - следствие поспешных и дырявых законов и постановлений.
5. Что-то у нас в одну тему сваливаем  и другие. Модератор этот винегрет не сортирует. Может, давайте хоть сами будем разделять. А то суть теряется. Во всяком случае нельзя смешивать тепло и УК. Хотя корни всех бед замыкаются на администрацию.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 12 Сентябрь 2013, 15:43:09
Качество энергии и не может повышаться. Оно просто должно соответствовать норме. Поэтому рост тарифа и качество энергии, это на мой взгляд вообще не связанные между собой вещи. Колбаса или мука может быть в/с или 1-ый сорт. А электроэнергия или газ нет.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 12 Сентябрь 2013, 15:48:10
Эрго возможно имел ввиду качество  оказания услуги по энергоснабжению. Я в это понятие вкладываю  к примеру соответствие режима отопления теоретическому тепловому графику, то есть ведение нагрузки без перетопов и недотопов.
Безусловно такое регулирование никак не должно сказыватся на тарифе. Поскольку оно уде туда заложено
А с тепловой компанией надо в рбязательном порядке корректировать договора, где указывать допустимые отклонения  от теплового графика.  Поскольку перетопы  кроме тепловиеов никому не нужны и платить за них глупо
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 12 Сентябрь 2013, 16:16:16
А вы пробовали  туда обращатся прежде чем сделать такой вывод?
Да. Два раза по мусору. Результат можете лицезреть из окна.
"А из нашего окна Площадь Красная гора мусора видна!"

Тоже самое можно сказать про Роспотребнадзор (все отделения: федеральный, областной, городской) и местную прокуратуру.

Это похоже  все та же номенклатурная рать. С ними надо  вероятно общатся  по иному.
А вы не пробовали  в письмах делать приписки где бы указывались адреса тех организаций куда направляются копии обращений. Например -  приемная президента, местное отделение правящей партии . Говорят подобный  прием изобрели наши хитроумные соотечественники в далекие и  трудные для них  времена, и вроде бы тогда  это весьма помогало?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 12 Сентябрь 2013, 21:07:46

[/quote]
Государственная жилищная инспекция Смоленской области
От нее толку нет. Бессмысленная организация
А вы пробовали  туда обращатся прежде чем сделать такой вывод?
Да. Два раза по мусору. Результат можете лицезреть из окна.
"А из нашего окна Площадь Красная гора мусора видна!"

Тоже самое можно сказать про Роспотребнадзор (все отделения: федеральный, областной, городской) и местную прокуратуру.
И так с определением, кто поможет вопрос не снят, а почему? Да потому,  что это вы договаривались с разного рода УК, ТК и прочими ресурсонабжающими организациями на обеспечение ресурсами ЖКХ, обслуживание вашего МКД, и даже создав свое ТСЖ или ТОС, вы все равно будете иметь к ним эти же притензии; значит надо найти причины - что, как, почему, и как этот вопрос урегулировать самостоятельно, без влияния помощников - местной власти (которая просто не имеет влияния на эти органы, Росптребнадзор (которой вы до лампочки, при том, что вам хочется вашу проблему решать чужими руками),прокурор ( этот проблемы города не хочет решать, а в частном порядке иметь нагрузку и ковыряться в грязном белье проблем жителей какого то МКД? легче отписаться, так как криминала не видно наяву). В этом деле надо иметь спокойствие и расчетливость, а с чего начать; ну конечно не хвататься за первую попавшуюся УК, не зная ее возможностей, регистрации разрешений СРО, лицензий и прочих вопросов качества исполнения работ и допусков. Когда вы приобретали в собственность жилье в МКД, государство обязано было сделать расчет и в зависимости от износа на тот период - сделать капремонт (но государство этот вопрос обошло стороной, спихнув жильцам МКД в том виде, который он имел на тот период) . Значит за государством долг, а какой - этот вопрос надо хорошо урегулировать, пока отказ не получили за пропущенный срок обращения. Теперь выбор компаний или создание своей ТСЖ на свой МКД или на комплекс домов, если сможете этот вопрос урегулировать на общем собрании нескольких МКД, и вот здесь решает вопрос договор не важно с кем он заключен на какой вид деятельности и на какой срок. Законами и правовыми актами государство вам подсказывает и указывает все эти возможности от и до, только бери и пользуйся. Заключенные договора с УК, ТК и прочими организациями наприсаны самими этими компаниями, где ключевые вопросы просто выпадают в осадок и вы на данный момент просто не можете его решать с ними, на основании чего ищете защиты у прокурора - бездельника, Роспотребнадзоре и прочих органах, при этом остаетесь плавать в дырявой лодке в грязном болоте, а решить все это можете сами и не надеяться на власть города, которая вас же и предала с потрохами - ничего за весь период не решив, а на данный период вообще самоликвидируется. (продолжение следует).
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 12 Сентябрь 2013, 21:33:07
Уклонились от темы
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 12 Сентябрь 2013, 23:09:56
Ни в коем случае. ВОПРОС ОБСЛУЖИВАНИЯ  и взимания платы за услуги - взаимосвязаны и конкретно, тем более, что многие вопросы по ресурсоснабжению решают УК, а не конкретные поставщики, также ремонт инженерных сетей возложено тайным решением УК, без на это, допусков. Как писал Эрго, надо менять систему обслуживания населения и как по ресурсоснабжению, так и по обслуживанию МКД данного поселения, которое он предлагает сконцентрировать в один профессиональный кулак, но при МКД оставить ТСЖ МКД, как контролирущий орган.
Если можно, то встречный вопрос; на каком основании ,,вам,, (условно) должны решать вопросы о нарушений ваших прав по обслуге, ресурсоснабжении - Росптребнадзор, прокуратура, жилинспекция? если заключали договор без их участия и со всеми предложенными пунктами согласились, а теперь не дополняя и не изменяя данный договор, хотите спросить с (выше перечисленные организации) этих организаций большего, чем указано в перечне договора. И  причем здесь прокурор,роспотребнадзор, жилинспекция и прочие?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 12 Сентябрь 2013, 23:21:02
Органы нужны, чтобы бороться с нарушениями. Если нет  заявлений, то нарушителям можно не бояться и нарушать?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 12 Сентябрь 2013, 23:40:05
Согласен, что если эти правила прописаны в виде законодательном акте, или в условии договора, а если нарушают то, что не прописано, а потребовать хочется и при этом пишится жалоба прокурору, и в дальнейшие органы контроля. Выше головы все равно не прыгнуть, так зачем предлагать это делать другим за вас.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 12 Сентябрь 2013, 23:53:04
Органы нужны, чтобы бороться с нарушениями. Если нет  заявлений, то нарушителям можно не бояться и нарушать?
Именно так!
Дела по преступлениям против частных лиц возбуждаются исключительно по заявлениям этих самых лиц.
Лучшей гарантии безнаказанности придумать невозможно.

Примеры:
то же ЖКХ /индивидуальный ущерб ничтожен, на дело не тянет. А массовая подача заявлений невозможна/.
рабство на кавказе /потерпевший обязан быть на месте  преступления, но тамошние власти не гарантируют безопасности. /

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 13 Сентябрь 2013, 00:19:19
то же ЖКХ /индивидуальный ущерб ничтожен, на дело не тянет. А массовая подача заявлений невозможна/.
Сейчас вроде такая возможность имеется.  Но для этого надо изучать бухгалтерскую отчетность. Имеется немало лазеек для управляек:например все сметные надбавки. В которых заклвдываются проценты на содержание административного аппарата производителя работ. Посмотрите ка сметы, они везде присутствуют. Но все дело в том . что  администрация укашек содержится на целевую долю в жилищных платежах. (она составляет примерно 20% от  общего обьема)  Эта статья так и называется -  содержание. кправленческого персонала.  Еще один момент это НДС.  Повторял уже не однократно, что управляшки не являются плательщиками НДС по закону. А во всех сметах от Энергосбыта  он присутствует. Вам скажут что они платят. Возможно. Но потом  по истечении отчетного периода они безусловно производят его возврат. То есть деньги уплаченные по налоговым сборам в НДСе возвращаются укашке назад. Этот прием они освоили давно и успешно его применяют уже несколько лет. Насколько  видел их сметы  - практикуют с самого начала своей деятельности. А жильцы и не догадываются что под видом этих сметных процентов они оплачивают не налоги , а жировку Укашки. Такие своеобразные сверхдоходы.
Сколько на самом деле тратят на себя управляющие этой конторы еще предстоит выяснить
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 13 Сентябрь 2013, 00:52:40
В виду того, что договор междусобойчик МКД с УК не предусматривает ограничения должностей в УКашке, что позволяет им создавать неограниченные штаты, в том числе доплат за исполнения обязанностей этих должностей. И этот момент вы постоянно упускаете, когда пишите об управлении штата УК.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 13 Сентябрь 2013, 01:25:43
Штат может быть вполне скромным. Лишние рты им не к чему. А расписать  деньги жителей МКД  можно также и через фиктивные мероприятия, которые на самом деле не проволятся. Например та же промывка системы отопления в составе подготовительных работ к отопительному сезону. Если расчет ведется исходя из полного комплекса мероприятий,  а при этом  скажем только чистятся одни   грязевики  в  подвале , то это несоответствие  состава  работ называется попросту - приписками.  Не хотите с ними мирится?. Давайте искать выход.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 13 Сентябрь 2013, 12:55:16
Да, нет Беринг, чтоб загребать официально выше предела штатного расписания, надо иметь доплаты, а это и есть возможность сокращения количества командующего состава, но раскидать этот фонд по сотрудникам. И овцы целы и волки очень сыты.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 13 Сентябрь 2013, 13:10:39
Да неужели? А вот почитайте  в сети как мамаша -учредитель  нашей Укашки  - Смоленскэнергосбыт  попыталась угрести  300 млн. под проект с названием торфяная ТЭЦ в Ярцево. 50 млн уже освоили. И никаких "оптимизаций" со штатом не потребовалось. Сочуствую миноритариям этой конторы.
Этим же господам (Энергосбыту) и учится не надо, одна школа
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: GT от 13 Сентябрь 2013, 13:31:59
Да неужели? А вот почитайте  в сети как мамаша -учредитель  нашей Укашки  - Смоленскэнергосбыт  попыталась угрести  300 млн. под проект с названием торфяная ТЭЦ в Ярцево. 50 млн уже освоили. И никаких "оптимизаций" со штатом не потребовалось. Сочуствую миноритариям этой конторы.
Этим же господам (Энергосбыту) и учится не надо, одна школа
Но ведь не за счет штатного расписания? И это другая тема, не касаемая сути теплопередачи населению. Этим пусть органы занимаются, а нам нечему завидовать и уповать - что упало, то пропало. Главное - волки сыты.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Johill от 26 Сентябрь 2013, 12:20:13
Кто знает, когда тепловое хозяйство доведет тепло до наших батарей в квартирах? Как-то хочется чтобы уже закончился этот экстрим (холод) в наших квартирах. Когда к жителям МКД будет человеческое отношение со стороны теплового хозяйства ?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 26 Сентябрь 2013, 12:51:12
Тогда , когда средняя температура наружного воздуха  по пятидневке будет меньше чем +8С.
Холодно?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Johill от 26 Сентябрь 2013, 14:44:24
По данным Гисметео http://www.gismeteo.ru/diary/11937/2013/9/ сегодня уже 4 день , когда среднесуточная температура ниже +8, не думаю ,что в субботу появится долгожданное тепло в квартирах. А вообще считаю такое условие неправильным, оно во главу угла ставит не интересы человека , а интересы бизнеса. Давно пора в такой северной стране как Россия отказаться от централизованного отопления, а перейти к отоплению домов мини-котельными.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 26 Сентябрь 2013, 14:49:08
Если теплоснабжающая организация нарушает правила оказания услуг (начало отопительного периода) Есть повод  жителям требовать проведения  перерасчета  в оплате услуги исключив из оплаты дни в которые  услуга не производилась.
    А вот интересно, если эти задержки привели к простудным заболеваниям жителей  и соответственно к  временной потере работоспособности  подтвержденной больничным листом. Вправе ли  они требовать коипенсации с ТСО  за причиненный ущерб ,  а за простудные  болезни детей произошедшие в этот  период?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Johill от 26 Сентябрь 2013, 15:25:56
На этот вопрос ответит ,наверное, Юрий Валентиныч. Толк ,наверное ,будет если претензии от жильцов будут в массовом порядке или будет координация  действий от какого-нибудь общественного движения или партии. Ну например КПРФ или ЕР, ну чем не блистательное начало( сразу начать думать о народе)  депутатской деятельности Васильевой или Дюкова.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Команданте от 02 Октябрь 2013, 22:05:45
Говорю сразу: не моё, написано жителем нашего города в соцсети, поэтому редактировать не стал, весь мат остался, но думаю это тот случай, когда модеры могут на него глаза закрыть!

                     Вчера заходил к соседке. Старушка попросила хлеба купить по дороге с работы. Знаю ее с детства, помню, как они с мужем (покойным) гуляли по аллейке вдоль парка, работала всю жизнь на ХБК, дети давно по всей стране разъехались….. Но это лирика.
                   Отношения хорошие, бабулька милая – мне не трудно. Захожу к ней и охереваю! Сидит в обнимку с котом, в валенках и пальто. радио слушает. Засмеялась, эт ты, говорит, не видел как мы с Мишкой спим (Мишка- это кот ее). Понимаю, холодно. Окна у нее еще старые, деревянные со щелями (правда она их старательно заклеила бумагой). Спрашиваю: чего обогреватель не включает, ответила, Я ж, говорит, тогда столько за свет заплачу, что жить не на что будет. Про газ спросил: так плита, говорит, старая, боюсь взорвется………. У меня один вопрос в башке: где, блядь, ваше улучшение жизни и забота о людях! На улице неделю -3 - +4, а в городе отопления – хуй!!! Понимаю, город маленький у нас, воровать особо нечего, вот и осваивают чинуши деньги, а то что у бабульки, какой-то, в квартире 0 градусов им насрать! Пидоры гнойные, когдаж вы суки наворуетесь, когдаж ваши хари блядские разнесет вдоль и поперек от ворованного!  Когдаж ваши коттеджики с котлами взлетят на воздух кхую, вместе с вами!!!
                   Сегодня приволок бабуле с работы экономный обогреватель и ребят привел плиту ремонтировать, чай не обеднею с 500 руб., не чиновник поди.
А сам вот все думаю: может спалить вас всех выблядков нахер, вместе с вашей сраной администрацией - сколько народа согреется!!!


Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 02 Октябрь 2013, 22:10:49
Сильно. А вот бабуля не охренеет от счета на электричество. По справедливости ей надо будет его отправить в тепловую компанию для оплаты. Ну или в собес.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Команданте от 02 Октябрь 2013, 22:22:36
Сильно. А вот бабуля не охренеет от счета на электричество. По справедливости ей надо будет его отправить в тепловую компанию для оплаты. Ну или в собес.
Кстати, у меня на предыдущей работе был инфракрасный (кажись так называется) обогреватель - электричества брал совсем херню. если такой - то, думаю не охренеет!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 02 Октябрь 2013, 22:44:18
Да хоть на быстрых нейтронах. Законы термодинамики никто не отменял. Самое простое -  бабке надо обратно вместо энергосберегаек "тепловые шарики" Ильича вкрутить в  той комнате где она обычно сидит. Вот вам инфракрасный обогрев. Хоть какой то приток тепла будет.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Команданте от 02 Октябрь 2013, 23:08:44
Да хоть на быстрых нейтронах. Законы термодинамики никто не отменял. Самое простое -  бабке надо обратно вместо энергосберегаек "тепловые шарики" Ильича вкрутить в  той комнате где она обычно сидит. Вот вам инфракрасный обогрев. Хоть какой то приток тепла будет.
А на мой вкус - в последнем предложении автора гораздо больше пользы! И вообще, если я правильно помню-отопление включается, если среднесуточная температура в течение 3 суток подряд ниже + 8 градусов, т.о. оно должно было быть включено больше недели назад!!! Т.е. опять на жителях города бабки делают!Уроды!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 02 Октябрь 2013, 23:40:14
Безусловно.  Отвергая  плату за отопление по факту, и оставив круглогодичные платежи от населения по тарифу тепловая компания нарушая правила оказания услуги прикарманивает средства  населения.  Тут дело даже не в том что они находят техническое обоснование таких задержек. При  тех правилах которые они для себя выбрали они должны начинать  оказание услуги  точно в срок установленный правилами. Если этого нет то они обязаны произвести  корректировку в оплате услуги.  Надеюсь помните, что СмРЭТ это не МУП, а коммерческая организация,  в уставных задачах которой  также  значится  и извлечение прибыли от своей деятельности
   
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 03 Октябрь 2013, 10:51:43
Если теплоснабжающая организация нарушает правила оказания услуг (начало отопительного периода) Есть повод  жителям требовать проведения  перерасчета  в оплате услуги исключив из оплаты дни в которые  услуга не производилась.
    А вот интересно, если эти задержки привели к простудным заболеваниям жителей  и соответственно к  временной потере работоспособности  подтвержденной больничным листом. Вправе ли  они требовать коипенсации с ТСО  за причиненный ущерб ,  а за простудные  болезни детей произошедшие в этот  период?

Думаю, что потребители в случае срыва начала отопительного сезона вправе требовать возмещения как материального ущерба (оплата электроэнергии за обогреватели, покупка лекарств в случае болезни, упущенная выгода в случае если оплата больничного составляет сумму меньшую, чем зарплата) так и морального вреда (физические и нравственные страдания, связанные с чувством холода, страха за своих детей, несправедливости и т.п.).
Однако, никто в суд подавать не будет по опыту. Поэтому так будет и дальше - цены будут расти, а издевательство продолжаться безнаказанно.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Октябрь 2013, 11:27:22
Пока еще закон о коллективных исках не принят,  вот что плохо. Так что подождем?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 03 Октябрь 2013, 12:19:50
Такой закон уже есть. Это ГПК и Закон о защите прав потребителей.
Если несколько истцов подают одинаковые иски к одному ответчику, то дела могут быть объединены в одно.
Прокуратура имеет право подавать иски в защиту неограниченного круга лиц.
В защиту неопределённого круга потребителей имею право предъявлять иски так же - уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей (его территориальные органы), а также иные федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие функции по контролю и надзору в области защиты прав потребителей и безопасности товаров (работ, услуг) (их территориальные органы), органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы).

Возможностей много, только люди не хотят ими пользоваться. Хотят подождать ещё какого то мифического закона "о коллективных исках".
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Октябрь 2013, 12:57:08
Ну вот и замечательно. К тепловой компании за просрочку начала  отопительного периода и завышения нормативных значений отопительных нагрузок по стравнению с фактически получамыми на протяжении десятилетия я хоть сейчас готов подать иск. Эти господа необосновано  получают прибыль  умело скрывая реальную картину. А администрация города этму способствует. ( Это к вопросу "молчащих" теплосчетчиков установленных по федеральным программам)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Октябрь 2013, 13:01:16
Кто со мной? :) Поднимите руки?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Октябрь 2013, 13:30:21
А по серьезному: Как можно  сейчас сформировать коллективную претензию? Хотя бы для того чтобы пока только зафиксировать  событие (пропуск начала отопительного сезона  почти на неделю) Я не юрист и все тонкости таких дел  мне не известны. Кто бы мог дать совет? Вот  UB, ваше мнение?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 03 Октябрь 2013, 15:06:47
А по серьезному: Как можно  сейчас сформировать коллективную претензию? Хотя бы для того чтобы пока только зафиксировать  событие (пропуск начала отопительного сезона  почти на неделю) Я не юрист и все тонкости таких дел  мне не известны. Кто бы мог дать совет? Вот  UB, ваше мнение?
Тут нужно актировать.
Акт составлять домом и визировать в УК.
Потом можно всем домом доверенность оформить на одного...двух уполномоченых. А уполномоченые пойдут в суд....
Короче,  рублей по 200...500 за доверенность, да пошлина за иск столько же....
Дешевле киллера нанять из бомжей. :D :D :D :D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Октябрь 2013, 15:38:45
Даже для одного многоквартирного дома это будет уже порядка 15...20 тыс рублей которые в случае успеха  жильцы могут направить на общедомовые нужды, к примеру,. Поэтому  смысл подавать иски есть. Будут ли этим заниматся укашки - это вопрос.  Их интерес , по всей видимости,  будет заключен только в марже которую они могут поиметь от этих процессов. Ну и  как повод для обоснования агентского договора. Это когда Укашка  за комиссионные от тепловой возмет на себя функцию улаживать  конфликты в том числе и подобного рода.  Рычаги у них найдутся, не сомневайтесь: это и подарки "активистам"  и разнообразные преференции за счет жителей других домов.
    Вопрос лишь в том не разорят ли эти иски тепловую компанию, если все дома одномоментно, а их у нас более 500 шт подадут заявления ?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Октябрь 2013, 16:01:41
А что его пугать  - дело он свое уже сделал.
 - 1. Не дал возможность произвести учет пеплопотребления в домах города по факту. Используя статистику     показаний теплосчетчиков установленных по федеральной программе. Помните как он в прошлом году разводил руками с наперстками в беседе с самой близкой журналисткой, пугая население  чуть ли не концом света как  на проповеди сведетелей иеговы, если оно вдруг вздумает расчитыватся  в услугах по фактическим показателям?
 - 2. Затянул начало оказание услуги почти на неделю.
 
Между тем через эту контору (Ярцевский филиал) ежегодно прокачивается порядка полумиллиарда  в платежвх от населения,  если добавить и юридических лиц, то сумма будет еще внушительней.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 03 Октябрь 2013, 16:02:51
Кто со мной? :) Поднимите руки?
Кто со мной? :) Поднимите руки?

Как сособственник 1/8 доли в квартире вашего дома могу и я.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Октябрь 2013, 16:08:21
Замечательно. Ну а остальные как? Неужели из тех кто читает форум не видит проблемы ?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 03 Октябрь 2013, 16:23:03
А по серьезному: Как можно  сейчас сформировать коллективную претензию? Хотя бы для того чтобы пока только зафиксировать  событие (пропуск начала отопительного сезона  почти на неделю) Я не юрист и все тонкости таких дел  мне не известны. Кто бы мог дать совет? Вот  UB, ваше мнение?
Тут нужно актировать.
Акт составлять домом и визировать в УК.
Потом можно всем домом доверенность оформить на одного...двух уполномоченых. А уполномоченые пойдут в суд....
Короче,  рублей по 200...500 за доверенность, да пошлина за иск столько же....
Дешевле киллера нанять из бомжей. :D :D :D :D

1. Акт может составить домовой (подъездный) комитет.

2. Претензия потребителя что от одного человека, что от 100 одинаковая, только количество подписей больше.

3. Судебные доверенности можно заверять в управляющей компании бесплатно. Только судье ещё надо представлять вместе с такой доверенностью документ, подтверждающий выбор УК (протокол собрания о выборе УК и т.п.)
Гражданский процессуальный кодекс РФ. Статья 53 часть 2
"Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя,
администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военной профессиональной образовательной организации, военной образовательной организации высшего образования или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы".[/i]

4. Госпошлина по искам о защите прав потребителя не оплачивается.
Закон о защите прав потребителей. Статья 17 часть 3.
"Потребители по искам, связанным с нарушением их прав, а также уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей (его территориальные органы), а также иные федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие функции по контролю и надзору в области защиты прав потребителей и безопасности товаров (работ, услуг) (их территориальные органы), органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) по искам, предъявляемым в интересах потребителя, группы потребителей, неопределенного круга потребителей, освобождаются от уплаты государственной пошлины в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах".
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 03 Октябрь 2013, 16:27:44
Проблему видят, но на выборы и в суды не ходят. "Лежание на печи, что бы всё было по щучьему велению" (народное).
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Октябрь 2013, 16:53:46
Уверен что из нашего дома, в коем проживает и ваша мама UB многие читают этот форум. Более того среди активистов тн совета дома  есть люди очень эффективно владеющие приемами ведения всевозможных собраний и голосований. ( в том числе и ваши родственники). Так что  дело стало  за малым. Итак сможете ли вы помочь правильно сформулировать суть претензии. Старшая по дому у нас  пенсионерка Букаева Нина Михайловна (Энтузиастов 25) . Я полагаю что с ее напористостью в поисках средств и оптимизации  их трат  на общедомовые нужды Такое обстоятельство (услуга не оказывалась более пяти суток) не должно пройти мимо ее внимания.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 03 Октябрь 2013, 17:14:13
Проблему видят, но на выборы и в суды не ходят. "Лежание на печи, что бы всё было по щучьему велению" (народное).
1. Не по Щучьему, а по Закону.
2.  Издевательство над населением является "гражданско-правовыми отношениями" А таковые не подлежат государственному надзору.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Октябрь 2013, 17:27:46
Безусловно.  А еще в суды не ходят и не составляют иски по одной причине - у населения  нет правовой культуры. Оно не знает что и как нужно делать , и дело  вовсе не в лени. Только этим  можно обьяснить такое положение дел.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 03 Октябрь 2013, 17:53:02
у населения  нет правовой культуры.
А это что за зверь?

На Руси испокон веку сутяжничество считалось делом недостойным.  А судейские были синонимом взяточников. /см классическую литературу/
В советское время граждане находились под охраной государства и нужды в сутяжничестве небыло.

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Октябрь 2013, 18:57:14
В советское время граждане находились под охраной государства и нужды в сутяжничестве небыло.
Ну вот и результат.  Жуйте сопли от произвола
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 03 Октябрь 2013, 19:23:05
Ну вот и результат.  Жуйте сопли от произвола
Почему сразу жуйте?
Периодически и кормим этими соплями. /см историю Руси/
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 03 Октябрь 2013, 22:27:48
Сегодня больная тема – запуск отопления. UB правильно поясняет юридическую сторону.  Надо только уточнить, кто за что отвечает.  Тепловая компания  производит и доставляет тепло к домам. (О качестве тепла надо вспомнить в морозы.) Другая противная сторона – организация, обслуживающая системы в домах. Сейчас это УК. Между ними никогда не было согласия.  Всегда страдают от этой борьбы потребители.  Власти у нас нет. Работники тепловой компании за десятки лет научились выполнять процедуру запуска. Они действительно  в обещанные сроки подают тепло по графику к объектам. Но виноваты в том, что график надо начинать не по указанию, а по СНиПу. За эту задержку надо предъявлять им.
   Дальнейшая задержка зависит от УК. К сожалению, их компетенция недостаточна для такой ответственной работы. Там самые грамотные люди – это бригадиры старой выучки. Их теперь на всё Ярцево осталось меньше, чем количество УК. У руководителей только пустые амбиции и уверенная путаница в понятиях.  А вот  им никаких 5 дней не положено. Результат – тепло к дому фактически подано 01 октября, а в квартирах третий день отопление холодное.
   При достаточной активности жильцов нетрудно в каждом доме узнать дату, когда к дому подано тепло. В технические подробности можно не вдаваться.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 03 Октябрь 2013, 23:01:02
 Ну будем считать что с запуском отопления  они  справились. Хоть и с недельным опоздпнием В Смоленске с этим еще хуже.  Обьективные причины для оправданий конечно же найдутся, ну кто  же на себя возьмет ответственность. (старые сети, ремонт котла и т д). Тепловики безусловно не били баклуши, а напряженно работали.  Но дело , повторюсь , вот в чем: Услуга оплачивается круглый год в тарифе на отопление из расчета что она  производится согласно правилам (критерий - средняя температура пятидневки). Исходя из того что произошла задержка, то  эти дни в которые услуга не производилась, но которые оплачиваются в тврифе должны быть учтены ,а жителям таких домов соответственно должен быть сделан перерасчет и деньги соответственно зачтены к оплате на следующий учетный  период  (месяц) Или же переведены на расчетный счет дома если таковой имеется.
         Крайне любопытно узнать как отреагирует СмРТЭ на такое предложение. Сейчас эти ситуации с задержками начала отопительного периода происходят повсеместно. Наш город не исключение. И было бы замечательно если бы эта проблему первыми начали решать у нас. Поскольку мне представляется наш город  Ярцево городом экспериментов... над населением. (Торфяная ТЭЦ,  программа оснащения 40 МКД неработающими теплосчетчиками,  мусорный коллапс и т д )  Вот тут  как раз представился отличный повод для того чтобы  прекратить игру администрации и коммунальных монополистов в одни ворота  с жителями города.

   Следует учесть что внутридомовые системы  отопления были подготовлены к началу отопительного сезона заранее , как и полагается ( по крайней мере были проведены опрессовки), поэтому  корить  Укашки в задержке не стоит. Это будет несправедливо
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 04 Октябрь 2013, 11:42:29
Итак, можно собирать статистику
Начало услуги согласно СНИП (критерий средней температуры пятидневки) - 26.09.2013
Реальная подача тепла:

Энтузиастов 25 -  1.10.2013  пропущено 5 дней
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 04 Октябрь 2013, 11:51:34
Итак, можно собирать статистику
Начало услуги согласно СНИП (критерий средней температуры пятидневки) - 26.09.2013
Реальная подача тепла:

Энтузиастов 25 -  1.10.2013  пропущено 5 дней
Остальные дома  на 4...5 дней позже /см скользящий график/
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 04 Октябрь 2013, 11:56:36
Приводите  пожалуйста реальные  даты. Так хоть будет зафиксировано. А то потом не докажете
Каждый день просрочки  для МКД - несколько тысяч в неоказанной услуге
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 04 Октябрь 2013, 12:43:47
Приводите  пожалуйста реальные  даты. Так хоть будет зафиксировано. А ото потом не докажете
Каждый день просрочки  для МКД - несколько тысяч в неоказанной услуге
Да и так не докажите.

Энтузиастов 13,.....17  == 4 октября.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 04 Октябрь 2013, 20:46:49
   В Ярцево готовность МКД к отопительному сезону сводится к зачёту двух операций – промывке и опрессовке. Такое условие диктует тепловая компания. Её готовность никто не проверяет. Не стоит верить информации УК или официальным сведениям об этих мероприятиях. Вряд ли возможно выполнить их на более чем 300 объектах Ярцево. Достоверность отчётов при желании можно легко проверить. Кроме того, есть косвенные признаки, по которым специалист может определить, проводилась эта работа по правилам или нет.
   На самом деле тепло дадут всем. А у тепловой компании будет повод отказывать в рассмотрении жалоб тем МКД и УК, которые не сумели отчитаться о готовности.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 04 Октябрь 2013, 21:12:22
Итак, можно собирать статистику
Не забудьте прочесть "местные правила оказания услуг"  там кажись перерывы меньше 10 дней  не учитываются.
И есть ещё местные правила перерасчёта при неоказании /некачественном оказании/ коммунальных услуг. 
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 04 Октябрь 2013, 21:26:06
не будете  так любезны привести ссылку
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 04 Октябрь 2013, 22:00:28
не будете  так любезны привести ссылку
В вашем ящичке, приколото к договору с УКашкой. /должно быть/
Если гады из УК не приложили. тогда тут:
http://izhcommunal.ru/dir/pravila_predostavlenija_kommunalnykh_uslug_354/5-1-0-500
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 04 Октябрь 2013, 22:04:26
Укашки теплоснабжением у нас не занимаются, а где собственно про 10 суток?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 04 Октябрь 2013, 22:11:21
Укашки теплоснабжением у нас не занимаются, а где собственно про 10 суток?
В правилах оказания коммунальных услуг, приложение 1.  /ссылка выше/
Там не конкретно про 10 суток, а расчёт на базе температуры в квартире.
Ежели в квартире 16 градусов то хоть месяц могут не топить.  При 14 --сутки. 
А температуру в квартире может мерить и актировать  только УК.... На это дело специальные методики....
Так что фиг докажете что мёрзли.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 04 Октябрь 2013, 22:16:21
Но если  эти 16 градусов (или выше)  поднимают  нещадно паля  электричество в теплообогревателях, как быть? Можно вообще не топить?
Там пишется  не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца; Но не  несколько суток подряд
Подразумеваем краткосрочные отключения которые могут происходить по причине аварий на теплотрассах
Интересно как эти правила будут увязаны с социальными тарифами которые планируют вводить повсеместно?
Сдается  что это будет весьма запутанный механизм
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Сплетница от 04 Октябрь 2013, 22:37:11
может вы между собой в личке пообщаетесь? ;D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 04 Октябрь 2013, 23:16:44
может вы между собой в личке пообщаетесь? ;D
Городское теплоснабжение эт не личная тема.
Увы!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 04 Октябрь 2013, 23:19:17
Но если  эти 16 градусов (или выше)  поднимают  нещадно паля  электричество в теплообогревателях, как быть? Можно вообще не топить?


Сдается  что это будет весьма запутанный механизм
Можно и не топить. Что у нас и делают.

Специальное усложнение простых вещей --- эт один из главнейших приёмов чиновной ***братии.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 05 Октябрь 2013, 13:28:44
а какая должность у Ушакова  была в администрации? Профильный специалист? - это что такое, поясните. Зам главы по городскому хозяйству?
И кто в нашей в аналогичной должности? Кажется человек занял кресло недавно и вроде как находится  там  на испытательном сроке
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: strekbool от 05 Октябрь 2013, 14:35:02
,,Нормально " сезон отопительный начали, на улиц+12,а в квартире за два дня только до 16 прогрелось ,и то благодаря тому что сходил на 8 этаж воздух стравил.Никогда так ,,ЖАРКО "  не было.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 05 Октябрь 2013, 15:21:28
Нормально это понятие относительное. Сезон должон начинатся по правилам пятидневки.  А вообще тут вот какое дело. тепловая не прощает долгов никому,  ни физлицам ни юрлицам. посмотрите у них на сайте как ониаккуратно ведут реестр должников http://www.yfsrte.ru/neplat.html
  Среди физлиц  есть и выморочные квартиры  в которых никто  не живет  и  которые намеренно отапливаются  годами . Кому будет навешан этот долг? Администрации? Соседям по дому?  Вместо того что бы отключить батареи, оставив только транзитные стояки они исправно топят эти метры. Еще бы денежка то капает. И чем больше , тем для них лучше  - есть повод всем недовольным сунуть в нос этоот реестр.
    Жителям  пора давно проявить эгоизм и так же  начать считать как они предоставляют услугу, в каком обьеме и скаким качеством. Имейте ввиду что  по этой услуге перекрестного субсидирования  как с электроснабжением нет, жители оплачивают ее на  100% из своего кармана
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 05 Октябрь 2013, 18:02:04
если кто найдет себя в списке должников, таковым не являясь. Можно иск о защите чести и достоинства вчинить. Недавно я вел дело, газета "Ярцево - наш город" "пригвоздила" должника "к позорному столбу". А он подал иск в суд и выиграл. Решение пока в силу не вступило, поэтому подробности пока сообщить не могу.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 05 Октябрь 2013, 20:40:33
С этим реестром, при первом знакомстве  интересный казус может выйти. Вот , например,  МКД Космонавтов 57 где  уже третий сезон работает узел учета тепла на отопление и покойный Сергей Федорович Соколов успешно провел  их с немалой экономией для жильцов оказывается должен тепловой  без малого полмиллиона. Откуда такой дрлг?. Вроде  отставники люди дисциплинированные.  Интересно в чем  дело.?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 05 Октябрь 2013, 20:45:10
С этим реестром, при первом знакомстве  интересный казус может выйти. Вот , например,  МКД Космонавтов 57 где  уже третий сезон работает узел учета тепла на отопление и покойный Сергей Федорович Соколов успешно провел  их с немалой экономией для жильцов оказывается должен тепловой  без малого полмиллиона. Откуда такой дрлг?. Вроде  отставники люди дисциплинированные.  Интересно в чем  дело.?
А вам третий год начисляют "круглый год",  а вы платите по факту отопительного сезона. Вот и набежало.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 05 Октябрь 2013, 20:50:01
У них узел учета стоит Там совсем другой механизм расчетов с тепловой   не такой  как у нас с вами кто на тарифе  с метра  сидит .
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 05 Октябрь 2013, 21:10:55
У них узел учета стоит Там совсем другой механизм расчетов с тепловой   не такой  как у нас с вами кто на тарифе  с метра  сидит .
А это начислятелям плевать.... :D :D :D :D :D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 05 Октябрь 2013, 21:51:41
Не похоже , скорее всего дело там в другом
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Сплетница от 05 Октябрь 2013, 22:37:07
может вы между собой в личке пообщаетесь? ;D
Городское теплоснабжение эт не личная тема.
Увы!
только общаетесь Вы и дурачок с вашей же улицы.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 05 Октябрь 2013, 22:38:53
может вы между собой в личке пообщаетесь? ;D
Городское теплоснабжение эт не личная тема.
Увы!
только общаетесь Вы и дурачок с вашей же улицы.
Вам с вашими манерами здесь точно не место.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Сплетница от 05 Октябрь 2013, 22:48:49
может вы между собой в личке пообщаетесь? ;D
Городское теплоснабжение эт не личная тема.
Увы!
только общаетесь Вы и дурачок с вашей же улицы.
Вам с вашими манерами здесь точно не место.

это точно! сопли жевать с идиотами это не моё.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 05 Октябрь 2013, 22:51:15
может вы между собой в личке пообщаетесь? ;D
Городское теплоснабжение эт не личная тема.
Увы!
только общаетесь Вы и дурачок с вашей же улицы.
Вам с вашими манерами здесь точно не место.

это точно! сопли жевать с идиотами это не моё.
Тады отебубенься и не лезь.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 05 Октябрь 2013, 23:12:32
Это существо  ,burmack, походу  к тепловой имеет прямое   отношение. Помнится на Эрго наезжало, когда тот на форуме появился . Ни про что начала оскорблять человека . Чем бы  ее вывести?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 06 Октябрь 2013, 00:17:23
Это существо  ,burmack, походу  к тепловой имеет прямое   отношение. Помнится на Эрго наезжало, когда тот на форуме появился . Ни про что начала оскорблять человека . Чем бы  ее вывести?
Дихлофосом пробовали? В ноздрю. чтоб шкурку не портить.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 06 Октябрь 2013, 13:39:25
может вы между собой в личке пообщаетесь? ;D
Городское теплоснабжение эт не личная тема.
Увы!
Конечно, тема общая и болезненная. Надо обсуждать и находить решения.  Дальше-то будет только хуже. Больше и общаться негде. Кому-то эта тема мешает прикалываться. А не слишком ли много чести - обращать на таких внимание. И на дихлофос тратиться не стоит.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 06 Октябрь 2013, 13:45:10
может вы между собой в личке пообщаетесь? ;D
Городское теплоснабжение эт не личная тема.
Увы!
Конечно, тема общая и болезненная. Надо обсуждать и находить решения.  Дальше-то будет только хуже. Больше и общаться негде. Кому-то эта тема мешает прикалываться. А не слишком ли много чести - обращать на таких внимание. И на дихлофос тратиться не стоит.
Согласен на 146%

Пытаюсь найти местные правила оказания коммунальных услуг.
От федеральных они отличаются  в сторону расширения гадостей.   Пока не нашёл.  Их должны  были прикладывать к договорам с УКашками.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 06 Октябрь 2013, 13:53:26
*Дешевле киллера нанять из бомжей. :D :D :D :D
Замените на Ли Харви Освальда.
Где ноне такого взять?   

Не лень? прочтите  Ю.Д. Петухов  "Жизнь номер восемь"  /похождения НАРОДНЫХ киллеров, класснейший политический детектив/
http://www.libtxt.ru/petuhov_yuriy/20676-ZHizn_nomer_8.html
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 06 Октябрь 2013, 18:50:03
А  пускай копят кладезь  знаний если своих мозгов нет.  А с тепловой  надо разбиратся. На сайте  администрации города обнаружил два последних документа касающихся теплового хозяйства  и котелен. Видимо это работа энергоаудиторов. (если я неправ, поправте) К своему удивлению  в перечне нагрузок котельни №1 (Пионерный) не обнаружил своего дома - Энтузиастов 25  ??? . Вот так парадокс , дом  подключен к теплосети, а в списках не значится. Может у меня че со зрением? Если кто  его вдруг обнаружит, прошу  написать на форум. Буду крайне признателен
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 06 Октябрь 2013, 20:46:49
Вы так полагаете?. А я вот вижу в этом  шаблонно статистический подход разработчиков сего отчета. Примерно такой же по которому составлялись в свое время проекты УУТЭ . Кстати , наша пятиэтажка там почему то оказалась 4-х этажным зданием. Наверное один этаж исключили по просбе тепловой, за неуплату (шутка).
    Все таки такой серьезный и основательный документ должен быт корректным. Иначе за что этим энергоаудиторам  платят такие,  скажем , впечатляющие суммы
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 06 Октябрь 2013, 21:14:08
 Подделка документов - обычное дело. В прошлом году перечень передаваемого в область имущества теплового хозяйства тоже был липовый.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 06 Октябрь 2013, 21:38:30
 Напрасно ерничаете Незнайка. В то время  начальником городскоо хозяйства был Серков, а  главным специалистом  Черепанов П И . Я как раз ему и указал на эти несуразности при знакомстве с  документацией по УУТЭ.   Как они  там принимали эти проекты одному богу известно. Скорее всего они  в них и не смотрели вовсе. Ну это  ладно - легко исправить. А вот где сейчас находится документация меня это очень интересует. Поскольку без нее будет  невозможно ввести  исправно работающий УУТЭ в коммерческий учет.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Октябрь 2013, 11:26:42
Ссылка на  основывающие материалы...
С 78 страницы тепловые нагрузки МКД.  Ну наконец то отыскал свой дом (оказывается не забыли). Здесь следует обратить внимание на то обстоятельствл  что нигде не приводятся отапливаемые обьемы. А везде стоят  обьемы строительные. А это далеко не одно и то же. Отапливаемый обьем млжет быть меньше строительного на 15-20% И в расчетах тепловых нагрузок по СНиПам  применяется как раз этот показатель.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 15 Октябрь 2013, 13:11:43
Беринг писал: В последнем номере  статья "Благодарность за профессионализм"  Елена Крупенева от имени администрации МО Ярцевский район благодарит Ярцевский филиал СмРТЭ за оперативность и профессионализм при вступлении в отопительный период.
Это что, тонкая шутка ? Начало отопительного периода  произведенос опоздпнием. Для большинства домов отопительный периорд, исходя из правил оказания услуги,  был просрочен почти на неделю.
А за что тепловики комплементарно  должны поблагодарить администрацию? Как думаете? За похеренные сорок теплосчетчиков? Которые несколько лет назад бесплатно установили  в многоквартирных домах города по федеральной программе. И которые все эти годы никак не хотят ввсести  в коммерческий учет О да . За это стоит поблагодарить. Такой казус позволит им еще как минимум год оказывать услуги в мнимых нагрузках по нормативным тарифам без  корректировки по факту
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 16 Октябрь 2013, 23:41:55
Вызывают вопросы  данные таблицы тепловых  нагрузок потребителей. из вышеприведенного документа  Интересно как производился их расчет?
Попробуйте приблизительно  посчитать какое годовое  потребление ГВС ( в кубатуре, и в Гкал)  должно быть  от числа жителей по выделенным домам . Похоже люди вовсе не моются  и не стирают (норматив потребления на душу 3,5 м3/мес). Если же  там вычислялось  что то другое, то  что  означает "Горячая вода"?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 17 Октябрь 2013, 10:38:36
Вызывают вопросы  данные таблицы тепловых  нагрузок потребителей. из вышеприведенного документа  Интересно как производился их расчет?
Расчёт произведён по справочникам Дибилевича и Потолкевича.

Грубенько округлим /для смеху/
365 м куб гор воды в год на 200 человк. ==1 м куб в день на это же количество народу. == соотвесссно 5 литров на нос в сутки == или 150 литров в месяц. ==0,15 м куб.
А с народу за сколько кубов в квитанции пишут?
Короче больше  им падлам малограмотным и не платить.  :D :D :D :D
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 17 Октябрь 2013, 12:50:43
Это официальный отчет. Похоже работа энергоаудиторов  - специализированной конторы. За которую как писали ранее  на форуме и говорили с экрана наши градоначальники   заплачено несколько сотен тысяч рублей  (~ 300 тыс) поэтому давайте разбиратся без стеба. Договорились? Если я  в чем то неправ то прошу сведуших меня поправить.  Теплотехники... АУ!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 18 Июнь 2015, 12:25:41
 А что ? Городское тепловое хозяйство разве уже передали области?
....депутат Михаил Анатольевич Куликов напомнил ему историю о том, как горсовет передал области весь тепловой комплекс Ярцево....  ???
это отсюда http://www.yartsevo.ru/news/336-zubnaya-bol-gorsoveta.html
 Когда это прроизошло и почему так тихо?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 20 Июнь 2015, 12:43:10
А что ? Городское тепловое хозяйство разве уже передали области?
....депутат Михаил Анатольевич Куликов напомнил ему историю о том, как горсовет передал области весь тепловой комплекс Ярцево....  ???
это отсюда http://www.yartsevo.ru/news/336-zubnaya-bol-gorsoveta.html
 Когда это прроизошло и почему так тихо?
Потому что депутаты языки в жопе держут, не хотят чтоб о их антинародной деятельности  узнали.
Оформлял передачу Пионер-Придурок. Обещал что смоленские понаедут и все бойлерные починят и трубы заменят...
Комитет по коррупции!!!! Ау!!!!!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 20 Июнь 2015, 13:07:02
Так писали что область отказалась принять. Так все таки передали, или как?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 20 Июнь 2015, 17:38:54
Так писали что область отказалась принять. Так все таки передали, или как?
Щаззз! Откажутся.
Это они кокетничали.
Хроничеки Завязавший под "объединение админисраций" начудил изрядно. Ярмакс пытался разобрать, да затих.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 20 Июнь 2015, 22:23:03
 -  Возьмите  ;
 - Не надо!;
 - Ну возьмите же, ;
 - Ну ладно, возьмем. Христа ради, только ради вас  Юрий Васильевич,  отстаньте  и  больше не напоминайте

Получается что все таки  подарили тепловое хозяйство ?  Ай-яй-яй. Какое попадалово всем горожанам устроил  этот человек.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 20 Июнь 2015, 22:41:12
  Ай-яй-яй. Какое попадалово всем горожанам устроил  этот человек.
Зато доказал всем свою  "значимость"
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 21 Июнь 2015, 00:19:02
Надеюсь он внес себя в список бенефициаров, которые стригут купоны в процессах связанных с обогревом ярцевчан?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 21 Июнь 2015, 02:29:47
Надеюсь он внес себя в список бенефициаров, которые стригут купоны в процессах связанных с обогревом ярцевчан?
Такие люди токмо за идею!
А идея у них одна..... --  всем затычкам  бочка, всем партиям  член, всем властям комсомолец.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 21 Июнь 2015, 12:04:59
Это не идея  , это призвание.
 burmack. А как вы полагаете , какова сейчас  цель смоленских ставлеников в администрации? Может в этом и кроется  загадка назначения   Зятькова? Плавно и бесконфликтно порешать с тепловым хозяйством.  Наши депутаты  как  дети, не способны  считать  даже столбиком. про администрацию  вообще молчок. Координационный совет не создан. В общем ему с ним  можно спокойно заниматься чем хочется
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 23 Июнь 2015, 17:08:09
Это не идея  , это призвание.
 burmack. А как вы полагаете , какова сейчас  цель смоленских ставлеников в администрации? Может в этом и кроется  загадка назначения   Зятькова? Плавно и бесконфликтно порешать с тепловым хозяйством.
Тепловая, УКашки, помойки это всё этапы одного пути 
Не поленитесь  прочесть книжку А. Мозжухина "Власть"  Дык он там констатирует
"У всякой власти главная цель это "расширить  свои границы"

 
Цитировать
Наши депутаты  как  дети, не способны  считать  даже столбиком. про администрацию  вообще молчок. Координационный совет не создан. В общем ему с ним  можно спокойно заниматься чем хочется
Зри в корень, как говаривал Козьма Петрович.   ;D
Дык их же  болезных туда специально собирают. Дурнями легче манипулировать.
Основной закон  давно известен "Чем меньше ума, тем больше гонора"
Вот и прут ущербные умом, неспособные свою собственную жизнь обустроить,  в депутаты да чиновники... чтоб всем доказать....

Вспомните первые законы "Дерьмократической РФендии"
1. Разрешили гомосечество
2. Приняли закон о психиатрии и распустили психбольницы. 

Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 09 Ноябрь 2015, 12:13:45
Вот набрёл по случаю на  официальнве нормативы по теплопотреблению для ярцева.
http://www.srte.ru/Files/normativ/JAV/Jarcevskoe_gp_otop.pdf

Странно, но нормативы дико растут, но не от погоды, а от "ВОЗМОЖНОСТИ"  установить счётчик тепла.

Так же зренеет то, что нормативы разные для разных районов области.
Они чё в разных климатических зонах?

Кажись орлы просчитали все свои потери на гнилые трубы и заранее списали их на население.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Ноябрь 2015, 17:16:31
Странность не в только в том  что они растут. Ну ладно таким образом решили стимулировать переход на приборный учет. Но начальные нормативы похоже взяты с потолка. Где дифференциация по этажности и датам застройки? По типу наружных  ограждений? А что касается погоды . то  в правительственных постановлениях за подписью  аж самого Владимира Владимировича Путина  ( указательный палец вверх) прямо указывается о необходимости корректировок значений нормативов, если  потребление услуги объективно изменяется более чем на 5 %. Вот позапрошлогодняя зима была в среднем теплее норматива почти на три с половиной градуса, а каждый градус  это  6... 10% экономии нагрузки.  Да и прошлая зима не в пример теплая.  Не верите мне  - погуглите все найдете в сети сами.  И где эта экономия? Ее нет как нет. Так я вам скажу. Эта экономия по факту вредна для тепловиков. Меньше прибыли  в теплые зимы  получат если будут ее показывать. Поэтому они стараются ее не производить  и делают все чтобы ее не видели и  потребители.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 09 Ноябрь 2015, 18:08:02
Эта экономия по факту вредна для тепловиков. Меньше прибыли
Верно, также  нужно сказать что и экономия воды не выгодна водоканальцам, и экономия электричества - энергетикам.  Все они норовят свои  технологические потери включить в объём отпущенных услуг.

Чем дырявее тепло и водопроводы, тем больше прибыль.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Ctrannik от 09 Ноябрь 2015, 20:29:52
Я думаю что нужно установить теплосчётчик индивидуально в квартиру, а если на ввод в дом, то стимула экономить не будет почти ни у кого. Так как нужно будет утеплять тех-этажи, отремонтировать окна в подъезде, закрывать двери, делать теплоизоляцию... Да и хлопотно всё это решать с жильцами, с документами и ценой установки. Тариф считывается с очень большим запасом, т.е. по любому платим больше чем потребляем. Допустим в более теплый период давление пара уменьшают, но платим как и в холодный период.
Так что с постановкой счетчика думаю экономия будет, если индивидуально в квартиру. Буду точно знать, сколько потребил, за что плачу. Надо побольше информации узнать, как это реально воплотить и этим ОРЛАМ поясок под затянуть!!!!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 09 Ноябрь 2015, 20:49:56
Я думаю что нужно установить теплосчётчик индивидуально в квартиру, а если на ввод в дом, то стимула экономить не будет почти ни у кого. Так как нужно будет утеплять тех-этажи, отремонтировать окна в подъезде, закрывать двери, делать теплоизоляцию... Да и хлопотно всё это решать с жильцами, с документами и ценой установки. Тариф считывается с очень большим запасом, т.е. по любому платим больше чем потребляем. Допустим в более теплый период давление пара уменьшают, но платим как и в холодный период.
Так что с постановкой счетчика думаю экономия будет, если индивидуально в квартиру. Буду точно знать, сколько потребил, за что плачу. Надо побольше информации узнать, как это реально воплотить и этим ОРЛАМ поясок под затянуть!!!!
Вы правы!
Квартирные  теплосчётчики имеются. В интернете навалом предложений.
Но за их установку придётся повоевать с тепловой.
Они же умудрились запретить индивидуальное отопление в многоквартирных домах.  Дескать  тепло идёт от стен и потолков, а не только от радиаторов.

Если не лень, то можно довольно точно расчитать  количество  потреблённого тепла.
Надо замерить температуру стояка на входе и на выходе. Взять разницу.  И знать  расход воды в трубе. /водяной счётчик в стояк/  И просто посчитать сколько надо  гигокалорий для нагрева этого воличества воды.
 задача за 8 класс старыми.
Счётчики делают это автоматически, но точно так же.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 09 Ноябрь 2015, 21:50:01
Для квартир достаточно биллинговых распределителей. А узел учета тепла может быть один.Так будет  эффективнее.
Кстати самые недорогие распределители - испарительного типа. Себестоимость копеечная. Правда менять колбы надо будет каждый год . Для многоквартирных  домов оснащенных УУТЭ это наилучший вариант, поскольку доступны каждому владельцу. Их можно устанавливать  и на  жилищные платежи. не обременяя собственников на дополнительные расходы
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: strekbool от 10 Ноябрь 2015, 11:09:24
В последнем номере Аргументов и Фактов интересная статья на эту тему.Мужчина из Отрадного пишет ,что он за тепло  заплатил 23 тысячи,а в соседнем доме ,оборудованном приборами теплоучёта,за такую же двушку люди платят 9 тысяч!В добавок,платят 7 месяцев в году ,а не 12 ,как мы!Вот и вся разница.Большая разница однако!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 10 Ноябрь 2015, 19:04:11
Наши мудрецы из теплвой компании такого не позволят. Выведут нагрузку так что жильцы заплатят не многим меньше чем по нормативу. Все дело в том что не соблюдается температрурный график. И там где нагрузки можно завысить, не беспокойтесь, они будут завышены.
Есть все основания так говорить. Исследовал по позапрошлому году посуточные графики одного ТСЖ Оказалось что они переплатили по сезону более 140 тыс руб в необоснованном завышении  графика отопления и соответственно нагрузки. Хотя по признанию председателя все таки чуть меньше  чем если бы платили  по нормативу
Более того потом цинично водили за нос председателя ТСЖ когда та затребовала посуточные архивы  за последний месяц отопительного сезона . Заглумили голову бедной женщине , но так ничего и не предоставили.
Мне было бы интересно предложить такую форму контроля услуги через анализ посуточных архивов УУТЭ  на предмет соответствия  погоднвым условиям. Если есть интерес проверить как вас обслуживает ТСО обращайтесь.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: bering от 21 Декабрь 2015, 13:26:10
Итак, 21 декабря ,   на улице +8С  в батареях +48С. По графику вообще должно быть не выше +35...36. Вероятно отсутствует  техническая возможность понизить температуру теплоносителя?  Как бы не так. Все  дело в том что  это делать  невыгодно. Неначто будет потом списать  нагрузки о отработать установленные нормативы, а корректировать их тепловикам  по факту  - как ножем по сердцу
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 09 Октябрь 2016, 13:29:47
Администрация района во главе с единороссом В.Макаровым вновь сорвала начало отопительного сезона.

Несвоевременная подача тепла в дома – это больная тема для жителей многих домов в г.Ярцево. Мы уже обращали внимание на актуальный вопрос – срыв начала отопительного сезона. http://www.yartsevo.ru/news/1698-tepla-net-no-vy-derzhites-skoro-podadut-v-doma-teplo.html

Этот вопрос вынужден был поднять под давлением нашей критики и глава города Ярцево Михаил Куликов в начале второй сессии горсовета. По его словам, «в адрес горсовета поступают звонки», касающиеся этой темы, и попросил рассказать Главу района, как обстоит дело с началом отопительного сезона.
В.С. Макаров пояснил, что отопительный сезон 2016-2017гг. начался 26 сентября. Все социальные объекты были подключены в первую очередь. По состоянию на утро 6 октября не запущены 2 котельные – в ЛМПС (4 дома) и по ул. Заозерная (11 домов). В ЛМПС котельную запустили 6 октября, по ул.Заозерная она будет запущена 7 октября.
«В самое ближайшее время весь город будет отапливаться в нормальном режиме», - сообщил Владимир Макаров.
Сравнивая начало отопительного сезона этого года с предыдущим, Глава района заметил, что все службы работают более слаженно. Конец цитаты (текст приводится по материалу пресс-службы районной администрации).

К нам тоже обращаются жители. Вот некоторые сообщения с форума:
6 октября.
Елена Петрушина. Юрий Валентинович! Скажите пожалуйста, на Шоссейной ул. Не топят, администрация отвечает, что у жильцов большие долги, и пока они их не выплатят по нулям, отопительный сезон не начнут. Это законно??? Будем ждать пока трубы разморозят? Говорят грейтесь обогревателями, а за свет потом кто платить будет? Неужели во всём городе все оплачивают до копеечки? Сомневаюсь, но, однако, дома топят!
8 октября.
Елена Петрушина. ДЭУ затопили! Ещё по чуть-чуть, еле тёпленькие, но уже пошло! Слава Богу! (Прим.ред. Затопили, не 7-го, как сообщил В.Макаров, а на день позже, т.е. через 13 дней после начала отопительного сезона).
Ирина Самарина. А Ольховская 9, половина дома продолжает мёрзнуть. Диспетчер регулярно принимает заявки от жильцов, а воз и ныне там.
Олеся Шарыкина. У нас на Металлургов 39/19 по стояку нет тепла. А сегодня в МУПе даже трубку не берут!!!!!

Агния Солнцева



Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 31 Октябрь 2016, 10:21:26
Тепловая компания (ЯФ СмРТЭ) принудительно заставляет ТСЖ и ТСН заключать с ней договоры на обслуживание внутренних инженерных систем. Предлог - ТСЖ якобы не имеют квалифицированного персонала. Между тем ТСЖ и ТСН уже много лет успешно справляются с этим уже много лет. Они сами рационально и эффективно распоряжаются своими средствами. Вряд ли кто-либо другой сможет предложить меньшие тарифы. К тому же профиль работ в наружных тепловых сетях не соответствует уровню сложности внутренних систем. Интересно, а как тогда ЯФ СмРТЭ относятся к управляющим компаниям, где технический уровень персонала вызывает большие сомнения....
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: UB от 03 Ноябрь 2016, 08:49:21
А вот ещё история про СРТЭ:

27 июня 2006 года был составлен «Акт об отключении системы отопления квартиры от центральной системы отопления» в присутствии представителя Ярцевского филиала ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» инженера  тепловой инспекции Трушаковой Г.В., представителя МУП «УК ЖКХ» тепломеханика Лебедева С.А. и Абонента ХХХХ. В квартире абонента были выполнены следующие работы: «…обрезаны батареи центрального отопления, стояки проходят транзитом». Акт подписан был представителями и абонентом, утвержден директором ЯФ ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» Крюковым В.Б.
Свое жилое помещение на протяжении 10 лет я обогреваю электрическими обогревателями, за что производится оплата за электроэнергию. Также я оплачиваю счета за горячее водоснабжение и общедомовые нужды.
До января 2016 года в квитанциях за отопление начислялась оплата за горячее водоснабжение и общедомовые нужды.
С января 2016 года мне неожиданно стали начислять услугу «отопление» за индивидуальное потребление по тарифу в сумме 1328,18 рублей в месяц. Думая, что это ошибка, я решила подождать следующую квитанцию. Но в следующей квитанции мне начислили долг по оплате.
В марте 2016 года я обратилась в Ярцевский филиал ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» с просьбой о перерасчете, так как услугу  не получаю.
18 марта 2016 года был составлен «Акт обследования помещения» в присутствии представителя ЯФ ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» инженера тепловой инспекции Захарченко Анатолия Ивановича, представителя «Управляющей компании» МУП «Специальное хозяйство» инженера ПТО Воробьевой Л.А. и Абонента ХХХХХ. В акте было установлено, что «…с 27.06.2006 года абонент отключен от общей системы отопления. Радиаторы центрального отопления отсутствуют. Абонент пользуется электрическими обогревателями. В настоящий момент радиаторов отопления нет. Стояки центрального отопления проходят транзитом и изолированы. Комната угловая. Температура в помещении +16».
Акт был утвержден и подписан директором ЯФ ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» Крюковым В.Б. 20 марта 2016 года.
После чего в квитанции за март 2016 год мне был произведен перерасчет в сумме 1328,18 рублей, но в то же время с начислением опять оплаты за несуществующую услугу.
8 августа 2016 года я обратилась к директору ЯФ ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» Крюкову В.Б. с заявлением о том, что услугу не получаю уже 10 лет, просьбой аннулировать начисленную мне плату за отопление и в случае отказа письменно обосновать производимые начисления.
Ответ мне пришел в течение месяца: «…законодательством не предусмотрено прекращение платы за отопление в связи с отсутствием радиаторов».

Кто с таким сталкивался, что посоветуете?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 03 Ноябрь 2016, 12:44:44
А вот ещё история про СРТЭ:

***
Кто с таким сталкивался, что посоветуете?

Однозначно в суд. Со взысканием аморалки.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Basurman от 03 Ноябрь 2016, 12:53:11
А вот ещё история про СРТЭ:

27 июня 2006 года был составлен «Акт об отключении системы отопления квартиры от центральной системы отопления» в присутствии представителя Ярцевского филиала ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» инженера  тепловой инспекции Трушаковой Г.В., представителя МУП «УК ЖКХ» тепломеханика Лебедева С.А. и Абонента ХХХХ. В квартире абонента были выполнены следующие работы: «…обрезаны батареи центрального отопления, стояки проходят транзитом». Акт подписан был представителями и абонентом, утвержден директором ЯФ ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» Крюковым В.Б.

В настоящий момент радиаторов отопления нет. Стояки центрального отопления проходят транзитом и изолированы. Комната угловая. Температура в помещении +16».
Акт был утвержден и подписан директором ЯФ ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» Крюковым В.Б. 20 марта 2016 года.
После чего в квитанции за март 2016 год мне был произведен перерасчет в сумме 1328,18 рублей, но в то же время с начислением опять оплаты за несуществующую услугу.
8 августа 2016 года я обратилась к директору ЯФ ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» Крюкову В.Б. с заявлением о том, что услугу не получаю уже 10 лет, просьбой аннулировать начисленную мне плату за отопление и в случае отказа письменно обосновать производимые начисления.
Ответ мне пришел в течение месяца: «…законодательством не предусмотрено прекращение платы за отопление в связи с отсутствием радиаторов».

Кто с таким сталкивался, что посоветуете?
Во как! Теперича и транзит тепла надо оплачивать? То - то хохлы бушуют за малую плату Россией за транзит, а тута начисляют хозяину для плати - нонсенс, больного государства.
Ведь оплата представлена по уровню рентабельности при формировании тарифа на работы (услуги)и техническому обслуживанию внутридомового и внутриквартирного теплового оборудования. Уровень рентабельности работ (услуг)рекомендуется определять на основании расчета для осуществления работ (услуг) по техническому обслуживанию. Формулу расчета планового уровня рентабельности деятельности по обслуге не будем указывать - ето пререгатива СРТЭ представить по запросу заказчика, а заказчик етот запрос сделал.К етому ответу заказчика требуется приложить расчет коэффициента отнесения прочих затрат на услуги по техобслуживанию внутридомового и внутриквартирного теплового оборудования, пропорционально заработной плате основных работников по формуле - общая сумма затрат, общий фонд заработной платы исполнителя, общий фонд заработной платы общепроизводственного персонала,общий фонд заработной платы общехозяйственного персонала. Расчет коэффициента отнесения прочих затрат на услуги по техобслуживанию теплового оборудования на основании отчетных бухгалтерских данных за предыдущие года. А еже ли коснемся закона о правах потребителя, где отсутствует договор на данный вид обслуги с потребителем, отсутствием сервитута на транзит тепла через данное помещение, которое може составлять помеху удобств собственнику жилья (вид интерьера хаты), тута вправе требовать за вымогательство с СРТЭ и причинения морального вреда и причинения материального (отсутствием сервитута на транзит чрез хату) ущерба.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: mobila от 03 Ноябрь 2016, 13:23:46
Один известный товарисч, ныне покойный, вообще вырезал трубы из квартиры и послал СРТЭ в пешее эротическое путешествие. Правда у него верхний этаж.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 03 Ноябрь 2016, 17:54:00
Один известный товарисч, ныне покойный, вообще вырезал трубы из квартиры и послал СРТЭ в пешее эротическое путешествие. Правда у него верхний этаж.
На это СРТ завсегда отвечало, что они нагревают фундамент и стены, от которых греются отказники.

В обчкм надобно ставить квартирные теплосчётчики.   Или  внедрять дворовые котельные.  От которых тепловики отбиваются последним поносом.  Кому надо см в инетах.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 06 Ноябрь 2016, 19:08:36
В МКД г. Ярцево системы отопления однотрубные, поэтому поквартирный учёт тепла неприменим. А навесные на батареи датчики, которые впариваются населению через интернет - неэфффективная замануха.
   В Москве, например, поквартирный учёт тепла появляется в тех новых домах, где системы отопления двухтрубные.
Для Ярцево реальны домовые теплосчетчики на отопление и горячую воду. Там. где они работают, плата за тепло меньше. Но тепловой компании это невыгодно. К тому же они стоят немалых денег.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 06 Ноябрь 2016, 21:00:53
В МКД г. Ярцево системы отопления однотрубные, поэтому поквартирный учёт тепла неприменим. А навесные на батареи датчики, которые впариваются населению через интернет - неэфффективная замануха.
   В Москве, например, поквартирный учёт тепла появляется в тех новых домах, где системы отопления двухтрубные.
Для Ярцево реальны домовые теплосчетчики на отопление и горячую воду. Там. где они работают, плата за тепло меньше. Но тепловой компании это невыгодно. К тому же они стоят немалых денег.
Не понял разницы по числу труб.
Вход т выход радиатора отопления имеется всегда, скорость потока через него так же измерима.   Количество тепла считается по разнице температур и потока на входе и выходе.
Поясните пожалуйста в чём я не прав?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 13 Ноябрь 2016, 10:47:52
Да потому что в наших домах в радиатор вход и выход - по одной и той же трубе. Кто же будет ставить теплосчётчики на каждый радиатор? А при двухтрубной вход в радиатор по одной трубе, а выход в другую трубу. Тогда на каждую квартиру по одному теплосчётчику. Так и начали делать в Москве в некоторых новых  МКД  по новым СНиПам (участвовал в проектировании и монтаже). Стоимость приборов учёта сразу заложена в стоимость квартиры. В Ярцево таких домов нет, и неизвестно, когда начнут строить.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 13 Ноябрь 2016, 12:15:52
Да потому что в наших домах в радиатор вход и выход - по одной и той же трубе. Кто же будет ставить теплосчётчики на каждый радиатор? А при двухтрубной вход в радиатор по одной трубе, а выход в другую трубу. Тогда на каждую квартиру по одному теплосчётчику.
Согласен!
Это получается на каждый стояк по счётчику? 
Даже при 3 стояках  всё равно окупиться.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 13 Ноябрь 2016, 17:54:22
Теплосчётчики на однотрубные стояки никто нигде и никогда не ставит.
В нашей ситуации реально домовые теплосчётчики. Самостоятельные дома (не под УК) оплачивают их проекты и установку.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 13 Ноябрь 2016, 20:47:53
Теплосчётчики на однотрубные стояки никто нигде и никогда не ставит.
В нашей ситуации реально домовые теплосчётчики. Самостоятельные дома (не под УК) оплачивают их проекты и установку.
Да, я в курсе что с установлеными по госпрограмме сделали.  Восстановлению не подлежат, виноватых нет...
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 14 Ноябрь 2016, 18:09:39
А есть примерные цифры по стоимости оборудования, по стоимости работ и самого проекта? Во что выльется такой проект? Может быть есть расчеты его окупаемости? 8)
Я так понимаю различий не будет, в каком МКД производить установку?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 14 Ноябрь 2016, 19:13:16
А есть примерные цифры по стоимости оборудования, по стоимости работ и самого проекта? Во что выльется такой проект? Может быть есть расчеты его окупаемости? 8)
Я так понимаю различий не будет, в каком МКД производить установку?
А в гугле наберите, оно и откроется.
1 Тепловые счётчики цена
2 Тепловые счётчики монтаж и пусконаладка  цена
например  вота http://energostrom.ru/prays-montag/
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 15 Ноябрь 2016, 00:53:50
Я думал тут есть специалисты, которые не воду в ступе толкут. А могут цифры предоставить. Рассказать какая окупаемость этого счётчика и на кой он нужен?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 15 Ноябрь 2016, 00:57:14
Я так понимаю, по вашей ссылке, получается 160 тысяч рублей на один мкд? Как посчитать окупаемость исходя из текущих тарифов?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 15 Ноябрь 2016, 13:37:02
Я так понимаю, по вашей ссылке, получается 160 тысяч рублей на один мкд? Как посчитать окупаемость исходя из текущих тарифов?
Тут кажись Беринг давал информацию о единственном в Ярцеве запущеном счётчике.
По этому дому экономия около 30%   /если не путаю/ 
Считаем среднепотолочно.
Дом в месяц за тепло платит примерно 250 тыс руб. Долой  30% ==80 тыс. 
Реально тыс 50 экономии в месяц.
 Грубо говоря окупится за 1 сезон.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 18 Ноябрь 2016, 13:06:40
Не всегда необходимо ставить теплосчётчик (далее Т.С.) на каждый дом. Например, на Пионерном много МКД, которые получают тепло по одной ветке от ЦТП. Тогда достаточно одного Т.С. в первом доме по ходу теплоносителя на этой ветке. Действующие Правила учёта тепла это не запрещают. А доля каждого дома на ветке пропорциональна проектной тепловой нагрузке.
   Но для этого надо:
- этим домам договориться между собой. А Т.С. подобрать по суммарной нагрузке этих домов
- преодолеть сопротивление тепловой компании. Им это невыгодно - деньги за проект, согласование и установку больше за несколько малых счётчиков, чем за один крупнее. Да и администрация по-прежнему не смеет  возражать тепловой компании. А депутаты после выборов забывают о своих обещаниях.
   После того, как такие договорённости будут достигнуты, могу дать сведения по нагрузкам на этой ветке (безвозмездно).
А без этого пока - пустая болтология.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: qwerty от 18 Ноябрь 2016, 17:49:52
   Но для этого надо:
- этим домам договориться между собой. А Т.С. подобрать по суммарной нагрузке этих домов
Как понять каким домам нужно между собой договариваться? Подскажите, пожалуйста, на примере ул. 30 лет Победы д. 11

Цитировать
- преодолеть сопротивление тепловой компании. Им это невыгодно - деньги за проект, согласование и установку больше за несколько малых счётчиков, чем за один крупнее.
Как происходит процесс? Например, 4-5 домов, согласовали установку ТС. Далее что? Пишется заявление в тепловую компанию, они за отдельные деньги должны разработать и реализовать проект? Или можно привлекать к этому стороннего подрядчика?
Преодолеть сопротивление тепловой поможет прокуратура, если бОльшая часть жильцов будут согласны на установку ТС.

Цитировать
Да и администрация по-прежнему не смеет  возражать тепловой компании. А депутаты после выборов забывают о своих обещаниях.
А эти тут при чём? Мне кажется им вообще всё равно, у кого какие ТС. Установка же возможна без привлечения администрации и тем более депутатов?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 19 Ноябрь 2016, 10:43:23
Администрация имеет полномочия содействовать жителям, но не имеет желания
номера домов по ветке могу сообщать в личку по конкретному запросу
как оформлять - тема юридическая
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Basurman от 19 Ноябрь 2016, 23:51:37
(http://)СМОЛЯНЕ ПЕРЕПЛАЧИВАЮТ ЗА ТЕПЛО
Белорусский президент Александр Лукашенко указал на дороговизны смоленской коммуналки, но местные власти не хотят экономить
На встрече с российскими журналистами Александр Лукашенко привел сравнительные данные по основным коммунальным затратам в Беларуси и некоторых российских городах. Согласно его статистике, картина выглядит не в пользу российской коммуналки.
Водоснабжение в Минске за один кубометр – стоимость 15 центов, в Москве – 53 цента, в Смоленске – 36.
Оплата за водоотведение в Минске 10 центов за куб, в Москве – 38, в Смоленске – 25.
Горячая вода в Минске стоит 62 цента, в Москве – 2,61 доллара, в Смоленске – тоже в три раза выше, чем в Минске.
Одна гигакалория (отопление) в Минске 7 долларов, в Питере – 25, в Киеве – 55, а в Вильнюсе – 105.
Странно, что эту проблему замечает Александр Лукашенко, но не замечает смоленский губернатор Алексей Островский. А проблема состоит не только в том, что в России уже довольно дорогая коммуналка и при этом крайне ненадежная.
Проблема в том, что смоляне переплачивают, в числе прочего, из-за безалаберности региональных властей, которые не могут урегулировать теплоэнергетический вопрос и начать экономить деньги, которые сегодня потребители напрасно переплачивают.
Основными производителями тепла и горячей воды в Смоленске являются две организации: смоленский филиал ПАО «Квадра» и МУП «Смоленсктеплосеть». Первая организация частная и способна закрыть потребности централизованного теплоснабжения Смоленска на 101% . Учредителем МУП «Смоленсктеплосеть» является администрация Смоленска. Согласно последней схеме теплоснабжения, «Смоленсктеплосеть» обепечивает теплом порядка 30 % потребителей системы централизованного теплоснабжения в областном центре.
Но тариф МУП «Смоленсктеплосеть» на производство и транспортировку теплоэнергии существенно выше, чем у «Квадры». Тариф МУП «Смоленсктеплосеть» с транспортировкой теплоэнергии равен 2281,68 рублей за гигакалорию, тариф «Квадры» с учетом транспортировки по своим трубам и трубам МУП «Смоленсктеплосеть» (за что «Квадра» платит муниципальной организации — прим.) 1784,94 рубля.
То есть в Смоленске действует схема по производству избыточной теплоэнергии, затраты которой ложатся на рядовых потребителей. Именно обычные смоляне, которые получают тепло от централизованной системы теплоснабжения, и оплачивают эту роскошь — две теплогенерации, когда городу достаточной одной. Во сколько обходится такое дорогое удовольствие, «Главный региональный» расскажет в следующих публикациях.
Александр Асадчий
Главный региональный                http://www.smolensk2.ru/story.php?id=72881&_k=y&utm_source=social&utm_medium=ok
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Maxmudka от 20 Ноябрь 2016, 12:23:06
Администрация имеет полномочия содействовать жителям, но не имеет желания
номера домов по ветке могу сообщать в личку по конкретному запросу
как оформлять - тема юридическая
Миниадстрация не только имеет полномочия, но и обязательство - служить своему народу! То есть снижать тарифы до минимума, а в идеале - до нуля!
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 20 Ноябрь 2016, 12:38:53
А пока корень везде одинаковый - активное бездействие властей к жителям
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Maxmudka от 20 Ноябрь 2016, 14:39:50
А пока корень везде одинаковый - активное бездействие властей к жителям
Так в чём проблемы? Пора уж зреть в корень! Согласно ст. 3 Конституции РФ, как представитель многонационального народа Российской Федерации, носителя суверенитета и единственного источника власти, используй своё право участвовать в управлении государством НЕПОСРЕДСТВЕННО. И, осуществляя это право, требуй от властей служения своему народу. Не забывая проверять и выявлять хитросплетения служения чужим народам.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Maxmudka от 20 Ноябрь 2016, 16:26:22
А пока корень везде одинаковый - активное бездействие властей к жителям
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 20 Ноябрь 2016, 17:07:47
(http://forum.yartsevo.ru/index.php?action=dlattach;topic=3385.0;attach=47044;image)
Из какой палаты болезные?
От какого сексменьшинства?
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Maxmudka от 20 Ноябрь 2016, 19:04:43
Из какой палаты болезные?
От какого сексменьшинства?
Уж сколько раз писалось миру, не стоит по себе судить! А коль Бурмак в Гуру прописан, негоже вешать ярлыки, не убедившись в сексменьшинстве. Ведь запросто и в либерасты угодить...
Для обратной связи адресок прописан, можно здесь: https://vk.com/feed?z=photo-130212925_456239067%2Falbum-130212925_00%2Frev
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: burmack от 20 Ноябрь 2016, 20:43:18
Из какой палаты болезные?
От какого сексменьшинства?
Уж сколько раз писалось миру, не стоит по себе судить!
А я не по себе.
Их никто не выбирал, никто не назначал, никто не уполномачивал.
Точ такие ж психбольные как и местный "общественный" совет.
Вон чё нехватка мужиков делает!
(http://www.millionpodarkov.ru/incoming_img/assorti-market.ru/3158349.png)
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Maxmudka от 20 Ноябрь 2016, 22:19:12
Из какой палаты болезные?
От какого сексменьшинства?
Уж сколько раз писалось миру, не стоит по себе судить!
А я не по себе.
Их никто не выбирал, никто не назначал, никто не уполномачивал.
Точ такие ж психбольные как и местный "общественный" совет.
Вон чё нехватка мужиков делает!
(http://www.millionpodarkov.ru/incoming_img/assorti-market.ru/3158349.png)
Вот и Бурмак, мягко будет сказано, под либерастов прилёг... Люди делом занимаются, общество просвещают, консолидируют. А Бурмак - туда же - сексменьшинства, хоть бы поинтересовался, кто там такие, об чем радеют, с чем их едят.
За искренность в миропознании - Бурмаку отдельная благодарность. Теперь ясно, чем он дышит, и мировоззрение соответствующее его любимой книге:
1. Убить соседа плёткой, не привлекая внимания астрономов.
2. Учитывая, что сосед - главный санитар планеты Земля и по совместительству владелец Вселенной, незаметно пошарить в его квартире.
3. Найти доверенность на владение Вселенной.
4. Найти пульт управления Вселенной.
5. Переписать доверенность на своё имя.
6. Присвоить пульт управления Вселенной себе.

Готово! Вы восхитительны! Вы начали управлять Вселенной, не привлекая при этом внимания санитаров.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Эрго от 11 Декабрь 2016, 17:59:04
Когда не было никаких УК, жители платили за тепло непосредственно в тепловую компанию. Она пыталась бороться с  должниками, но безуспешно. Эти долги растут, и от этого страдают все.
Теперь тепловики выставляют договоры тем домам, которые находятся под каким-либо управлением. Одно из условий - организация, обслуживающая МКД, платит в тепловую за всех собственников этого дома, в т. ч. и за должников.
Название: ТЕПЛОВОЕ ХОЗЯЙСТВО ГОРОДА ЯРЦЕВО
Отправлено: Mertol от 18 Июль 2017, 18:16:14
Так как я живу в общаге, у нас зимой очень холодно, пришлось поставить еще в прошлой зимой обогреватель http://www.mosng.ru/catalog/konvektory/
Теперь слава богу хоть нормально зиму переживать )