Автор Тема: Проблемы рабочих  (Прочитано 12341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vladimir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« : 16 Ноябрь 2011, 21:46:52 »
Хотелось акцентировать в "проблемах фестальпины", но возможно не получилось. Так что попробую еще раз. Да важно, чтобы были рабочие места, но пожалуй еще важнее решить проблему нищенской зарплаты. Ведь в России нет закона о минимальной зарплате. Отсюда черные и серые зарплаты. Отсюда угроза, что придут гастробайтеры. Ведь президент объявил: "Росиия для успешных людей". А для руководства, да и для правительства - мы все быдло. А тем более молчащее, разобщенное. Вот когда мы станем силой, хотелось бы верить, тогда нам не будут говорить: "А куда вы на хрен денетесь". Тогда не будет нищенской зарплаты в Ярцево, не нужно будет ехать на вахту в Москву. Жаль только время это наступит еще не скоро. Но это все зависит от нас, если мы этого захотим.
Вполне успешная фестальпина,  платит в разных странах разную зарплату за одинаковый труд. Все зависит от сознания людей. Нищим, молчащим, разобщенным достаточно нищенской зарплаты.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #1 : 17 Ноябрь 2011, 00:29:13 »
А вы , Vladimir, знаете почему и для чего это  предприятие имеет смешанный капитал? Почему появился забугорный собственник на  предприятии, построенном душанбинскими пронырами на "костях" зиловского завода? И тогда вам все станет ясно. Не для вашего счастья создана эта Фестальпине. Вы, через какое то время осознаете что при мнимом благополучии вы теряете самое главное в жизни - время. Его у вас украдут хозяева этой фирмы. На них вы сейчас трудитесь, трудитесь и далее, и не распускайте сопли по этому поводу.Ну а  если решитесь, то увольняйтесь оттуда и откройте свое  дело. Эти местные закрытые акцианеры   Фестальпине , Аркады, Арсенала ,  когда то в ранешние  времена так же копейки в карманах считали. И вы , тогда возможно были более состоятельны, чем они.

Johill

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #2 : 17 Ноябрь 2011, 14:16:45 »
не согласен с вашим bering универсальным советом по поводу открытия рабочими своего дела.Если все последуют Вашему совету работать на заводах будет некому,а большинство ушедших в малый бизнес рабочих понахватают долгов, обанкротятся в силу существующей в стране фискальной,бюрократической систем, в силу своего малого опыта.Рабочим надо объединяться, надо осознать себя силой с которой работодатель будет считаться.Сейчас же в головах рабочих глубоко сидит ошибочная мысль "от меня ничего не зависит","моя хата с краю, пусть кто-нибудь попробует, но не я",выгодная капиталистам.И Вы своим высказыванием вольно или невольно играете на позицию работодателей.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #3 : 17 Ноябрь 2011, 14:38:10 »
Johill. как то в молодости  приходилось быть в Финляндии  на целлюлозно-бумажном производстве. И вот что интересно. Городок не более нашего Ярцева и в нем  две фабрики выпускающих одну и ту же продукцию. Одна из них государственная (ОАО) , другая частная(ЗАО). На ОАО зарплата поменьше, но зато и работа халявнее, на ЗАО - зарплата выше но потовыжималка. Рабочий люд сам выбирает где работать, кого что более привлекает.
Вот почему бы и у нас не сделать предприятие подобное Аркада-Фестальпине но уже с народным капиталом. Сейчас  дивиденды от производства и продаж на этои предприятии  получают только австрийские инвесторы-акционеры, да  наши из узкой закрытытой группки душанбинских эмигрантов очень эффективно используя разницу в оплате труда рабочих, и в следствии  в себестоимости продукции там (в Европии ) и здесь в Росиии
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2011, 14:41:46 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #4 : 17 Ноябрь 2011, 14:48:11 »
Вот если  будет выстроена такая ситуация с аналогичными производствами но в разной форме собственности, то тогда в вами , возможно будут считатся. А пока, как ни крути, вы  для работодателя -  тягловая сила, быдло (уэ извините) И считатся с вами он не будет. Если заартачитесь, уволит да наймет новых пролетариев

Johill

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #5 : 17 Ноябрь 2011, 15:11:14 »
насчет пролетариев Вы четко подметили , но черный цвет быстро меняется на белый как только рабочие сплачиваются.И не важна форма собственности предприятия у нас в России, везде стараются экономить на рабочих, там где тонко. А народное предприятие на данный момент это утопия в силу законодательных вопросов и вопросов подготовки качественных управленцев из числа рабочих

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #6 : 17 Ноябрь 2011, 15:50:06 »
предприятия у нас в России, везде стараются экономить на рабочих, там где тонко. А народное предприятие на данный момент это утопия в силу законодательных вопросов и вопросов подготовки качественных управленцев из числа рабочих

Ну раз упопия, живите в  реальном, где не важна форма собственности

 И все же  Vladimir , раз открыли топик, то видимо у вас есть о чем рассказать. Излагайте свое  решения, почитаем, подискутируем.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2011, 19:30:14 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #7 : 17 Ноябрь 2011, 23:32:53 »
Ну вот, burmack, вы со своим  пессимизмом  и помечтать о ранешнем времени  не даете  :) :'(
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2011, 00:31:55 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #8 : 18 Ноябрь 2011, 01:12:18 »
А что еще остается, притушить свет, ба уподобится Мише Бальзаминову, хах-ха ;D

Johill

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #9 : 18 Ноябрь 2011, 11:50:05 »
При капиталистическом устройстве работодатели с целью извлечения большей прибыли всегда будут стремится жестче и интенсивнее эксплуатировать рабочих.Вопрос: как рабочим в условиях хищнической  "потогонной" системы не только отстаивать те условия труда которые существуют, но и добиваться улучшения своего положения?Создавать реальные рабочие профсоюзы по западному типу или у нас есть какой-то другой , собственный путь?

Johill

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #10 : 21 Ноябрь 2011, 18:24:56 »
Даже при "азиатском" способе производства :как быть рабочим -организовываться или оставаться смиренными?

Vladimir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #11 : 21 Ноябрь 2011, 20:04:23 »
Мы все инертны, находимся в скорлупе, всего боимся. Страшно потерять работу при жизни от зарплаты до аванса. И не живем, а выживаем. Но если не мы перевернем ситуацию, эту задачу придется решать нашим детям и внукам. И мы с нашими проблемами никому кроме нас самих не нужны. Мы производим товары и услуги, нам за это платят гроши, на нас наживаются работодатели, платя нам мизерную зарплату, впрочем иногда работодатели вообще не платят зарплату совсем. Находят лазейки. И на стороне работодателей правительство, закон, власть. Пять лет нам говорил генеральный про кризис, что денег нет, работаем плохо. А кто плохо работает? Кто новый цех наполовину не построил? Кто купил никому не нужную и списанную австрийскую линию? Кто вложил миллионы в профиль хилти, без всякой отдачи? Кто решил, что с рабочими нужно только кнутом? Без всякого пряника? Кто ежегодно покупает дорогие машины для себя любимых за счет предприятия? Машины приелись всем. Ну зачем ежегодно покупать крутейшие машины для членовозов, если на предприятии кризис продолжается? А где обещанные скоростные импортные линии? А то мы сравниваем хорошие линии, с линиями сделанными недоделанными конструкторами. А генеральных уже двое, а завтра будет трое. А ....

Johill

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #12 : 25 Декабрь 2011, 11:37:18 »
На ЛПЗ сокращают рабочих, на ХБК сокращают рабочих, в Аркаде сокращают рабочих, куда податься бедным рабочим и что им делать ?Капиталисты не находят не чего умнее как сократить издержки судьбами простых рабочих и их семей.Вот оно социальное партнерство в действии что хочу то и творю.Предлагаю интервью гендиректора Аркады Мирского Вестям Привопья от20 декабря о ссоциальном партнерстве:

В последнее время сюжеты о нанотехнологиях не сходят с телеэкранов, им посвящены многие публикации в СМИ. Но при этом авторы порой умалчивают о не менее значимой стороне производства. Каким бы ультрасовременным оборудованием не было оснащено предприятие и какие бы передовые технологии не использовались на нем, конечный результат все равно зависит от человеческого фактора. Выпуск продукции и соответственно экономические показатели по-прежнему напрямую Связаны с отношением рабочих к труду и зависят от того, насколько сформирован на современном предприятии климат социального партнерства. На эту тему кор¬респондент «Вестей Привопья» побеседовал с генеральным директором ЗАО «фестальпине Аркада Профиль» А.Б. Мирским.
известно, что сейчас на «Аркаде» идет переход от повременной оплаты труда на сдельную. И этот процесс вызывает нега-тивную реакцию у части коллектива. С чем это связано?
-   Начать следует с того, что в докризисный период, до2008 года, наше предприятие не знало нужды в заказах, они были в изобилии. Мы ежеднев¬но выпускали до пятисот километров армирующих и строи-тельных профилей. Как раз в то время применялась сдельная оплата труда. Но грянул кризис. Объемы производства упали. Чтобы сохранить трудовой коллектив, администрация предприятия решила на это тяжелое время перейти на повременку. И вот к чему это
привело. Когда в сентябре те-кущего года появился огром¬ный спрос на нашу продукцию, выйти на прежний уровень про-изводства мы не смогли. Ныне существующая производи-тельность очень низка. Пред-приятие выпускает вдень всего по 80-100 в лучшем случае 120 километров профилей. И виновато в этом не оборудование. Сентябрьский срыв прозвучал как тревожный звонок. Мы незамедлительно подвергли нашу деятельность самому строгому критическому анализу и пришли к выводу, что система наших нынешних производственных отношений нуждается в незамедлительных кардинальных переменах.
-   Что надо менять в первую очередь?
-   Прежде всего нам необхо-димо решительно покончить с сформировавшейся за кри-зисные годы психологией ра¬боты «с прохладцей». И, на мой взгляд, причина в.том, что повременная система оплаты труда не стимулирует ни рост его производительности, ни борьбу за качество выпускаемой продукции, ни стремление к экономии материалов и ресурсов рабочего времени. Мотивация работников проста: пробыл я на рабочем месте восемь часов - оплачивай мне
полный рабочий день, незави-симо от того, сколько я выпустил продукции, какого она качества и какова ее себестоимость.


Мириться с подобной ситуацией впредь означает погубить все производство. Поэтому принято решение взять курс на возрождение сдельной оплаты труда. И в качестве первого шага в этом направлении мы приступили к внедрению нормирования, к установлению ежесменных плановых заданий каждому работнику.
-   И каковы результаты?
-   Надо признать, внедрение этих «новшеств», хотя таковыми их и не назвать, идет у нас не гладко. Нередки случаи, когда рабочий не хочет подписывать плановое задание. А уж наши требования бережливей относиться к ресурсам, под-держивать образцовый поря¬док на рабочем месте и скру¬пулезно соблюдать трудовую дисциплину зачастую встреча¬ются в штыки. Приходится тер¬пеливо объяснять, что если, к примеру, в цеху горит где не надо свет при молчащем оборудовании, то предприятие теряет на этом средства, которые увеличивают себестоимость продукции, а это в конечном итоге снижает размер фонда оплаты труда. И уж ни в какие ворота не лезут такие случаи, когда в цеху начинает падать температура, а вместо того чтобы попросить бригадира или начальника смены подключить «тепловую пушку», рабочие просто-напросто прекращают работу.
Наше стремление достучаться до сознания рабочих, убедить их в том, что прибыль предприятия, которая немыслима при бесхозяйственности, конвертируется непосредственно в их заработки. Наши старания превратить работни¬ков из сторонних наблюдате¬лей за делами на предприятии в людей с психологией хозяев производства в значительной мере торпедируются отдельными демагогами. Они, кста¬ращению к сдельной оплате труда, выгодной . для тружеников и невыгодной для лентяев.
-   Есть еще мнение, что администрация предприятия должна индексировать зарплату.
-   Такие требования просто безграмотны. Индексировать можно оклады бюджетников или размер пенсий. На про-мышленном предприятии зар-плата напрямую зависит от того, с каким экономическим эффектом оно работает. И этот Показатель в большей мере связан с отношением рабочего к труду и дисциплине.
Помимо зарплаты на многих предприятиях существуют программы социальной поддержки для сотрудников.
-   Выделяется ли на «фестальпине Аркада Профиль» материальная помощь рабочим?

-   Самим рабочим да. Но в адрес администрации высказываются претензии, что мы не поможем семьям работников. Но оказывать финансовую помощь даже близким род¬ственникам сотрудников - это из области абсурда.
-   Алексей Борисович, какие Вы видите перспективы, способные улучшить динамику развития предприятия?
-   Жизнь показывает, что только самое тесное увязывание интересов каждого работника с интересами предприятия обеспечит подлинное социальное партнерство в производственном коллективе. Без такого партнерства успешная деятельность современного предприятия немыслима. Поэтому на «фестальпине Аркада Профиль» этому вопросу сейчас уделяется особое внимание. И с этого пути мы не сойдем. Но так как данная тема многопланова и сложна, а также касается не только нашего предприятия, хоте-лось бы, чтобы она стала пред-метом глубокого обсуждения, в том числе и на страницах ярцевской муниципальной газеты. Я же своим выступлением положил начало этому диалогу.
Беседовал В. Лавренов

 

Johill

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #13 : 25 Декабрь 2011, 21:33:55 »
burmack
судя по вашему высказыванию вам на рабочих ,  на их здоровье наплевать, я думаю Вы к  категории рабочих не относитесь. Стимулировать постоянно рабочих работодателя жаба задавит, в какой-то момент он просто срезает расценки и в итоге за те же, а в большинстве случаев за меньшие деньги, рабочие вынуждены вкалывать, гробя свое здоровье и жизни, чтобы акционеры припеваючи жили где-нибудь в теплых странах. Это называется тейлоризм.  В Аркаде люди это прочувствовали на своей шкуре и поэтому не ведутся на сдельную оплату труда

внимательный

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 926
    • Просмотр профиля
Проблемы рабочих
« Ответ #14 : 25 Декабрь 2011, 23:49:44 »
Необходимо знать состав затрат на предприятии, и норму прибыли, исходя из этого надо добивться приемлимых зарплат