ПРЕДПРИЯТИЯ ГОРОДСКОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ

[Гай Фокс]

Колдоговор это такая вещь, которая должна предусмотреть для работников уровень гарантий и компенсаций выше нежели его предусматривает трудовой кодекс.
По слухам директор водоканала на трудовой кодекс глубоко наплевал. За что его трудовая инспекция привлекла к административной ответственности. И по чему такое недовольство директором в водоканале.
Колдоговор это сферический конь в вакууме. Если директор не соблюдает закон, колдоговор он тем более соблюдать не будет.
Мертвым припарки не помогают 
Поэтому в первую очередь в водоканале должен быть решен вопрос руководства.
А вопрос социального партнерства в сфере труда, то есть коллективного договора решится позже.

[Гай Фокс]

Не согласен.
Рабочие не должны нести риски предпринимательской деятельности своего работодателя.
Труд тоже товар и его цена согласована работником и работодателем. В случае водоканала работодатель счел нужным для себя исполнить обязательства по оплате электроэнергии и не доплатить зарплату.
Попросту говоря, водоканал кинул одного из своих кредиторов - работников. Только это завуалировано в некую псевдоюридическую игру с изданием приказов о лишении премий изменением системы оплаты труда и так далее. В отношении своих работников у работодателя есть распорядительные полномочия. По сути - это откровенное злоупотребление полномочиями. Заработная плата по законодательству имеет преимущество перед исполнением обязательств возникших из коммерческой деятельности. В ситуации недостатка денежных средств, в первую очередь должна была быть выплачена зарплата, а затем решаться вопросы по другим долгам. Водоканал не может вести свою деятельность за счет невыплаты зарплат рабочим.
На форуме уже писали, что в водоканале повременно-премиальная система оплаты труда. При такой системе с работником оговаривается, что при достижении определенных результатов в работе, ему уплачивается стимулирующая выплата - премия. Такая система оплаты труда считается более стимулирующей к результатам нежели обычная повременная. Работник сам заинтересован в достижении определенного результата своей деятельности, а не "отбывании" 8 часов на рабочем месте. Лишение премии при повременно-премиальной оплате труда - это по сути наказание за ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей, несоблюдение трудовой дисциплины, брак и так далее. У каждого работника есть свои трудовые обязанности. Если он их исполнил, он должен получить премию. Результат хозяйственной деятельности на это не должен влиять. Также как количество денег в конкретную секунду в вашем кармане не влияет на цену товаров в магазине.
Поэтому действия директора по лишению работников, добросовестно исполнявших работу, премии, оговоренной повременно-премиальной системой оплаты труда- не правильны, ни с юридической ни с обывательской точки зрения. Поэтому действия директора не нашли понимания у работников.
Если есть в водоканале лодыри и злостные нарушители трудовой дисциплины - их лишать премии можно. Но если директор этого не делает или делает неправильно (например не актирует случаи нарушения трудовой дисциплины, а премии лишает), то он все равно плохой директор. Все его действия ему еще аукнутся разбирательствами в судах и прочих инстанциях.

[Водоканальщик]

Как же все не могут понять одного!Наша зарплата состоит из оклада и премии(повремённо-премиальная). При чём, и наш оклад и премия вся заложена в тариф на воду и стоки!Раз нам уменьшили зарплату, значит и тариф на воду и стоки для населения должен быть уменьшен!Помоему даже последнему дибилу это невозможно не понять!

Премия в тариф на воду заложена быть не может. Там заложен фонд оплаты труда. Это две большие разницы /как в одессе говорят/
А способы распределения ФЗП бывают разные.
Вы привыкли к халявно-дармоедному, а есть еще сдельные, прогрессивные, косвенные и другие способы.

На счет виляния сатановского хвоста. Я с Вами согласен. Несолидно.
Но мнение я Вам васказываю свое.
Не согласны?  прошу аргументов.

То есть, ты считаешь, что ежемесячная премия всех работников водоканала не входит в фонд оплаты труда?!Давай тебе всё экономист Скворцова объяснит, если ты такой умный!её тел. 7-10-78

[Водоканальщик]

Не согласен.
Рабочие не должны нести риски предпринимательской деятельности своего работодателя.
Труд тоже товар и его цена согласована работником и работодателем. В случае водоканала работодатель счел нужным для себя исполнить обязательства по оплате электроэнергии и не доплатить зарплату.
Попросту говоря, водоканал кинул одного из своих кредиторов - работников. Только это завуалировано в некую псевдоюридическую игру с изданием приказов о лишении премий изменением системы оплаты труда и так далее. В отношении своих работников у работодателя есть распорядительные полномочия. По сути - это откровенное злоупотребление полномочиями. Заработная плата по законодательству имеет преимущество перед исполнением обязательств возникших из коммерческой деятельности. В ситуации недостатка денежных средств, в первую очередь должна была быть выплачена зарплата, а затем решаться вопросы по другим долгам. Водоканал не может вести свою деятельность за счет невыплаты зарплат рабочим.
На форуме уже писали, что в водоканале повременно-премиальная система оплаты труда. При такой системе с работником оговаривается, что при достижении определенных результатов в работе, ему уплачивается стимулирующая выплата - премия. Такая система оплаты труда считается более стимулирующей к результатам нежели обычная повременная. Работник сам заинтересован в достижении определенного результата своей деятельности, а не "отбывании" 8 часов на рабочем месте. Лишение премии при повременно-премиальной оплате труда - это по сути наказание за ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей, несоблюдение трудовой дисциплины, брак и так далее. У каждого работника есть свои трудовые обязанности. Если он их исполнил, он должен получить премию. Результат хозяйственной деятельности на это не должен влиять. Также как количество денег в конкретную секунду в вашем кармане не влияет на цену товаров в магазине.
Поэтому действия директора по лишению работников, добросовестно исполнявших работу, премии, оговоренной повременно-премиальной системой оплаты труда- не правильны, ни с юридической ни с обывательской точки зрения. Поэтому действия директора не нашли понимания у работников.
Если есть в водоканале лодыри и злостные нарушители трудовой дисциплины - их лишать премии можно. Но если директор этого не делает или делает неправильно (например не актирует случаи нарушения трудовой дисциплины, а премии лишает), то он все равно плохой директор. Все его действия ему еще аукнутся разбирательствами в судах и прочих инстанциях.

Ну наконец-то умные и правильньны мысли на форуме.

[Водоканальщик]

Вот непойму, ты за какую команду играешь, ж...з?!Открой трудовой кодекс и тариф водоканала!

Открой!
В трудовом кодексе про тариф на воду ни слова.
А способ оплаты труда определяется трудовым соглашением и правилами предприятия.
Вам же тут советовали колдоговор заключить!

Конечно не сказано. Но там сказано, что зарплата является существенным условием трудового договора. Работодатель имеет право ухудшить условия трудового договора только с письменного согласия работника, а я его не давал и за 2 месяца меня никто не предупреждал об уменьшении зарплаты!Кроме того, никакого простоя или ещё каких-либо чс на водоканале нет!Воду подаём и принимаем стоки с том же количестве что и раньше. Оснований для уменьшения зарплаты нет!

[Водоканальщик]

Не согласен.
Рабочие не должны нести риски предпринимательской деятельности своего работодателя.

Предпринимательской! не должны.
Но рабочие должны отвечать за качество своего труда и его количество. Выполнение производственных нормативов, приказов руководства, сохранность имущества....

Ну вот если ты такое умный, ответь на вопрос. В каком случае, к примеру бухгалтер, может начать нести ответстывенность за материальные ценности?

[Водоканальщик]

То есть, ты считаешь, что ежемесячная премия всех работников водоканала не входит в фонд оплаты труда?!

Ну ТВОИМ экономистам, с их результатом работы место в той же заднице, куда они предприятие загнали.
Что премия входит в ФЗП это понятно. Но право распределения фонда оплаты принадлежит администрации. И директор, мастер и прочий начальник обязан начислять зарплату в зависимости от эффективности труда. 
Раньше  ТЕБЕ ее начисляли в зависимости от количества проведенных на работе жопочасов.  Теперь от тебя требуют результата. В этом твоя проблема.

На предприятии есть /должно быть/ положение об оплате труда. Возьми его у своей экономистки и разберись. Там наверняка указаны причины по которым работник лишается премиильных.
Это наверняка: нарушения трудового распорядка, неисполнение распоряжений, невыполнение задания, превышение простоя, нарушение графиков, технологий, снижение качества.....

И если начальник лишил коллектив премии, то наверняка  было за что.

Например я точно знаю что в водоканале вообще не делается ППР /планово-предупредительный ремонт/ и живете вы от аварии до аварии.
А этого одного более чем достаточно чтоб не только премии лишить, но и высчитать за преждевременно угробленное оборудование в тройном размере.
И если твой директор еще  с вас  не высчитал, то он добрый человек.

Слыш, родной, ты не попутался?!Ты считаешь что экономист довёл предприятие?!Ты конкретный д..л!Это первое. Второе. Каким образом я должен увеличить производительность своего труда на предприятии ВКХ, недоум..к?!Вода как подавалась так и подаётся в тех же самым объёмах что и 1,2,3 года назад, тоже самое и по стокам. Или ты, недалёкий, предлагаешь мне заставить людей больше пить воды и срать в туалет, что бы они больше платили за наши услуги?!Мы же не нефть добываем или руду!Таких как ты в войну полицаями считали. Ты не за народ, а за такого же д..ла директора, что и ты.

[Водоканальщик]

Уважаемый форумчане, тут завёлся один человек(возможно враг народа), который своими высказываниями и глупыми домыслами унижает всех нас, работников водоканала. Предлагаю всем здравомыслящим  форумчанам объдениться против него и морально, на форуме, уничтожить(желательно всё чтобы по закону и аргументированно). Вы все поняли про кого я. Это бурмак.

[Dron55]

Уважаемый форумчане, тут завёлся один человек(возможно враг народа), который своими высказываниями и глупыми домыслами унижает всех нас, работников водоканала. Предлагаю всем здравомыслящим  форумчанам объдениться против него и морально, на форуме, уничтожить(желательно всё чтобы по закону и аргументированно). Вы все поняли про кого я. Это бурмак.

Полностью поддерживаю.Он засланный казачок.

[Водоканальщик]

Слыш, родной, ты не попутался?!Ты считаешь что экономист довёл предприятие?!Ты конкретный д..л!Это первое. Второе. Каким образом я должен увеличить производительность своего труда на предприятии ВКХ, недоум..к?!Вода как подавалась так и подаётся в тех же самым объёмах что и 1,2,3 года назад, тоже самое и по стокам. Или ты, недалёкий, предлагаешь мне заставить людей больше пить воды и срать в туалет, что бы они больше платили за наши услуги?!Мы же не нефть добываем или руду!Таких как ты в войну полицаями считали. Ты не за народ, а за такого же д..ла директора, что и ты.

Дык вот "двоюродный плетень моему забору"!!
Объясняю, как родне.
1.  Экономист должон считать экономику и предоставлять данные директору. и если директор принимает неверное экономическое  решение, то только из-за идиота экономиста, который не умеет правильно считать. /Так же как за технические решения  директора отвечает главный инженер/
2. А производительность Твоего труда и скорость дерьма в трубах это вещи разные.
Вода сама течет и втебе не нуждается. Твоя работа обеспечить ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ.
Ты и слов то таких отродясь не слыхивал: Плановый ремонт, профилактика, график ППР...
Твоя работа не дыры жопой затыкать как волк в мультике Ну погоди. А обеспечить работоспособность системы.
А с какой производительностью  ты это делаешь директору виднее.

А система что не работает?Воды и канализации в городе нет?Вот как воды не будет, так и упадёт производительность моего труда. Ты можешь тоже самое повторить перед рабочими водоканал?или слабо?если слабо, то ты не мужик. По твоим словам, директор-тупое неодушевлённое дерево, которое не в состоянии принять решения сам. а ждёт пока ему подскажут. Знаешь как говорил один известный человек?правильно. он говорил: "Мы посоветовались и я решил"!А водоканал скоро твоей жопой заткнёт дыру на восточной промзоне. Надо же какой хам. И носит же земля таких.

[Xaero]

Бурмак, кончайте троллить простых работников !!! Люди и так доведены до ручки, а вы своими гегемонскими постами достаете их !!!
Вам на этой ветке уже не раз и не два доказывали правомерность возмущения коллектива, вы же, демонстрируя незнание многих нюансов, пытаетесь выставить в отрицательном свете ни в чем не повинный  персонал.
Вам русским языком объясняли, что премия данном контексте - мера воздействия на недобросовестных работников, а не отражение  производительности труда. В случае дисциплинарных нарушений и некачественной работы, директор вправе применить материальное взыскание. За время работы Иванова у него не возникало аргументированных претензий к исполнению своих обязанностей кого бы то ни было.
Премия в зарплате ГВК - всего лишь неудачный термин, за которым стоит надбавка к тарифу, призванная довести уровень заработка до приемлемых цифр. Было бы другое название у данной выплаты - надбавка за сложность работ, городская надбавка(как в Москве) и т.п. - предмета спора бы не было.Все это понимают, но вы, подобно Иванову, начинаете прикапываться к словам.
Вы тут что-то писали про гегемонов, для начала перестаньте сами являться таковым.
P.S. По моему, при нынешней ситуации в городе, хватает субъектов которых следовало бы и надлежит потроллить, но работники ГВК(простые) никак таковыми не являются.

[Водоканальщик]

Бурмак, кончайте троллить простых работников !!! Люди и так доведены до ручки, а вы своими гегемонскими постами достаете их !!!
Вам на этой ветке уже не раз и не два доказывали правомерность возмущения коллектива, вы же, демонстрируя незнание многих нюансов, пытаетесь выставить в отрицательном свете ни в чем не повинный  персонал.

Где доказывали?  Что-то не заметил. 
Хоть один из моих доводов где-то, кто-то опроверг?

Вам русским языком объясняли, что премия данном контексте - мера воздействия на недобросовестных работников, а не отражение  производительности труда. В случае дисциплинарных нарушений и некачественной работы, директор вправе применить материальное взыскание. За время работы Иванова у него не возникало аргументированных претензий к исполнению своих обязанностей кого бы то ни было.

Я же просил  предоставить  положение об оплате труда. Ну не может быть там такой дури  в принципе.  Просто приучили платя премию не за показатели в работе, а как неотъемлемую часть зряплаты.

P.S. По моему, при нынешней ситуации в городе, хватает субъектов которых следовало бы и надлежит потроллить, но работники ГВК(простые) никак таковыми не являются.

Да не троллю я их. И  что люди хорошие не спорю.
 В ваш  водоканал да путного бы директора, за полгода можно порядок навести.
И работать заставить и зарплату поднять.
Но для этого надо менять психологию. Понять что за тариф надо работать, а за тариф с премией работать потея.
А не считать что и тариф и премия должны идти  только за то, что вода с горки сама течет.

Вот и иди к нам директором. За пол года спасёшь водоканал.

[Dron55]

Да тут спорить не о чем, если человек получил 3 тысячи в аванс и 200 рублей в получку, работая на ставку, то тут уже нарушения уже потому, что минималка по Смоленской области 5100.

Все это словоблудие.
А засколько рабочих дней он это получил? А может он вообще не работал, а это недоплаченный больничный?
Положение о зарплате на предприятии есть или нет?
В трудовом договоре что написано?

Давайте отделите мух от котлет.

Вообще то это мастер и у него оклад.И нет больничного.И всё,что положено он отработал.

[UB]

Вот тут Водоканальщик, Дрон55 и другие обижаются на "хамство" Бурмака. А вам, что только приятные слова говорить? Я уже пример приводил и Беринг все уши прожужжал про базу ресурсопользователей. Никто этим не занимается.

Сегодня разговаривал с одним человеком из администрации предприятия. Вскрылся такой факт. Счетчик на водоводе в Восточную промзону показывает потребление воды в два раза больше, чем все счетчики Восточной же промзоны вместе взятые. Между Пионерным и промзоной огромного озера или хотя бы крупной лужи не видим. Значит утечки воды нет, тем более водовод новый. Вопрос: в чем загадка? Кто ответит? Главный инженер, экономист, мастер?
При таких огромных потерях, (воды или денег) никакой даже золотой директор не сможет платить хорошую зарплату.
Никто рабочих не троллит. Троллежом именно работники ГВК или примазывающиеся к нему занимаются. Трудовой договор им не нужен, коллективный не нужен, профсоюз не нужен. Чему тут удивляться. Так же кидают и вахтовиков, которые работают "не официально".

[Xaero]

UB, не хочу повторять банальности, типа мух и котлет, но зачем мешать все в кучу, когда надо подходить дифференцированно.
Иной, почитавший ваш пост, решит, что коллектив занимается саботажем.
Все, и работники ГВК в том числе, признают изношенность сетей и необходимость модернизации. В случае недобросовестности отдельных работников, никто не мешает применять к ним дисциплинарные и материальные взыскания, или вы полагаете, что весь коллектив в курсе перерасхода на отдельном участке и успешно покрывает сей факт ?
Основная претензия трудового, повторяю ТРУДОВОГО коллектива - это обеспечение учредителем предприятия нормальной организации труда - а это и оборудование и условия трудовой деятельности и ,в конце концов, достойная оплата труда.
Директор получает зарплату в мэрии, следовательно все рычаги воздействия на политику предприятия находятся там. Если судить о результатах конкурса - то администрацию полностью устраивает стиль руководства Иванова - какие вопросы к работникам?
Если Иванов видит недостатки в чьей то работе, почему он не применяет индивидуальных санкций? Его же все устраивает, правда при этом он постоянно говорит о банкротстве.
Требование у коллектива одно - дабы администрация, будучи собственником предприятия, навела там порядок. А говорить про законы - это, знаете, лирика. Вы, будучи юристом, как никто знаете, как "эффективно" работают наши законы и контролирующие органы при вмешательстве административного ресурса.
О каких трудовых и прочих договорах вы тут толкуете, когда большая часть коллектива занята поисками другой работы ? При таком попустительстве властей эти договора не с кем заключать.