Пресловутая дельта.

[bering]

 Предлагаю, уважаемые форумчане, ознакомится с результатами расчетов  энергопотребления бытовыми потребителями жильцами МКД выполненными в сравнительной форме в сводной таблице по одноставочному и дфухставочному  тарифам. Все то очем я писал ранее отражено в таблицах.  Вставляемые данные обьективные , по показаниям приборов.  В первой таблице дельта принята 30% (среднее значение по месяцам за пару лет), во второй -  принмаем = 0. И как видим  на сумму дополнительного дохода собирателей средств за потребленные киловатчасы это мало сказывается. Убедитесь сами, как отвлекая население  занимательной игрой  называемой подсчетом "блошек"(дельт)  у кого меньше или  больше, энергобытовики , игнорируя  двухставочную стимулирующую систему энергопотребления, вытаскивают из карманов населения города колоссальные суммы денег

[bering]

Вот  станичка расчетов, попробуйте сами подставляя свои значения. И убедитесь в выводах
Там я привел еще заниженные показания по энергопотреблению. У нас доме   в основном пенсионеры живут
и  есть пустые  квартиры. Поэтому реальное удельное потребление киловаттчасов и соответственно доходы энергосбытовиков по  типовым МКД будут еще  выше.
Получается ,что одна  наша УКашка Энергосбыт  (или ее учредитель) технично с энергоучета  получают дополнительный доход с обслуживаемых увадратных метров в размере не менее полутора миллионов рублей  в год. А в целом с МКД  г. Ярцево не менее пяти млн руб
Кто ответит  -  куда уходят эти суммы?

 Эти суммы, по  справедливой идее  уж коли взимаются, должны идти в бюджет города, на компенсацию  социального (перекрестного) субсидирования произведенного населению , погашения задолженностей МУПов. Или вовсе не взиматся с применением схем двухставочного учета. Так ли это? Кто что знает?

Если это не так , то этот эксперимент - с общедомовыми электросчетчиками в однотарифном учете в масштабах конкретного дома, города и страны можно считать очередной прохиндеадой. Авторы которой давно известны.

[bering]

А вот что предлагает Смолэнергосбыт. Калькулятор с  их сайта. Попробуйте посчитать сроки  окупаемости мероприятия по оснащению системой АСКУЭ своего дома и... улыбнитесь
Особенно умиляет строка Окупаемость без учета текущих затрат на эксплуатацию Как же так?  Расчет сроков окупаемости без учета  текущих затрат которые дополнительно вобьют в тариф на содержание жилья?  Это что новое, вроде "Частично-капитальных " ремонтов. Видимо действительно, с учетом этих самых текущих затрат, и так  нечеткообозримые сроки окупаемости улетают в бесконечность окончательно. То есть  эффекта для своего кошелька нам жильцам не получить

[bering]

Хотел бы увидеть хоть один документ-распоряжение запрещающее, именно-запрещающее производить зонные (двухставочные) расчеты за потребляемую электрическую мошность с ЭСО (энергоснабжающей организацией) коллективным бытовым потребителям (жильцам МКД, ТСЖ, ЖК итд) от общего прибора учета. Облазил все ресурсы сети касательно этой темы - не нашел . Может кто подскажет. есть ли такое в природе?

[bering]

Так что , господа форумчане, может уже пора начать разбиратся с энергосбытовым картелем который через аффилированные Укашки и казусные системы сборов одной рукой залазит в карман городского населения, а другой неотвратимо бвнкротит МУПы навешивая на них долги.?  Почитайте об этом в соседней ветке  по водоканал
Меня  удивляет ваше спокойствие и равнодушие. Ведь  по определению  имушество МУПов это государственная народная собственность,  то есть наша с вами. И с какой стати нам отдавать ее ловким прохиндеям  использующих хитроумные схемы за просто так.

[bering]

Нмчего подобного. Так какое  государство то у нас? Вроде  не  царство,  и не империия с самодержцем на троне. Что там в конституции про госсобственность прописано?

Для понимания сути государственной и муниципальной форм собственности важно понимать, что вкладывается в образ собственника, субъекта государственной и муниципальной форм собственности, в чьем лице он олицетворен. Номинально в роли субъектов государственной и муниципальной собственности выступают народ страны, население региона, территориально-административного образования (города, района, поселка). Реальными же распорядителями от лица государства, региона, административно-территориальной единицы становятся органы законодательной, исполнительной, судебной власти.
Вот как то так
Может многим  это и уже и забылось. А другим хочется чтобы это забвение произошло поскорее.
Однако я с вами burmack согласен  в том что  эти распорядительные функции недопустимо поручать т н  мыслителям нижних конечностей коих мы критикуем всю дорогу и судя по всему  у нас  их там немало  Непонятно только почему они так рвутся во власть. Один черт , ничего толкового от них там нету

[bering]

Давайте ближе к теме. Для начала попробуем прекратить обирательство энергосбытового картеля по казусам одноставочных (с населения) и двухставочных (в расчете ЭСО с генериркющими ТГК)  тарифов и, если получится,  заставим его вернуть на лицевые счета домов  деньги добытые по сути мошенническим способом.
Об объемах "добычи" я говорил. А в масштабах страны деньги вообще колоссальные. Больная большая часть населения живет именно в МКД и расчитываясь по таким правилам каждый житель фактически будет дарить  энергосбытовикам  примерно по 10 руб в мес. Посчитайте сколько получается?

145 000 000 * 0,7 * 10 = 1 015 000 000 руб
0,7  - доля городского населения (жильцов МКД)
В этой энергосбытовой паутине, при таком раскладе рублевые милиардеры могут появлятся  каждый месяц Поскольку есть все основания предполагать что из этих сумм на покрытие ранее произведенного социального субсидирования не попадает ни копейки.
Такое и Мавроди не грезилось

[Alexander]

Больная часть населения живет именно в МКД

Вот этими больными и пользуются как хотят...

[bering]

Alexander, ну вы уж буквально читаете. Исправил описку. Хотя наверное в целом вы правы. Самая здравая (на голову) но небольшая  часть населения уже давно переместилась жить  в частный сектор. Поинтересуйтесь ,где живут также и  управляющие , директора УКашек, ресурсносбытовых контор? Почему то мне сдается что на их личных подворьях исключительно многотарифные приборы  киловаттчасы крутят.
При новых тарифах прохиндеада  только увеличится, да посчитайте сами для своего дома и  поиграйтесь процентами дельты, будет интересно, страничка xls прилагается

[bering]

Предлагаю к рассмотрению тему: Двухтарифный общедомовой прибор учёта электроэнергии в многоквартирном доме при наличии в нём квартир с однотарифными счётчиками.

Двухтарифный общедомовой счётчик показывает значительную экономию за счёт ночного тарифа. Однако его применение затруднено тем, что Энергоснабжающие компании, которые как правило являются расчётчиками и сборщиками платежей за электричество, отказываются применять его показания, а зачастую и запрещают установку, мотивируя это тем, что в доме есть квартиры с однотарифными счётчиками. Стандартный расчёт, применяемый на основании «Правил оказания коммунальных услуг» не позволяет определить доли дневного и ночного потребления электроэнергии в квартирах с однотарифными счётчиками и соответственно доли дневного и ночного потребления электроэнергии ОДН. Стандартный расчёт по двухтарифному общедомовому счётчику возможен лишь при условии оборудовании всех квартир дома двухтарифными счётчиками.

однако «Правилами оказания коммунальных услуг» предусмотрен порядок, когда управляющая компания, ТСЖ, или сами жильцы при непосредственном управлении домом могут взять на себя обязанности по расчёту и сбору платежей с жителей, рассчитываясь с Энергоснабжающей компанией только по показаниям двухтарифного общедомового счётчика Экономия при этом большая, но как распределить потребление и ОДН межу квартирами?
В нашем городе один из ТСЖ решил перейти на данный метод расчётов с Энергоснабжающей компанией и самостоятельно производить расчёт с жителями. На просторах Интернета я не смог найти информацию об опыте по использованию двухтарифного общедомового счётчика в такой ситуации.

Предлагаю Вашему вниманию образец Расчёта поквартирной платы за электроэнергию при оборудовании дома общедомовым двухтарифным прибором учёта и наличия в доме квартир с однотарифными счётчиками.

Данный Расчёт основан на вычислении коэффициента дневного потребления квартир с обычными счётчиками. После вычисления этого коэффициента расчёт доли дневного и ночного потребления электроэнергии в квартирах становится делом техники. В данном случае доли потребления квартир с обычными счётчиками усредняются и экономия делиться на всех пропорционально поровну. Квартиры с двухтарифными счётчиками получают свою экономию исходя из своих показаний. Дневная и ночная части электроэнергии ОДН также рассчитывается с помощью этого коэффициента и впоследствии делятся на все квартиры дома пропорционально площади квартиры, как это предусмотрено новой редакцией «Правил оказания коммунальных услуг».

 Это отсюда http://razborki.ucoz.ru/forum/2-24-1 Выходит что люди  уже  поставили вопрос, причем уже давно . Вот  такая метода вполне может стать основанием для  внутренних расчетов между жильцами за всю потребленную электроэнергию в  многоквартирном доме.

[bering]

Жители многоквартиных домов сами могут выбрать систему и порядок взаиморасчетов с ОАО «Пермэнергосбыт». И платить при этом за потребление электроэнергии в местах общего пользования им не придется.

Тамара Томилина живет в двухкомнатной квартире. Когда с 1 января из квартплаты убрали потребление электроэнергии в МОП ( МОП – места общего пользования), платить в ЖКК она стала меньше на 11 рублей в месяц. А счет за «лампочку в подъезде» ей выставили энергетики на 139 рублей 98 копеек. Тамара Михайловна направила в прокуратуру жалобу и получила ответ, что все законно. Энергетики правы и никаких нарушений в их действиях нет.

Это действительно так. Потому что с начала года ОДО «Кудымкарэлектросвет» и ОАО «Пермэнергосбыт» стали брать оплату за потребление электроэнергии в МОП не с ЖКК, как это было раньше, а с населения.

Почему это произошло? И почему когда потребление электроэнергии входило в квартплату, люди платили гораздо меньше того, сколько им насчитывают сейчас?

Раньше ЖКК платило за электроэнергию  по факту потребления. Проще говоря, столько, сколько намотает счетчик в подъезде. Там, где счетчиков не было – исходя из нормативов. Общеподъездные счетчики есть практически во всех многоквартирных домах.

И люди сейчас платят тоже по факту потребления. Но только другого. Горкоммунэлектросеть установила общедомовые счетчики (не надо путать с общеподъездными) практически во всех многоквартирных домах. И сейчас люди платят за разницу между тем, сколько намотает общедомовой счетчик, и все квартирные счетчики вместе взятые. Эту разницу делят между всеми квартирами пропорционально. Чем больше у тебя намотал счетчик в квартире, тем больше ты заплатишь и за «свет в подъезде». Это тоже законно (Постановление Правительства № 307). И по-сути, правильно. Потому что в эту разницу входит не только свет в подъезде (то есть сколько намотал общеподъездный счетчик), но и внутридомовые потери в сетях. Внутридомовые потери раньше никто не считал. Потому что не было общедомовых счетчиков.

Сейчас эти потери считают и берут за них деньги с жильцов. Причем берут гораздо больше. Дело в том, что практически во всех домах общеподъездные счетчики стоят двухтарифные, а в квартирах – однотарифные. Пермэнергосбыт считает не рубли, а киловатт/часы. А так как в квартирах счетчики однотарифные, то со всех людей берут плату по дневному тарифу. Дневной тариф – 2 рубля 26 копеек, а ночной – 1 рубль 47 копеек.

Условный пример. Общедомовой счетчик показал, что за месяц весь дом «намотал» 1000 киловатт. Из них: 700 – днем, 300 – ночью. А все вместе взятые квартирные счетчики – 900 киловатт. То есть за весь дом (включая МОП), надо заплатить 2 023 рубля (700*2,26 + 300*1,47). А по своим квартирным счетчикам (только за квартиры, без учета мест общего пользования) люди уже заплатят 2 034 рубля (900*2,26). Получается, что заплатив за электроеэнергию в своей квартире по дневному тарифу, жильцы дома уже итак полностью перекрыли потребление электроэнергии во всем доме!

Кстати Пермэнергосбыт совсем не против, чтобы с ним рассчитывались исходя из показаний двухтарифных общедомовых счетчиков. Загвоздка в том, что в квартирах счетчики однотарифные, и считать по-другому Пермэнергосбыт не может.  (каково?, а ведь проблема решается элементарно)

Есть ли выход? Есть. И даже не один. Есть 3 варианта решения данной проблемы.

Вариант 1. Люди отказываются платить по выставленным счетам за потребление электроеэнергии в МОП. Пермэнергосбыт обращается в суд, и суд решает, насколько правомерные требования энергетиков. Судебная практика есть и в пользу энергетиков, но есть и случаи решений в пользу жильцов.

Вариант 2. Жители многоквартирных домов проводят общие собрания, и на них решают, что создают для взаиморасчетов с энергетиками ТСЖ. Либо уполномочивают домкома, или любое физическое лицо, которое заключает договор с Пермэнергосбытом от имени всех жильцов, и рассчитывается за дом целиком. В этом случае данная организация – ТСЖ, или отдельный человек – самостоятельно собирает деньги за свет со всех квартир, и платит в Пермэнергосбыт сразу за весь дом.

Вариант 3. На общем собрании собственники многоквартиных домов принимают решение и возлагают функции по оплате электроэнергии на ЖКК. Как утверждает депутат Городской Думы и домком Иван Мехоношин, если ЖКК будет отказываться брать на себя эти функции, их в любом случае суд просто обяжет это сделать.

По словам Владимира Бражкина, директора ОДО «Кдымкарэлектросвет» наиболее оптимальным и выгодным для жителей является 3 вариант. В этом случае люди, как и раньше, платят в расчетно-кассовые центры только за свет в квартирах. ЖКК заключают договор с ОДО «Кудымкарэлектросвет» и ведет расчеты исходя из показаний общедомовых счетчиков. В этом случае население не платит за электроэнергию в МОП, ЖКК фактически ничего не выигрывает, но и не проигрывает. Энергетики получают за те же киловатт/часы денег меньше, чем сейчас.

 Источник  http://www.parmanews.ru/?p=936

[bering]

Загвоздка в том, что в квартирах счетчики однотарифные, и считать по-другому Пермэнергосбыт не может!
Еще бы,  кто откажется от халявных 10 млн руб. в месяц. Подсчитано что каждый житель МКД  по усредненному тарифу переплачивает  за ресурс  от 8 до 15 руб в месяц против двухтарифного расчета. Вот ведь какие иезуитские приемчики наблюдаем  у Пермских энергосбытовиков , хотя формально и декларируют возможность зонных расчетов ( Население Перми около 1 млн чел)
 А разве  наши не такие? Действительно, чем наши энерголавари хуже ?

[bering]

Выдержка из статьи в Сигме: Смоленскэнергосбыт никому своих услуг не навязывает: законом предусмотрена такая возможность, и управляющие компании вправе сами решать, будут ли они рассчитываться с ОАО «Смоленскэнергосбыт» по общедомовому счетчику и сами распределять внутри дома все платежи между собственниками, или этим будет заниматься Смоленскэнергосбыт. Но вся электроэнергия потребленная домом, что зафиксировано общедомовым прибором учета, должна быть оплачена.
http://www.sigma-plus.ru/?p=2750
Как мило. Получается  в том что с жильцов взимают по одноставочному тарифу при наличии многотарифного  ОДПУ виноваты сами жильцы? Ну а Управляшки куда смотрят? Не те которые аффилированы с Энергосбытом, с теми все ясно. Те увлечены игрой с жильцами - подсчетом блошек-дельт и кровно незаинтересованы снижением расходов  жильцов по оплате ресурса.
Но неужели друние УК и руководства ТСЖ настолько наивны что никак не могут осознать как их надувают энергосбытовики? Уж эти то организации по определению, по уставу  должны быть на стороне жителей. Похоже  только один Мастердом выделяется из общей канвы.

[bering]

Беда видимо в том что сама Укашка Мастердом не совсем по правилам играла.  Причины те же :уставная цель - получение прибыли. А как ее достигнуть это каждая укашка сама решает как может. У кого покрывало плотнее (мастерство сокрытия доходов) - тот и выиграет
    Не знаю чем закончится битва Мастердома с Энергосбытом, но в накладе они не останутся, точно. В этой системе, когда источником средств являются платежи населения, выигрывают все кроме , естественно, населения. Вот как вы к примеру обьясните кадровую чехарду в УКашках?. Возьмем к примеру Прохорова. Год назад он на билборде с Маргулисом обнимался, а теперь у Волковых в Мастердоме. И ведь не обижен на своего бывшего директора наверняка. Любопытно бы узнать причины сей рокировки.

[bering]

А не может быть так, что вся эта борьба Укашек так же постановочная показуха-спектакль. Истинная цель которой  заключается опять же  в сокрытии, камуфлировании доходов руководства организаций -  участников конфликта?.  Ведь смотрите что  получается в итоге:
                      1. Линейным работникам Укашек - затянуть пояса ( ну как же можно требовать адекватную и своевременную зарплату, ведь на  предприятии  кризис!)
                      2. Жильцам - угомонится с претензиями  и продолжать платить забыв про обещания ( причина та же см п 1)

 И , как говорится,  полный хеппи энд для всех сторон, разумеется кроме жильцов.