Автор Тема: Переплачиваем за отопление  (Прочитано 133432 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #165 : 14 Января 2012, 12:47:24 »
Проблема касается всех домов с неработающими комплексами учета, не только домов УК Энергосбыт. Было бы крайне желательно чтобы и другие дома-владельцы комплексов присоединились в контактную группу. Для начала хотя бы здесь на форуме

garik-pann

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 536
  • Я злобный эльф
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #166 : 14 Января 2012, 13:20:25 »

Почему? У ТЭЦ-1 тоже. Вот по этому я и призываю изучить вопрос о создании на базе котельной № 1 - ТЭЦ. Сейчас во всем миру уже переходят к тригенерации. Т.е. вырабатывается тепло, электроэнергия и холод - одновременно. Поэтому и тарифы ниже в Смоленске.
ТЭЦ-1 какие-то умники перевели в режим котельной уже несколько лет назад. Создание ТЭЦ у нас в городе рассматривала и предлагала не безызвестная фирма Вибротехпром.
Нет зрелища прекраснее на свете,чем фильм как делаются дети!!!

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #167 : 14 Января 2012, 14:27:08 »
Главное что бы сроки окупаемости таких проектов не улетали в бесконечность.
Существует метод, пригодный  для фирм которые занимаются энергосберегающими технологиями. Заключается в том, что капвложения  делает сами фирма ,получив льготный кредит по программе энергосбережения , а прибыль (окупаемость) получает с процентов экономического эффекта.  Такого, своего рода, венчурный подход. Очень разумно и без всякого блуда с бюджетными средствами. Если есть эффект и в достаточном объеме, то прибыль обеспечена. Ну а если нет - то по край ней мере  на  карманах населения  да бюджете  не отразится. Сами инноваторы виноваты будут - плохо считали
« Последнее редактирование: 14 Января 2012, 14:30:33 от bering »

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #168 : 15 Января 2012, 00:31:13 »
Ну и что что вибротехпром предлагал. Надо оценивать идею, а не того кто его предлагал. Гитлер предложил построить Фольксваген, так что теперь не ездить на фольксах?

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #169 : 16 Января 2012, 12:19:18 »
Похоже дело сдвинулось. SSF обещание сдержал. Информирует, что на неделе будет встреча с представителями организации которые замимались монтажом теплосчетчиков, В УК Энергосбыт. Если у кого  есть контрольные наблюдения по приборам в своих домах свяжитесь со мной или SSF. Готовте предложения. Контакты указаны выше.

youhouse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #170 : 16 Января 2012, 22:44:27 »
Можно ли платить за отопление меньше? Этим вопросом задались сотрудники портала youhouse.ru и попытались проанализировать все имеющиеся для этого технологии.

Чтобы в доме было тепло, можно действовать в двух направлениях: уменьшить потери тепловой энергии или увеличить количество тепла, поступающего от тепло генератора. Но для того, чтобы платить за отопление меньше, сократить количество потребляемой тепловой энергии.

Уменьшить потери тепловой энергии не стоит особых усилий. Достаточно исключить в квартире сквозняки, установив качественные и плотно прилегающие окна и двери, поставить позади отопительных приборов отражающие экраны, выполнить теплоизоляцию пола и потолка, а при необходимости и стен. В обычном многоквартирном доме этих мероприятий бывает вполне достаточно для сокращения тепловых потерь и превращения своей квартиры в теплое "гнездышко".

До недавнего времени считалось, что посчитать потребление тепла отдельной квартирой невозможно. Действительно, стояк отопительной системы проходит с верхнего этажа до нижнего через все квартиры, и установка на нем приборов учета приведет к нарушению гидравлического баланса всей системы.

К счастью технический прогресс не стоит на месте и сегодня возможна установка прибора по учету тепловой энергии на каждый радиатор отопления.

Для получения значения потребленной тепловой энергии достаточно просто просуммировать показания всех приборов. При этом стоимость таких приборов вполне доступна даже для людей со средним уровнем достатка, а затраты на них при грубом подсчете должны окупиться в течение одного отопительного сезона.

Особенно актуальна установка таких приборов учета в квартирах, где не живут постоянно, хозяева любят путешествовать или часто уезжают в командировки. В этом случае вентиль на радиаторе перекрывается, и прибор фиксирует отсутствие потребления тепла.

Можно пойти иным путем и полностью отказаться от услуг центрального отопления. При этом в доме или в его отдельном подъезде устанавливается котельная, предназначенная для подачи тепла и горячей воды в каждую из квартир.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #171 : 19 Января 2012, 20:41:01 »
Выкладываю диаграммы средних температур отопительных периодов последнего десятилетия. Расчеты выполнены с использованием архивов температур по Сафонову, что практически соответствует температурам в Ярцево.
Ссылка для неверующих http://rp5.ru/7325/ru. Или здесь, по Смоленску, что также не сильно будет отличатся http://www.meteoprog.kz/ru/fwarchive/Smolensk/
Посчитайте сами, усредняя на сутки из архива
Как видим tср от  2006-9 годов были вообще в плюсе. А теперь хотелось бы порассуждать о полезности приборного учета. Так сказать на пальцах разъяснить его необходимость, чтобы потом спросить - "за что платим?"
« Последнее редактирование: 19 Января 2012, 21:00:08 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #172 : 19 Января 2012, 21:39:01 »
А вот средние расчетные температуры по области.
Как видим выше, из всего десятиления, только одна зима была со средней температурой наружного  воздуха ниже расчетного
« Последнее редактирование: 19 Января 2012, 21:49:02 от bering »

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #173 : 19 Января 2012, 21:47:15 »
Позвольте не согласиться с предыдущим постом: НАМ выгоден учет, это бесспорно. Завтра постараюсь "выложить" показания прибора посуточно. Сравнить с температурой окружающей среды и увидеть, что при равных температурах нам подают разные по параметру ресурсы - легко. А выводы будем делать по результатам анализа. Увы, и сегодня представитель "Вирта-Строй-Сервис" из славного города Москвы не прибыл. Тем хуже дня него - есть кого "крайним" назначать за установку прибора, у которого есть погрешность в показаниях.

Alexander

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #174 : 19 Января 2012, 22:10:06 »
А причем тут Вирта-стройсервис и Москва? Если это наша ярцевская фирма

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #175 : 19 Января 2012, 22:13:16 »
"Вирта-Сервис" - это Ю.В. Сафаров + еще 1 чел. А указанная московская фирма - это выигравшая и выполнившая подряд (муниципальный заказ) на установку приборов учета тепла. Завтра выложу инфу по всем домам, где за бюджет установлены эти счетчики.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #176 : 20 Января 2012, 13:10:21 »
Привожу диаграмму потребленного тепла.Ноябрь - середина декабря. Выполнен по архивным данным предоставленным г. Сафаровым (Вирта стройсервис)
Бирюзовый столбцы - теоретическое пеплопотребление расчитанное исходя их строительного обьема здания, удельной тепловой нагрузке и температур наружного воздуза.(при нормативной температуре внутри помещений 22 град С)
Синие столбцы - фактическое теплопотребление от ТСО (теплоснабжающей организации)
Как видно вначале месяца наблюдается небольшой перетоп. Но в целом реальное теплопотребление ниже расчетного. На недототы никто не жаловался, следовательно здание имеет более высокую теплозащиту. При таком графике (ниже  нормативных значений теплопотребления) дом может за отопительный период в среднюю зиму (tср = 2,5 град) сэкономить не менее 90 тыс руб. Ну а если зима теплая, то значительно больше

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #177 : 20 Января 2012, 13:32:19 »
График среднесуточных температур за наблюдаемый период
Перетоп как заз зафиксирован в самом начале месяца когда уличная среднесуточная температура была  самой высокой из наблюдаеммого периода времени
« Последнее редактирование: 20 Января 2012, 14:05:58 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #178 : 20 Января 2012, 13:43:57 »
В расчетах с ТСО (тепловой) важно учитывать именно посуточное потребление тепла, а еще лучше дневное и ночное (Об этом поговорим в дальнейшем). Поскольку  перетопы было бы  оплачивать глупо  (все равно отведем через форточки) , а при  месячном усреднении перетопы могут быть скрыты (усреднены). Рекомендую отслеживать реальные отопительные нагрузки через суточные графики. В них ничего не скроешь - все станет видно. Если есть перетоп - то этот объем (на избыточную величину) может быть учтен в перерасчете за услугу и не должен подлежать оплате.
Так мы заставим ТСО в конце концов внедрять современные способы регулирования отопительных нагрузок и соответственно снизим издержки на оплате услуги
« Последнее редактирование: 20 Января 2012, 13:49:01 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #179 : 20 Января 2012, 15:48:27 »
Вообще рекомендую почитать здесь http://www.techemenergy.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=82&Itemid=114  чтобы понять что уже достигнуто в области автоматизации и учета по отоплению. Применяя эту технику и методы  можно было бы  и поставить точку в отношениях с ТСО (тепловой компанией). НО....! Вот только  стоит это счастье немалых денег и сроки окупаемости улетают в бесконечность. Но для общего развития все же будет полезно ознакомится. Кто знает может через несколько лет и такие методы станут для нас доступными  и привычными