Автор Тема: Переплачиваем за отопление  (Прочитано 126550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #180 : 20 Января 2012, 20:07:19 »
Возвращаюсь к теме "Теплосчетчики". Вчера - с УК и Админ. провели обследование, сегодня - с "тепловиками". УК не имеют документов о приеме упомянутого теплосчетчика, поскольку кроме распоряжения Главы города о передаче их в собственность жильцам (через УК) - акты приема\передачи не составлялись. Установившая счетчики организация (по конкурсу) деньги получила и прибывать в город не горит желанием. ТК не принимает прибор учета по основаниям действующей инструкции. Будут составлены соответствующие акты и направлены в организацию, которая "варила кашу" - Администрацию города с целью поверки и калибровки прибора. По ходу будем решать извечные российские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?". В воскресенье еще раз соберемся с жильцами и примем решение: как платить? На 75% уверен, что люди выскажутся за "оплату по счетчику". Предварительный анализ показывает, что за январь оплата составит примерно 150\170 % от тарифа. Попросил Beringa на основании данных прибора просчитать "перетоп\оптимал" применительно к дому Космонавтов-57. О результатах сообщу.

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #181 : 20 Января 2012, 20:18:42 »
Нужно иметь ввиду, что все закончится в апреле. Т.е. по факту экономия обязательно будет. Экономия будет и в том случае, если есть контроль за температурного режима. Подготовил запрос по обоснованию "чудес теплоснабжения", когда в ноябре при +5 гр. подавали теплоноситель +55 гр., в декабре при той же температуре окр. воздуха подавали +60 гр., а в январе ( первая теплая неделя) подавали уже +66 гр. Все подсчитаем и заплатим так, как сочтут нужным жители. Иначе всю жизнь будем переплачивать... Вот такие мысли и действия.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #182 : 20 Января 2012, 21:10:43 »
Напрасно burmack смеетесь,  Имеется в виду тариф по метрам -  усредненный, то есть оплачивается круглый год. Поскольку в  весенне-летние -осенние месяцы (155 сут) оплачивать отопление не надо будет, то даже платя больше  в зимние месяцы в итоге (на год)  будет существенная экономия.
Помните как годами ранее жили летом без горячей воды, и платили меньшую квартплату. То же примерно и здесь будет, но расходы летом по комуслугам сократятся в разы против тех кто сидит на тарифе (без приборного учета тепла)
« Последнее редактирование: 20 Января 2012, 21:15:55 от bering »

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #183 : 20 Января 2012, 22:22:39 »

Пока нет полных расчетов, все это болтовня!

Любой учет полезен, но надо избавлятся от мошейников им манипулирующих.
[/quote]
Повторю: Попросил Beringa на основании данных прибора просчитать "перетоп\оптимал" применительно к дому Космонавтов-57. О результатах сообщу.

ВИХРЬ

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 787
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #184 : 21 Января 2012, 07:35:34 »
Возвращаюсь к теме "Теплосчетчики". Вчера - с УК и Админ. провели обследование, сегодня - с "тепловиками". УК не имеют документов о приеме упомянутого теплосчетчика, поскольку кроме распоряжения Главы города о передаче их в собственность жильцам (через УК) - акты приема\передачи не составлялись. Установившая счетчики организация (по конкурсу) деньги получила и прибывать в город не горит желанием. ТК не принимает прибор учета по основаниям действующей инструкции. Будут составлены соответствующие акты и направлены в организацию, которая "варила кашу" - Администрацию города с целью поверки и калибровки прибора. По ходу будем решать извечные российские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?". В воскресенье еще раз соберемся с жильцами и примем решение: как платить? На 75% уверен, что люди выскажутся за "оплату по счетчику". Предварительный анализ показывает, что за январь оплата составит примерно 150\170 % от тарифа. Попросил Beringa на основании данных прибора просчитать "перетоп\оптимал" применительно к дому Космонавтов-57. О результатах сообщу.

Вы же сами назвали того, кто виноват - городская администрация. Никакого контроля, вообще не понятно, чем они там занимаются? Хотя, наводит на определенные мысли...А что делать - это должен решить Глава города: разогнать бездельников и собрать работоспособную команду!!!

Елена Юрьевна

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1586
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #185 : 21 Января 2012, 18:04:50 »
Согласна с Вами, ВИХРЬ. В администрации катастрофически не хватает технарей. А про юристку Обушенкову я уже писала: цена ей как юристу минимальна.
Все устаревшее и отжившее надо душить в зародыше!

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #186 : 21 Января 2012, 18:36:51 »
кто в квартирах живет у тех автономное отопление и тоже эти экономии не интересны. Вот и Сергей Федорович, пока у власти был, зарплату получал, ему не до экономии было, а теперь на пенсию пошел, экономить стал, деньги считать начал...
Елена Юрьевна! Я у власти был, как Вы правильно заметили, а председателем домового комитета - с 1999 года. И пенсия мне позволяет не экономить, поверьте, государство не обижает. Если во всем видеть только корысть - жить не захочется. Я так думаю. И еще: невозможно построить лифт персональный на 9 этаж, невозможно подать персональную трубу отопления и ГВС, невозможно пробить канализационный стояк с 9 этажа вниз персонально для Соколова С.Ф. Все, что я делаю - совместно с единомышленниками, коих у нас в доме большинство. Если Вы в своем доме не можете найти поддержки - ищите в себе причины. А Вас, персонально, приглашаю завтра в 13.00 час. на внеочередное собрание жильцов дома. Можете людям задать свои вопросы, они Вас вразумят, кому и что выгодно.  И зачем все эти затеи. Более того, в 2009\10 г.г. обязанности председателя домкома исполнял другой человек, потому что "должностное давление" на УК - суть коррупции. Я был два года рядовым членом домкома.

Елена Юрьевна

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1586
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #187 : 21 Января 2012, 22:18:24 »
Сергей Федорович! Вы так привыкли, видимо, что я на Вас наезжаю, что не заметили, что это пост от Alexandera!
Все устаревшее и отжившее надо душить в зародыше!

Alexander

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #188 : 21 Января 2012, 22:31:00 »
Так он вас просто приглашает на собрание  к себе, чтобы рассказать по этому вопросу

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #189 : 21 Января 2012, 23:30:37 »
И Вас, Александр, также... Если интересно - приходите. Алена Юрьевна - извините. Я понимаю, что это не наезд..

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #190 : 21 Января 2012, 23:53:09 »
Анализ теплопотребления за наблюдаемый период  (с 1.11.2011 по 15.01.2012) Космонавтов 57

Итак, по просьбе SSF и предоставленным данным выполнен сравнительный анализ фактического (полученного от  ТСО) и нормативного  (ТСН 23-311-2000. Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по теплозащите зданий. Смоленская область)  теплопотребления.
В расчетах Требуемый удельный расход тепловой энергии на отопление здания  q = 87  кДж/(м2·°С·сут) [кДж/(м3·С·сут)] Это значение соответствует зданиям с тепловой защиой нормируемым более ранним документом от 90г и нескольео завышен по отношению к  современным стандартам. Также дополнительно принимаем в расчете коэффициент 1,13 учитывающий отапливаемую площадь лестничных клеток в увеличении общей отапливаемой площади дома. Итого принимаем в расчете 6251х1,13 =7064 м2 По диаграммам видно что имеется перетоп. На последней диаграмме отражающей разницу между фактическими и нормативными значениями теплопотребления рис4 это хорошо видно. Области в плюсовых значениях преобладают.
Такой анализ хорошо показывает потенциальную экономию, которую могли бы получить жильцы применяя у себя в доме САР отопительными нагрузками. суммируя показания  жельых столбцов по рис4 (за весь наблюдаемый период) получаем 58 Г кал. Вот такое кол тепла жильцы смогли бы сэкомить, по деньгам это будет, соответственно 58х1650  = 95 700 руб. такая экономия будет плюсоватся дополнительно к зкономии от точного приборного учета (по теплосчетчику).
Рано говорить, но похоже средняя температура нынешнего отопительного сезона опять будет близка к нулю. Средняя нормативная температура отоп периода по Смоленсеой области между тем принимается равной - 2,5 град С
А каждый градус выше этого значения дает снижение затрат на отопление на 4%. Вот как то так.
« Последнее редактирование: 22 Января 2012, 00:27:57 от bering »

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #191 : 22 Января 2012, 08:11:18 »
Спасибо, Bering, за оперативность и понимание важности проблемы. Обязательно обсудим в деталях при очередной встрече. Из графиков становится очевидным и наглядным, что нужно делать. 

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #192 : 22 Января 2012, 12:22:02 »
SSF, расчет выполнялся по отапливаемым площадям. Более точный расчет мы сможем сделать по отапливаемому объему здания. В этом случае результат оформленный  в виде пояснительной записки с раскрытыми ссылками на нормативные документы будет "железным" и пригодным для  дальнейших разбирательств с ТСО или в другом месте
« Последнее редактирование: 22 Января 2012, 15:15:04 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #193 : 22 Января 2012, 14:57:57 »
Выводы простые:
 Как можно скорее вводить повсеместно приборный учет, где уже установлены теплосчетчики  по крайней мере , да САР отоплением оконечных контуров(в домах) стряпать, желательно поэффективнее и на конкурсной основе (без учета интересов аффилированных лиц)
Ну а в дальнейшем, возможно, создать что то вроде диспетчерского сервиса по оптимизации отопления ( и не только отопления) многоквартирных домов. Благо интернет(удаленное управление)  это позволяет сделать с минимальными затратами. 

Поражает то обстоятельство что многие жители сами противодействуют введению приборного учета. Находясь в плену кем то навязанных заблуждений и не прилагая никаких усилий для того чтобы их развенчать
« Последнее редактирование: 22 Января 2012, 15:12:39 от bering »

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #194 : 22 Января 2012, 15:07:05 »
На собрании жильцов дома Космонавтов-57 принято решение:" Оплачивать отопление по показаниям прибора учета". На текущую дату тариф составил 36 руб. м\кв., или 150 % от норматива. Люди понимают, что в сложившейся ситуации "искать виноватых" дело пустяшное, не главное. До апреля будем платить по счетчику, а потом - прекратим платежи. Позитивно, что люди понимают ситуация и поддерживают действия совета дома. Берингу отдельное спасибо за расчеты.