Автор Тема: Переплачиваем за отопление  (Прочитано 132433 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #480 : 16 Декабря 2013, 19:02:44 »
А вы GT знаете почему шимпанзе живя в диких группах  до сих пор   не строят себе укрытия от дождя из пальмовых листьев, а предпочитают мокнуть?  И этот прогресс у них не предвидится никогда. Хотя  в неволе научить их этому легко , как и более сложным вещям - счету , языку жестов и т д . Так вам этологи ответят почему: Всему виной коллективное отрицание того что придумывают  другие . раз обходились без этого ранее - обойдемся и дальше. Независимо  что дают полезного  новые умения и навыки. Так и в человеческом  обществе, все происходит аналогично. Энтропия  коллективного сознания, так сказать. Покуда  будут заправлять домовыми  комитетами  филологи, люди далекие  от технических дисциплин и вообще от здравого смысла, никакого толку, кроме  бессмысленных лозунгов  не будет
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2013, 19:38:04 от bering »

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #481 : 16 Декабря 2013, 20:31:02 »
Таких людей может "убедить" только аховый рост тарифов на теплоснабжение. А Вы ГТ, наверное путаете понятия "убедить" и "заставить".
В свое время в разных странах по разному убеждали людей ездить в трамвае с билетами. Никак не удеждались, пока в одной из стран, показательно не расстреляли несколько безбилетников прямо у трамвая. Это конечно не наш метод. Мы живем при демократии. А при ней есть свобода убеждать, но нет обязанности убеждаться. Домоуправ (кстати один из собственников) считает, что без счетчиков выгоднее.
Конечно, администрация как всегда всё сделала через задницу. Надо было провести собрания и поставить счётчики в тех домах, где этого бы сами люди захотели. А по какому принципу ставили эти счетчики? Непонятно. В принципе без решения собственников не фиг в подвал было лезть.

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #482 : 16 Декабря 2013, 21:24:32 »
Люди не шимпанзе - дрессировать не надо, но убеждать можно и нужно. Смысл мой не в том, чтоб кого то обвинить, а указать на недостатки тех, кто должен их исправлять и брал эти обязательства на себя, не перекладывая на других. То, что являясь должностным лицом (хоть и выборным) человек не хочет считаться с мнением сторонних людей (грамотных в этом деле), само по себе доказывает о вреде всем собственникам, о чем и надо доказывать людям и убеждать в негативности этого явления, почему я и указал на участие в этом деле администрации, то бишь представительство из этого ведомства, так как народ более доверяет и прислушивается к мнению должностного дяди, кроме мнения спеца или юриста. Вот в этом деле и надо было содействие как депутатов, как для продвижения данного вопроса, так и для принятия мер наказания за неисполнения их решения, которого так и не было от этого совета. И чем дальше по времени этот вопрос, тем сложнее его решать, но можно легко спихнуть его на собственников жилья, но за собственный счет, при условии, что это им теперь надо (так как приборы без работы и безконтрольны - имеют свойство прохудиться или вообще не работать). Значит дело стояло не за самодурством председателя домкома, а устранения самой власти и депутатов от своих обязанностей - предательством собственников и электората. 
Таких людей может "убедить" только аховый рост тарифов на теплоснабжение. А Вы ГТ, наверное путаете понятия "убедить" и "заставить".
В свое время в разных странах по разному убеждали людей ездить в трамвае с билетами. Никак не удеждались, пока в одной из стран, показательно не расстреляли несколько безбилетников прямо у трамвая. Это конечно не наш метод. Мы живем при демократии. А при ней есть свобода убеждать, но нет обязанности убеждаться. Домоуправ (кстати один из собственников) считает, что без счетчиков выгоднее.
Конечно, администрация как всегда всё сделала через задницу. Надо было провести собрания и поставить счётчики в тех домах, где этого бы сами люди захотели. А по какому принципу ставили эти счетчики? Непонятно. В принципе без решения собственников не фиг в подвал было лезть.
В том то и причина, что принимая решение на установку, собственника не ставили в известность что и почему, тем более не поясняя, а через приличное прошедшего времени спохватились о пропавших деньгах и затрат, да и законы и указы преда поджимать начали, вот и спохватились - решили все недостатки повесить на собственника - ближний козлик отпущения грехов.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #483 : 16 Декабря 2013, 21:40:18 »
Никто на собственников ничего не вешает. В денежном плане. Но если собственники ПРОТИВ! Зачем нужен юрист? Юрист и депутат помогают тем, кому это надо.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #484 : 16 Декабря 2013, 21:51:40 »
Что у собственников  больше  за или против  - вопрос спорный. Поскольку их об этом никто не стпрашивает.
Нет механизма  интерактивного голосования , а собрания проводят  пару раз в год, в лучшем случае. Да и то  пытаются подвести людей к заранее подготовленному сценарию.  Я уже об этом писал как такое  делается в нашем доме.

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #485 : 16 Декабря 2013, 23:08:17 »
ЮВ, вы прекрасно понимаете, чтоб запустить в производство эти счетчики и зарегистрировать нужны деньги, котрые будут вымогаться из собственника, а это значит собственник становиться козликом, а не администрация с депутатами в одном флаконе. Правильно Беринг указал, что собственника никто и не спрашивал и не будет спрашивать, а по отработанным сценариям проводятся собрания, на которых депутаты всегда принимают позицию УК,когда присутствуют на них, то есть помогают не собственнику, а способствуют ограблению своих жителей - вот вам и юридическая разгадка - все как в суде. И опять Беринг прав - спорный вопрос о правах за или против и также указует на конкретный ответ. К юристу бегут когда сильно прижмет, а не когда появляется запах пакости и козней. Население не так богато на содержание личного адваката или на частое обращение. 

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #486 : 16 Декабря 2013, 23:46:38 »
От собственников на данном этапе требуется согласие, перейти на приборный учёт тепла. В доме № 25 по Энтузиастов, такого согласия нет. за другие дома говорить не могу. будет согласие, будут шаги дальше. Что и подтвердил пример дома Соколова С.Ф. (Космонавтов, 57). Они уже платят меньше на 25 - 30 %.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #487 : 16 Декабря 2013, 23:54:22 »
Там все не так просто , в реальности  к 30% они подошли недотапливая. Но народ терпит не жалуется. А вот  15% экономии в сравнении с нормативом они могут иметь гарантированно. Я производил расчеты  Соколову по прошлому отопительному сезону по отапливаемому обьему здания и сравнивал с архивами от теплосчетчика.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #488 : 17 Декабря 2013, 00:00:55 »
15 % В ДЕНЬГАХ, тоже сумма хорошая.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #489 : 17 Декабря 2013, 00:29:03 »
Вот и я о том же твержу жителям своего дома. Но  это видим  сущие пустяки.  не заслуживающие  внимания.
Особо хочу обратить внимание на  попытки  заинтересованных лиц сорвать куш за введение теплосчетчика в коммерческий учет.  Комплексная Поверка теплосчетчика, если она требуется стоит 6000 руб в поверочной лаборатории производителя комплекса в Раменском . Все что требуют для этого  сверху   -  блуд

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #490 : 17 Декабря 2013, 00:37:34 »
Речь идет о тех  40 теплосчетчиках что подарены жителям МКД Ярцево  по  федеральной программе, безвозмездно. три года назад.
Расписать то  расписали - освоили , а вот в дело их никак до сих пор не введут.

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #491 : 17 Декабря 2013, 01:01:45 »
Дак и я про них речь веду, но учитывая их бесхозное состояние, отсутствия регистрационных документов учета, проверки на точную работу и ляжет тяглом на жителей МКД, а кивать на Соколова не надо, что он добился его работы и получил экономический эффект (который частично забракован Берингом), но как возможный пример деятельности для других МКД - очень положительный, при том, что он ближе был к властям города и района, и маловероятна для простого смерного (малопробивного преда домкома). Вот и теперь - может кто и желает запустить эти счетчики, но безплатно этого добиться трудно, а помощи ожидать не от куда - вот он и результат отказа запускать их в работу (денег жалко, при возможности кого то, обогатиться на этом).

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #492 : 17 Декабря 2013, 10:34:47 »
Окупаемость - одна милисекунда. Как правильно подметил Беринг, счетчики были подарены нам областным бюджетом.
ГТ, мы с вами говорим на разных языках. Одно дело когда человек, старший дома и собственники ХОТЯТ ввести счетчик в работу и не могут, т.к. им кто-то препятствует. И совсем другое дело, когда старшая дома и большая часть собственников НЕ ХОТЯТ в принципе вводить счетчик в работу. У них препятствий нет и пробиваемость им не нужна.

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #493 : 17 Декабря 2013, 21:29:07 »
Окупаемость - одна милисекунда. Как правильно подметил Беринг, счетчики были подарены нам областным бюджетом.
ГТ, мы с вами говорим на разных языках. Одно дело когда человек, старший дома и собственники ХОТЯТ ввести счетчик в работу и не могут, т.к. им кто-то препятствует. И совсем другое дело, когда старшая дома и большая часть собственников НЕ ХОТЯТ в принципе вводить счетчик в работу. У них препятствий нет и пробиваемость им не нужна.
А убеждаемость требуется. Но даже тем, кто в этом большинством согласен нужна помощь, а ее как раз и нет. Вот и возьмите этот вопрос под контроль горсовета и проведите акцию в нескольких домах - на этом примере и остальные потянутся к этому вопросу.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #494 : 17 Декабря 2013, 22:06:55 »
Я взял этот вопрос под контроль горсовета и убеждал, а собственники как ослы уперлись и не хотят. А ослу хоть дубину на горбу сломай, если упрется, не сдвинешь. Значит выход один - ждать когда увеличат тарифы так, чтобы собственники сами убедились, что я был и Беринг был прав.