Автор Тема: Пресловутая дельта.  (Прочитано 62687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #135 : 14 Октября 2012, 20:17:16 »
Карты в руки не надо, не играю :).  А за доверие спасибо. Может стать что ваш дом опять станет первопроходцем  в этом деле, как с теплосчетчиками.

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #136 : 14 Октября 2012, 20:43:00 »
Должно, обязано!  получиться. Иначе нет смысла вообще заниматься этой проблемой.

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #137 : 14 Октября 2012, 21:50:42 »
Вообщето многие описываемые здесь методы УК тянут на мошенничество. Почему никто не пресекает подобные шутки через заявление в следственный комитет?

SK

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #138 : 15 Октября 2012, 00:36:15 »
Вообщето многие описываемые здесь методы УК тянут на мошенничество. Почему никто не пресекает подобные шутки через заявление в следственный комитет?

Если ВЫ не разберетесь,мы напишем в "Спортлото"

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #139 : 15 Октября 2012, 12:17:12 »
А мы тут только обозначаем проблемы мщем пути их решения, ставим маяковые задачи в дискуссиях  которые решаются системно и  долго. Ваши претензии   необоснованы. Не торопитесь. Тут главное последовательность . Вот соберется достаточное число сподвижников-единомышленников  тогда и будут конструктивные действия.

Вся сложность заключается  в том что слишком велико различие в образовательном, культурном  и мировозренческом уровне населения, жильцов которые вас окружают. На то что вам кажется очевидной прохиндеадой, другие и внимания не обратят, а иные еще и похвалят: мол молодцы, так и надо - умеют жить.
Причем эти умеющие жить люди также хорошо  уменют манипулировать общественным мнением отвлекая людей от очевидных проблем. Что мы  постоянно и видим с экрана ПТВ.  А это серьезный арсенал

Где  факторы социального статуса хоть как то  выравнены и нет культурного "вавилона" (Космонавтов 57  живут отставники офицеры) там, как видим,  все решается гораздо быстрее. Примера с узлом учета тепловой энергии достаточно?
« Последнее редактирование: 15 Октября 2012, 12:46:50 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #140 : 15 Октября 2012, 13:17:47 »
Я живу в другом доме
И предложения  увы не отправлял. Прежде хочу получить одобрение форумного сообщества. Если  найдутся  единомышленники то можно будет тогда двигатся далее.

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #141 : 23 Октября 2012, 20:21:09 »
22 октября сняты показания ОДПУ. Сегодня (23.10) самостоятельно сняли показания всех всех ИПУ. В течение суток будут проведены расчеты и исчислена реальная величина потребления на т.н. ОДН. Посмотрим, что получится и что выставит "Энергосбыт" в квитанциях. Впрочем, есть и другой вариант: получить и проверить все квитанции (сравнить показатели) и получить реальную картину. Прошу высказать предложения...

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #142 : 23 Октября 2012, 21:15:09 »
Мне думается что для эффективной работы с  базой показаний вам потребуются  автоматизация расчетов. Наверняка  будете использовать Ексель. Если у вас уже имеются шаблоны, то было бы  неплохо их выложить в ветке / ЖКХ_ программы и расчеты/ Обсудим, проверим, дополним

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #143 : 24 Октября 2012, 18:29:46 »
Увы, пока до шаблонов дело не дошло. EXEL обязательно заведем, пока нарабатываем базу данных. Но скрупулезные подсчеты педантичного штабиста показывают первую весьма неприглядную картину. Если за сентябрь "удельный вес" ОДН на 1 м.кв. площади был 0,73 квт.\м.кв., то за октябрь - 0,98. Вееесьма! чувствительно. Решили сделать повторную проверку путем сверки собственных показаний\ исчислений с показаниями "Энергосбыта": квитанции до разноски населению будут досконально проверены. Первый вывод: население прореагировало на Постановление № 354 применением новых способов получения безучетной э\эн (по простому - воровства). Способов много, но проверим досконально пока только один: подключение к сетям освещения МОП дополнительных линий. Например: за т.н. "загородками\тамбурами" остались лампочки освещения. Вкручивай патрон с розеткой - и крути стирмашину, обогреватель подключай и т.д. Короче: нужно искать варианты решения вновь возникшей задачи. Вспомним и старый способ: акт осмотра э\установок (подключений) - на стол! Нет акта - нет избыточных ОДН. Пока вот так...

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #144 : 24 Октября 2012, 21:55:59 »
Увы, пока до шаблонов дело не дошло. EXEL обязательно заведем.
:) Да  скорее всего он есть у вас, не сомневайтесь.  Давайте помогу, чем могу :) Могу например подготовить  для вас расчетный шаблон чтобы было удобно сделать проверочный расчет с сохранять в архив. Тут главное сделать так чтобы каждый жилец дома при желании смог проверить посредством интернета  правильность начислений  (справедливость  величины ОДН  -дельты, общий баланс по месяцам  и т п) Вот здесь надо потрудится.  Хотя все относительно.
Чем хороши компьютерные технологии: Сделав работу  единожды пользоватся  потом  ей смогут все
« Последнее редактирование: 24 Октября 2012, 22:00:52 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #145 : 26 Октября 2012, 13:19:36 »
Сдается мне что обнаружился  еще один способ «относительно честного» отъема денег у населения  в расчетах за потребляемую электроэнергию производимых Укашками
  Что происходило у нас с УК Энергосбыт
При начислении ОДН в расчетах с абонентами из общих показаний электроэнергии снятого по  ОДПУ вычитался обьем определяемый как  тех. нужды ( не путать с общедомовыми нуждами). Что это такое кто нибудь может пояснить? Величина его составляет около 10% от обьема по показаниям электросчетчиков абонентов -квартирных приборов (Это из  ответа Укашки на заявление по расчету ОДН в июле 2011 г)
На первый взгляд казалось бы расчетный обьем(включающий ОДН-дельты) заметно снижается поскольку этот обьем вычитается из общих показаний ОДПУ. Но возникает вопрос: Куда он переносится ? И кто оплачивает? 
Как предположение:  эти обьемы  переносятся в статьи « ремонт и содержание жилья» в сметы рем работ и оплачивать  его  приходится опять же нам жильцам, но уже  в других тарифах –коммерческих. Тарифы для предприятий в 3 раза выше чем населению.
И итоге через этот механизм  может получатся совершенно парадоксальная  картина  Показушно снижая подобными манипуляциями значение ОДН-дельты  в расчетах с абонентами одновременно тихо  списываются деньги по другой статье и в существенно больших размерах ( примерно в три раза!)
Ну а результат:

1 - дельта будет  уменьшена (на радость пенсионерам)
2 – Получен повод  для  тихого  списания Укашкой собираемой квартплаты ничего при этом не делая.

Я это изложил как предположение
Но для того чтобы это доказать  требуется  изучить полные архивы снятых показаний по дому в течении  длительного времени (года)
       Мне все таки думается что никаких манипуляций с тех нуждами в коммерческих тарифах быть не должно. Все что потребляется домом на обеспечение его  жизнедеятельности  должно быть в  едином тарифе и лучше всего если он будет  двуставочным (день-ночь).

Предлагаю обсудить
« Последнее редактирование: 26 Октября 2012, 19:56:39 от bering »

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #146 : 27 Октября 2012, 01:58:41 »
Вообще то я писал о технических затратах самих укашек в период ремонта, то есть пользованием электроэнергией МКД, но господин Беринг, ответил на незначительность данной цифры, так как имеет малые, незаметные затраты, а оно становится более мосштабным и возможным использования в наваре для энергосбытчиков, то есть резервом наживы. Не всегда надо отмахиваться от предложенного, а вникать и использовать как обстоятельства на уменьшение затрат. Не удивлюсь, если за счет вашей эл.энергии будут заниматься ремонтом техники или изготовлять левые товары (очередной промысел подпольного производства).

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #147 : 27 Октября 2012, 02:41:29 »
Возможно вы не акцентировали внимание на этом казусе, GT. И многие не обратили  на это в свое время внимание, как и я , спасибо за напоминание. Но смысл в чем: технические затраты в одном и там же обьеме  кВтч многократно возрастают если они вводят в сметы  для  субподрядных организаций . Поскольку  оплачиваем их по коммерческим тарифам. Поэтому жильцам , которые все таки стремятся оптимизировать свои расходы просто необходимо контролировать эти статьи. затрат.  А лучше всего исключать их из смет. Эсли это не капремонты финансируемые из федеоальных фондов то так вполне можно поступить. По любому эти статьи должны быть раскрыты. Сейчас когда энергоучетом абонентов стал заниматся Смоленскэнергосбыт увидеть это вообще не представляется возможным. Как говорится все концы в воду.
Для того чтобы  хоть как то контролировать все эти процессы необходим зеркальный сервер где можно было бы внятно увидеть всю механику начислений при расчете с абонентами по потребленной электроэнергии
« Последнее редактирование: 27 Октября 2012, 02:50:34 от bering »

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #148 : 27 Октября 2012, 03:17:14 »
Вообще то тех затраты на МКД, населения не должны ложится обременением, так как жилой фонд не является производством, где тарифы увеличены и в этом отношении Смолэнергосбыт нарушает свои полномочия, навешивая населению, при этом как вы раньше писали Беринг, не всегда идет энергопотребление на техзатраты в течении месяца, а значит без согласования с жителями по показанию прибора, не льзя признать действительность данных показаний, выставленных для оплаты. По этому вопросу можно обратиться к прокурору, для снятия вопроса в наличии. То есть без показаний на техзатраты, на выставленный счет - требуются доказательства по существу.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пресловутая дельта.
« Ответ #149 : 27 Октября 2012, 11:56:32 »
Вот об этом и речь, нужны все архивы для проверки баланса потребления всей электроэнергии домом. . Если же эти начисления происходят регулярно  и  не связанны с фактически производимыми работами  , то это уже  чистой воды мошенничнство, а не "относительно честный" способ. Вот так

Когда я запрашивал пояснительную записку по расчету ОДН, то  на тот тмесяц  УКашкой вообще не проводились какие либо ремонтные работы в доме, а  на технические нужды  списали примерно 10% обьема от показания квартирных приборов. По деньгам эти 10% трансформировались уже в разы  большее значение (почем у нас элестричество для городских предприятий?) А оплачиваем  в итоге все эти схемы отять же мы жильцы.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2012, 16:45:54 от bering »