Автор Тема: Переплачиваем за отопление  (Прочитано 133431 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Optimist

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #375 : 02 Ноября 2012, 12:46:21 »
Хорошо, постараюсь не уходить в сторону от темы обсуждения.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #376 : 07 Декабря 2012, 10:58:17 »
Суммы долгов некоторых юридических лиц и населения впечатляют, а в некоторых случаях и шокируют. Так пишут в Сигме от 28.11.2012
В списке крупных должников за тепловую энергию среди юридических лиц числятся: ТСЖ «Энтузиасты», ТСЖ Металлургов, ЖСК «Восход», ЖСК «Спутник-1» и «Спутник-2» и другие…
Полный текст статьи http://www.sigma-plus.ru/?p=3803#more-3803

В связи с этим обстоятельством я бы хотел предложить помощь председателям ТСЖ и ЖСК  в обосновании снижения величины норматива на отопление. Следует учитывать: что средние температуры отопительных периодов последних лет выше нормативных почти на один градус. А это приводит к тому что и фактические отопительные нагрузки снижаются на 8-10%. Поскольку СРТЭ не проводило корректировку нормативов к фактическим температурам отопительных периодов, то у вас есть вероятность отклонить долги. Более того, заставив СРТЭ сделать пересчет нормативов, вы сможете снизить платежи за ресурс. В текущий период.
Почему то никто не обращает внимание  на то обстоятельство что дома оснащенные узлами учета тепловой энергии  начинают получать внушительную экономию. И на круг (год) у них получается не менее 2-3 тыс руб с одной квартиры (Космонавтов 57). И это без локальных систем регулирования отопления. (УУТЭ не регулирующее устройство, а учетное) По моему  доказательств для утверждения  названия этой  темы достаточно.
Предлагаю председателям, членам  ТСЖ , ЖСК (дома которых не оснащены УУТЭ) читающих форум связаться со мной на предмет помощи в техническом обосновании претензий к СРТЭ (перерасчет норматива ,  списание долга)
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2012, 13:56:54 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #377 : 07 Декабря 2012, 16:25:12 »
  Письмом Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2007 г. № 10087-ЮТ/07 доведено до субъектов РФ разъяснение по вопросу целесообразности и правомерности осуществления корректировки платы за коммунальные ресурсы.
         Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 307, установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги (пункты 19, 21, 23 и 25), в соответствии с которым размер платы за коммунальные ресурсы периодически корректируется исполнителем:
         1) согласно подпункту "а" пункта 19 Правил при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за отопление в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к Правилам определяется исходя из нормативов потребления тепловой энергии на отопление. Один раз в год исполнитель производит корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к Правилам. При этом потребитель доплачивает или ему возвращается стоимость разности количества потребленной в многоквартирном доме в течение года тепловой энергии, приходящейся на жилое помещение, и общего размера платы за отопление за прошедший год по нормативам потребления тепловой энергии;

далее читать здесь http://36.rospotrebnadzor.ru/key-areas/protecting-consumer-rights/4594

Так что выполнить пересчет по факту с учетом теплых зим  СРТЭ вполне можно заставить. Особенно при судебных разбирательствах.
А то что под  термином"факт" преподносилось давеча Крюковым на ПТВ это называется ....игра в наперстки
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2012, 16:34:57 от bering »

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #378 : 07 Декабря 2012, 21:14:12 »
Получили квитанции за ноябрь. Ранее предварительно рассчитали сами: получилось 32,2 руб за м.кв. Подача 62,1 гр., обратка - 44,7 гр. ТК прислала квитанцию новой формы - указаны количество Гкал на весь дом и конкретную квартиру. Но когда начисленную сумму разделили на площадь - вышли те же 32,2 руб. При этом ОДН для всего дома = 0. С оплатой ГВС такая методика неприемлема, потому что около 40% квартир не установили счетчики. ДОМКОМ особо эти вопросы и "продавливал", теперь сама система будет стимулировать. Как в других домах? Поделитесь информацией. Спасибо!

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #379 : 08 Декабря 2012, 00:22:11 »
Тут другой вопрос возник. Общедомовой прибор поставили, несколько лет назад по программе и не ввели в эксплуатацию. А сейчас требуют собрать с каждой квартиры по 700 руб за поверку.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2012, 21:11:54 от UB »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #380 : 08 Декабря 2012, 00:42:34 »
А кто  требует, на каком основании? Межповерочный период кажется 4 года. Еще год и в нашем доме  (Энтузиастов 25) придется отправлять на поверку неработавших 3 водомера :( Зачем ставили, спрашивается? Маразм и  глупость рулят.
Вот ведь что примечательно, кто то из форумчан отмечал: Там где наблюдается выгода ресурсоснабжающей организации ОДПУ ставят в коммерческий учет принудительно  без согласия собственников. (Смолэнергосбыт).
А  там где ее  для нее нет (узлы учета тепловой энергии в многоквартирных домах) ну никак неполучается, какие угодно причины найдут, все стрелки на жильцов свернут, мол сами виноваты, но недопустят до работы.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2012, 10:50:01 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #381 : 08 Декабря 2012, 10:48:16 »
Тут другой вопрос возник. Общедомовой прибор поставили, несколько лет назад по программе и не ввели в эксплуатацию. А сейчас требую собрать с каждой квартиры по 700 руб за поверку.
UB в каком доме возник вопрос?

UB

  • Администратор
  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 6952
  • Пол: Мужской
  • E-mail: perevoz2003@mail.ru
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #382 : 08 Декабря 2012, 21:13:03 »
энтузиастов 25

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #383 : 08 Декабря 2012, 21:44:50 »
Интересный факт. Я сам живу в этом доме и мне ничего об этих сборах не известно.  О каких деньгах может идти речь коли межповерочный срок еще не вышел?
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2012, 02:31:22 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #384 : 10 Декабря 2012, 22:21:50 »
Ага,  вот и ссылка http://www.teross.ru/poverka.html
Все так и есть межповерочный интервал  - 4 года.
Поскольку все эти  УУТЭ приняты , работы оплачены горадминистрацией средствами полученными по областной программе(судя по актам  пару лет назад), то повторная поверка при вводе в коммерческий учет  не нужна.
Похоже кто то морочит голову.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2012, 22:54:44 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #385 : 11 Декабря 2012, 00:35:02 »
7. Допуск в эксплуатацию узлов коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя
7.1. Допуск в эксплуатацию узла учета на источнике тепловой энергии

7.1.1. Для допуска узла учета тепловой энергии в эксплуатацию представитель источника тепловой энергии должен предъявить комиссии по приемке:

• принципиальные схемы подключения выводов источника;

• проекты на узлы учета;

• паспорта составных частей узла учета;

• свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя;

• формуляр ИСУУ (Приложение № 4 к настоящим Правилам);

• смонтированный УУТЭ, включая приборы, регистрирующие параметры теплоносителя;

• ведомость непрерывной работы УУТЭ в течение 7 суток.

7.1.2. При допуске узла учета в эксплуатацию должны быть проверены:

• соответствие заводских номеров средств измерений указанным в их паспортах;

• соответствие диапазонов средств измерений расчетным значениям измеряемых параметров;

• качество монтажа средств измерений и линий связи, а также соответствие монтажа требованиям технической и проектной документации;

• наличие пломб изготовителя и поверителя.

http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1513
Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносител

Вот перечень мероприятий и документов  необходимых для постановки УУТЭ в коммерческий учет. Все схемы и паспорта на приборы имеются. Бумаги должны быть  в порядке. На что надо  еще собрать с жильцов дома 50 000 руб непонятно. Будем разбиратся
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2012, 00:46:05 от bering »

prosto gitel

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #386 : 11 Декабря 2012, 09:06:22 »
Ага,  вот и ссылка http://www.teross.ru/poverka.html
Все так и есть межповерочный интервал  - 4 года.
Поскольку все эти  УУТЭ приняты , работы оплачены горадминистрацией средствами полученными по областной программе(судя по актам  пару лет назад), то повторная поверка при вводе в коммерческий учет  не нужна.
Похоже кто то морочит голову.

обычно у термометров срок поверки в разы меньше чем самого прибора, но это не 50 000!!!!!!!!!!
Сообщение заговорено!!! Удаление или модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям! (С)

Как не обманывай государство, своего всё равно не вернёшь!

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #387 : 11 Декабря 2012, 19:14:27 »
7.2. Допуск в эксплуатацию УУТЭ на тепловых сетях и у потребителя

7.2.1. Законченные монтажом и прошедшие опытную эксплуатацию УУТЭ подлежат сдаче в эксплуатацию.

Допуск в эксплуатацию узла учета выполняется комиссией в составе:

• представитель теплоснабжающей организации;

• представитель потребителя или заказчика УУТЭ;

• представитель организации, осуществлявшей монтаж и наладку сдаваемого в эксплуатацию узла учета.

7.2.2. Для допуска узла учета в эксплуатацию комиссии должны быть представлены следующие документы:

1) проект узла учета;

2) паспорт на узел учета, который должен включать в себя:

• схему трубопроводов начиная от границы эксплуатационной ответственности с указанием протяженности и диаметров трубопроводов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, грязевиков, спускников, перемычек между трубопроводами и т.п.;

• свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя;

• базу данных настроечных параметров, вводимую в измерительный блок или тепловычислитель;

• схему пломбирования средств измерения и оборудования, входящего в состав узла учета, исключающую несанкционированные действия нарушающие достоверность коммерческого учета;

• почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 7 суток.

7.2.3. Документы для допуска узла учета в эксплуатацию предоставляются в теплоснабжающую организацию для рассмотрения не менее чем за 5 дней до предполагаемой даты приемки.

7.2.4. При приемке узла учета в эксплуатацию комиссией проверяется:

• соответствие монтажа составных частей узла учета проектной документации, техническим условиям и настоящим Правилам;

• наличие паспортов, свидетельств о поверке средств измерений, заводских пломб и клейм;

• соответствие средств измерений паспортным данным УУТЭ;

7.2.5. При отсутствии замечаний к узлу учета комиссией подписывается акт о допуске узла учета в эксплуатацию (Приложение 1.3.).

Акт допуска узла учета в эксплуатацию с момента его подписания служит основанием для ведения коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителей, контроля качества тепловой энергии и режимов теплопотребления с использованием получаемой измерительной информации.

7.2.6. После подписания акта о допуске УУТЭ в эксплуатацию, узел пломбируется.

Пломбирование осуществляют:

• представитель теплоснабжающей организации, если УУТЭ принадлежит потребителю;

• представитель потребителя, если УУТЭ принадлежит теплоснабжающей организации.

7.2.7. Места и устройства для пломбировки заранее готовятся монтажной организацией. Пломбировке подлежат места подключения первичных преобразователей, разъемов электрических линий связи, защитных крышек на органах настройки и регулировки приборов, запорная арматура на байпасных линиях преобразователей расхода, шкафы электропитания приборов коммерческого учета и другое оборудование, вмешательство в работу которого может повлечь за собой искажение результатов измерений.

7.2.8. При наличии у членов комиссии замечаний к узлу учета и выявления недостатков, препятствующих нормальному функционированию узла учета, последний считается непригодным для коммерческого учета. В этом случае комиссия составляет акт, в котором приводится полный перечень выявленных недостатков. Повторный допуск УУТЭ в эксплуатацию осуществляется после полного устранения выявленных нарушений. Требования, выходящие за рамки настоящих Правил, не могут являться поводом для отказа в допуске в эксплуатацию УУТЭ.

7.2.9. Допуск в эксплуатацию УУТЭ на смежных тепловых сетях, перемычках и у потребителей, подключенных через ЦТП, осуществляется в соответствии с требованиями раздела 7.2 и оформляется актами по формам, приведенным в Приложениях 1.2, 1.4. к настоящим Правилам.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #388 : 11 Декабря 2012, 19:26:59 »
Здесь надо иметь ввиду что все проекты и паспорта выполяются по шаблону. Эти работы уже выполнены бумаги уже имеются и дублирование затрат на  повторное проектирование надо пресекать. Необходимо только формально корректировать проекты там где могут быть явные ляпусы: (неверно указана этажность здания, отапливаемая площадь,состав водомерного комплекта УУТЭ: может оказатся что  установлен дополнительный водомер на ХВС вне состава проекта)
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2012, 19:29:25 от bering »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #389 : 12 Декабря 2012, 17:31:32 »
Так все таки ,интересно кто  при  вводе уже готовых к "употреблению" УУТЭ не краснея собирает  с жильцов МКД более половины стоимости комплекса?

 -  Вирта -сервис? (ходит по подвалам и снимает показания на флешку, затем передает Укашке)
 - Укашка? (собирает архивы и передает СмРТЭ)
 - СмРТЭ ? (Оказывает и производит расчет с абонентами за "отгруженную "услугу)

Кто знает поделитель информацией?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2012, 17:36:24 от bering »