Автор Тема: Переплачиваем за отопление  (Прочитано 132465 раз)

0 Пользователей и 32 Гостей просматривают эту тему.

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #390 : 07 Января 2013, 13:48:01 »
Получили квитанции за декабрь. Плата за 1 м.кв. составляет 30,31 руб., что 3,46 руб. больше нормативной оплаты (напомню - тариф 26, 85 руб. для абонентов котельной №1). За три месяца отопительного сезона превышение над оплатой "по тарифу" составляет 9, 49 руб., что с учетом достаточно холодных дней в декабре - вполне приемлемо. По температурному режиму: Тср. подачи = 67,7 гр., Тср. обр. = 48,3 гр.   Если экстраполировать на весь отопительный период (по условиям прошлого отопительного сезона) ожидаемая экономия составит не менее 50 руб. с м.кв., т.е. с "типовой трешки" 65 м.кв. х 50 руб. =  3250 руб. Ощутимая экономия при годовой оплате "по тарифу" 26,85 х 65 = 18 622, руб. Т.е. примерно 1\6 часть. Полагаю, что это не предел, поскольку контроль за режимом отопления (т.н. ПЕРЕТОП") пока не удается наладить как должно быть. Будем работать дальше. Спасибо всем, кто помогает! 

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #391 : 07 Января 2013, 15:34:12 »
В эту зиму не стоит ожидать  большой экономии от  расчетов с СмРТЭ  по фактическим нагрузкам в сравнении с нормативными расчетами, плскольку прогнозируют довольно холодную зиму (самую холодную за 2о лет) Переживем февраль, а  там  уж все будет видно. Но все же еть повод задуматся. Что происходит с энергоучетом по нормативу. Напрасно  не настаиваем на корректировках. Это надо было делать. И вот для чего:
      Сделав пересчет за несколько предыдущих лет и предьявив их к взысканию с СмРТЭ можно было бы накопить суммы достаточные для оборудования всех многоквартирных долмов узлами учета тепловой энергии и автоматическими погодными регуляторами. Я имею ввиду все те дома которые не были оснащены по федеральной  программе. Ну а те дома где уже есть УУТЭ могли бы дополнить половинчатые решения системами погодного регулирования, поскольку УУТЭ - всего лиш регистрирующий прибор и за перетопы СмРТЭ от неоптимального ручного регулирования собственникам все равно приходится платить.
« Последнее редактирование: 07 Января 2013, 15:36:54 от bering »

Alexander

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #392 : 08 Января 2013, 13:20:54 »
Получили квитанции за декабрь. Плата за 1 м.кв. составляет 30,31 руб., что 3,46 руб. больше нормативной оплаты (напомню - тариф 26, 85 руб. для абонентов котельной №1). За три месяца отопительного сезона превышение над оплатой "по тарифу" составляет 9, 49 руб., что с учетом достаточно холодных дней в декабре - вполне приемлемо. По температурному режиму: Тср. подачи = 67,7 гр., Тср. обр. = 48,3 гр.   Если экстраполировать на весь отопительный период (по условиям прошлого отопительного сезона) ожидаемая экономия составит не менее 50 руб. с м.кв., т.е. с "типовой трешки" 65 м.кв. х 50 руб. =  3250 руб. Ощутимая экономия при годовой оплате "по тарифу" 26,85 х 65 = 18 622, руб. Т.е. примерно 1\6 часть. Полагаю, что это не предел, поскольку контроль за режимом отопления (т.н. ПЕРЕТОП") пока не удается наладить как должно быть. Будем работать дальше. Спасибо всем, кто помогает! 
Уважаемый SSF, читая ваши умные посты так и напрашивается вопрос-почему ВЫ будучи председателем горсовета не продвигали эти расчеты и эти программы по установке теплосчетчиков, раз это так выгодно и экономно? Ведь вы знаете, что в большинстве домов города живут пенсионеры, которым уже не под силу ходить по инстанциям и высчитывать ваши средние и прочие расчеты?

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #393 : 08 Января 2013, 14:24:54 »
Процессы генерации тепла, потребления , расчетов за него  и субсидирования (пенсионерам) происходят в замкнутой системе. Как писали  90 слишним % имущества переданного СмРТЭ  ( а это общество с ограниченной ответственностью) принадлежит области. С монополистом  боротся сложно, поскольку нет альтернативы выбора поставщика услуги. А областные чиновники ведут себя  в этом вопросе как рачитые хозяева в стремлении состричь со своего стада побольше шерсти. С передачей теплового хозяйства области это только укрепится. Пока поддерживается определенный и устойчивый баланс неплатежей  в определенных границах(без социального взрыва), то все так и будет продолжатся.
Теплосчетчики установлены в 40 МКД  уже как два года. И что? Толку ноль. (исключение Космонавтов 57) Но этот дом не показательный поскольку у него, вследствии особенностей подключения к теплоцентрали, был выявлен бессовестный перетоп в переходные периоды отопительного сезона и скверное регулирование также приводящее к перерасходу ресурса.. Вот все это и является причиной  поразительной экономии от  приборного учетав этом доме. Если Соколов заставит тепловую сделать перерасчет нагрузок по требуемым значениям , а не по тем которые они "отгрузили" с перетопом, то  эффект будет еще больше. Надо предполагать, что экономия в домах на Пионерном, например, будет несколько скромнее. А для того чтобы определится какая она будет в принципе, необходимо провести контрольные наблюдения в течении зимы.  Время еще есть.
Давайте попробуем организовать это мероприятие. Это интересует вас  Alexander, меня, SSF, Эрго и многих других  Чем не тема для  форумного общественного совета.
      Вот что сейчас надо потребовать от горсовета. Чтобы содействовали в этом мероприятии.
Как обработать архивы, получить статистику, расчитать потенциальную экономию   -   в этом и сами разберемся
« Последнее редактирование: 08 Января 2013, 14:56:39 от bering »

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #394 : 08 Января 2013, 20:07:18 »
Для Alexander "Уважаемый SSF, читая ваши умные посты так и напрашивается вопрос-почему ВЫ будучи председателем горсовета не продвигали эти расчеты и эти программы по установке теплосчетчиков, раз это так выгодно и экономно? Ведь вы знаете, что в большинстве домов города живут пенсионеры, которым уже не под силу ходить по инстанциям и высчитывать ваши средние и прочие расчеты?"
Именно продвижением этих вопросов я и занимался (совместно с др. депутатами). Напомню, что во всех домах, прошедших капремонт (36 в 2009 г. и 28 в 2010 г.) приборы учета установлены и работают. Речь идет о 40 приборах, установленных за доп. средства, которые изначально были смонтированы в многоквартирных домах (перечень я выкладывал ранее). Все 40 приборов были сданы в декабре 2009 г. (после начала отопит. сезона), в 2010 году я неоднократно ставил эти вопросы перед Администрацией (в форме запросов, постановки на заседаниях Совета и комиссий) и получал заверения в том, что все будет исполнено. Когда понял, что справиться Администрация самостоятельно не сможет, занялся сам. Но уже не был в составе Совета, а занялся конкретной работой председателя совета дома. И в течение 2011 года все проблемы были решены. И участники нашего форума здорово помогли. кста - ни председатель, ни депутаты НЕ УСТАНАВЛИВАЮТ и НЕ ВВОДЯТ счетчики. Это - административная деятельность. Увы, у администрации не хватило организаторских стараний...
 

Эрго

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #395 : 08 Января 2013, 21:32:03 »
Уважения достоин не тот, кто ставит вопросительные знаки, а тот, кто их разгибает

Alexander

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #396 : 08 Января 2013, 21:35:47 »
У нас на доме висело объявление перед новым годом о том, что не будет отопления на 4 -5 часов, будет устанавливаться счетчик теплового учета, может и у нас с этого месяца будет что-то новое?

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #397 : 08 Января 2013, 21:47:36 »
Просто спуститесь в подвал (там, где ввод отопления) и посмотрите, установлен ли прибор учета. Либо уточните у старшего (председателя?) дома. А потом поинтересуйтесь, с какого момента будет применяться расчет "по прибору". В любом варианте, прибор введенный в январе должен дать экономию. Удачи!

Alexander

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #398 : 09 Января 2013, 21:46:57 »
Спасибо!

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #399 : 03 Февраля 2013, 18:15:40 »
Квитанции за январь. Плата за 1 м.кв. составляет 49,66 руб., что практически вдвое больше нормативной оплаты (напомню - тариф 26, 85 руб. при оплате 1\12, и 46,02 - при оплате 1\7 для абонентов котельной №1). Это не критично, поскольку годовая оплата "по тарифу" составляет26,85 руб. х 12 = 322,2 руб.   Впереди три месяца отопительного периода, посмотрим как будет. Практика показывает, что экономия буде, обязательно информацию на форуме размещу. Спасибо!

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #400 : 05 Февраля 2013, 12:56:14 »
Для того чтобы сделать выравнивание по оплате услуги  - отопление. Вам SSF необходимо организовать специальный раздел в лицевом счете дома. Если он у вас есть. А с него уже расчитыватся с тепловой компанией. Выравнивание платежа можно распределить на весь год. С учетом положительного сальдо от экономии  по прошедшему сезону корректировать текущие платежи. Или пускать, с согласия собрания собственников на другие цели. Например на косметические ремонты

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #401 : 05 Февраля 2013, 14:29:05 »
Условные лицевые счета  домов в балансах Укашек уже  существуют давно.  с них скорее всего и тянули по ОДН- дельтам  в расчетах со Смоленскэнергосбытом за тех кто не платил по дельтам, например через списание   на техническое потребление   (наивные жильцы прикрыв один карман, сами того не замечая оттопыривали другой).  Расчетный сервис с выравниванием сумм оплаты за услугу по фактическому потреблению при наличии УУТЭ  могла бы и СмРТЭ предоставить, трудности тут нет никакой. Для разных групп абонентов можно применять разные сценарии. Кому то удобней платить сразу, кому то  в усредненном плане.круглый год. Например для пенсионеров безусловно  будет лучше в усредненном.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2013, 17:52:46 от bering »

Эрго

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #402 : 17 Февраля 2013, 19:17:26 »
 Учёт и  расчёт.
   Сейчас к разным тепловым сетям, обслуживаемым Ярцевским филиалом СМРТЭ, присоединено более 300 объектов.  Количество действующих (принятых в эксплуатацию) приборов учёта тепла  -  около 80 шт. В том числе на промзоне и за городской чертой. Из них в жилых домах около 30 шт. Приведённые цифры приблизительны, но не в них суть.
   Нелишне будет напомнить, что сами по себе счётчики ничего не экономят. Они лишь фиксируют фактическое потребление тепла. На этой границе между поставщиком и покупателем  можно установить количество и качество продукции. Но без приборного учёта тепла нет смысла его экономить, т.к. нельзя увидеть результат.
   Полностью обеспечить все объекты теплосчётчиками вряд ли возможно. Стоимость самого комплекта приборов с обязательными деталями и работ по монтажу немалая. А ещё надо заплатить за проект, а также теплоснабжающей организации за процедуру согласования. Плюс периодически за обслуживание и поверку.  Только не на всех объектах их можно установить. На Пионерном около трети жилых домов присоединены на одной квартальной ветке с другими, «шлейфом». С другой стороны, есть потребители -  юридические лица, у которых несколько отдельных строений на одной трубе. Но вместо одного общего узла учёта почему-то установлены  раздельные. Это неоправданное излишество. Ссылка на правила здесь неуместна.
   Из действующих в Ярцево  узлов учёта можно узнать не только о расходе тепла. Например, в доме №57 по ул. Космонавтов  записи архива тепловычислителя изучаются наиболее регулярно и подробно. Анализ таблиц с цифрами из разных теплосчётчиков показывает устойчивые тенденции и позволяет сделать краткие выводы:
-относительная разность между фактическим потреблением тепла и ранее начисляемым по нормативам везде отличается. Это зависит от разных причин.
- температура теплоносителя, подводимого из наружных тепловых сетей к объектам, практически не регулируется в зависимости от погоды. Если на улице теплее, чем минус 11⁰С, температура теплоносителя в подающей линии из теплосети больше, чем требуется по проектному графику для отопления. Излишнее тепло приходится оплачивать и сбрасывать в форточку. Такое явление называется «перетоп».
-если снаружи холоднее, чем минус  14⁰С, тогда температура сетевой воды ниже графика, и здание недогревается. Например, при расчётной наружной -26⁰С по проекту для отопления требуется теплоноситель 95⁰С, а на вводе в здание не превышает 70⁰С. Эти факты зафиксированы. Учёт вроде бы есть, а тепла что-то нет. Чем оно нужнее, тем его меньше. Именно это – причина сырости на стенах внутри помещений.
-погрешность расходомеров 2% в обе стороны. Но на всех узлах учёта тепловычислитель регистрирует её одинаково в одну сторону. Поэтому в распечатках расход в подающей линии всегда больше, чем в обратной, как раз на величину погрешности. Формально эту цифру можно считать утечкой. Норматив допустимой часовой утечки в системе отопления – всего 0.25% от объёма воды в системе. Например, 5 литров в час. Но и это на самом деле много – можно просто залить подвал. И не заметить трудно. А счётчик стабильно там же пишет 200 литров за час. Причём на эту же величину тепловычислитель добавляет и количество потребляемого тепла, подлежащего оплате. В договорах между поставщиком и потребителем этот нюанс умалчивается. К тому же сумма таких погрешностей по всем Ярцевским учётам многократно превышает фактический расход в линии подпитки на источнике тепла.
   -фактическое потребление тепла по счётчикам часто меньше, чем проектное. Не из-за ошибок проекта, а в  основном из-за недогрева теплоснабжающей организацией.
   -потребители, не имеющие учёта, вынуждены переплачивать не только за то, что они не получают на самом деле, но и за сверхнормативные потери в наружных сетях. На Западе издержки поставщика по сетевым потерям и неэффективному управлению не распределяются на потребителей. В Ярцево теплоснабжающая организация не заинтересована в снижении своих потерь. Более того, пренебрегая правилами, они их сознательно увеличивают, укладывая трубы без теплоизоляции в мокрые  лотки.
   -несогласованность законодательства жилищного и о теплоснабжении приводит к отсутствию ответственности поставщиков тепла перед потребителями за количество и качество товара
   -при невозможности полного охвата всех потребителей теплосчётчиками потребуется другая концепция учёта, с применением известных технических средств и доступная по затратам. Но для этого необходима взаимная заинтересованность  сторон и активное участие местных властей.
   -поквартирный учет тепла в Ярцево возможен только во вновь проектируемых домах.
   
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 19:50:33 от Эрго »

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #403 : 17 Февраля 2013, 23:47:58 »
Все это действительно так и есть, как пишет Эрго.
А как форумчане отнесутся к предложению наладить диспетчеризацию отопительных нагрузок  от УУТЭ от  всех  МКД  где они установлены? Зачем гадать когда и  где недотапливают, где перетапливают. не лучше ли сделать так чтобы все процессы связанные  с предоставлением услуги и его качеством, последующим анализом архивов и графиков были открыты для жителей. Технически это не представляет сложности и все можно организовать в едином сервисе без особых затрат.  Итак , ваше мнение:
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 23:51:47 от bering »

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #404 : 18 Февраля 2013, 00:03:56 »
Предложение Беринг хорошее, но деньги на этот вопрос все таки понадобятся, а захотят ли собственники раскошелится - это сложный вопрос, хотя понимают, что это в лучших побуждениях и для них.