Автор Тема: Переплачиваем за отопление  (Прочитано 133628 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #345 : 19 Сентября 2012, 12:17:25 »
Это каким надо быть тупым, чтоб согласиться, отказаться от прибора
Вот именно, этот вопрос и я  задаю. Только глазами хлопают да говорят: Почему не настоял в свое время. А как  это было сделать если эта старушенция - старшая по дому обошла всех жильцов и неведомо какие сказки там наговорила ,  да еще один работник тепловой  включенный в домком с ней на пару  пургу плел про этот приборный учет - как он вреден для жильцов. Полный бред одним словом. Но за что проголосовали, то и получили. Удивительно как наше население в своей массе серо и навивно. Вот и пользуются этим все кому не лень от жуликов до политиков. Меня же  эта "инициативная" группа заинтересованных лиц  вывела из  состава домового комитета под предлогом - "за действия наносящие вред жильцам дома". Это так они называют попытки организовать приборный учет тепла.
И тут , самое интересное, позиция Укашки. Опять  все проявилось как с  лакмусовой  бумажкой. Знаете что они м не ответили когда я попросил помощь в реализации приборного учета отопления?  "Только по решению общего собрания"  Хотя ведь прекрасно знают что эффект для жильцов есть и не маленький.
Вот что им мешает выступить  с инициативой по введению приборного коммерческого учета ? Те более все уже готово, остаются только формальности -  регистрация в тепловой компании

Остается последний аргумент - жалоба губернатору  на бездействие и ввод в заблуждение его нашей   администрацией (не знаю как в других 40 домах, а у нас прибор исправен и готов к работе) Похоже что все эти комиссии по разбирательствам с "молчащими" теплосчетчиками в действительности  ширма для сокрытия истинного положения дел. Что посоветуете, форумчане?
 
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2012, 13:16:50 от bering »

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #346 : 19 Сентября 2012, 15:17:24 »
Сейчас правительство принимает меры против таких людей (сбежавших из гедеоновки, недолечивщихся) и там, где нет приборов учета устанавливаются двойные тарифы. Возможно эта мера, вылечит вашу провокаторшу и ее союзников.Надо дать понять жителям, что это дама с ее протеже, не вернет затрат жителям этого дома, установленной разумностью прогресса, где через прибор учета экономичней, чем через ее язык. Ведь договор для исполнения действует в течении года и прервать его можно по причине неисполнения одной стороной, а иначе суд присудет в пользу УКашек дополнительные средства от владельцев жилого фонда. Это плохо, что вы Беринг, не смогли найти пояснения людям и убедить в правильности вашего суждения. Поэтому и предложу вам говорить с ними не на научных терминах, что им не понятно, а простом русском языке. БОЛЬШИНСТВО жителей не имеет высшего образования и им сложнее понять язык инженера и специалиста теплоснабжения (энергетический).Не обижайтесь, за подмеченное, но надо признать действительное - попробуйте, думаю вразумеет для населения и вашего дома жителям. Подобрав некое количество людей поддерживающих вас, организуйте собрание жильцов, не для пересмотра договора, а для разъяснения положения, в которое их затягивают провокаторы и с участием ваших сторонников, вы получите большее количество своих единомышленников. Сознание людей рассчитано на ближнюю инфу, кто первый навесил ее, да приукрасил - то и отлагается и запоминается, хотя и является вредоносной.     

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #347 : 19 Сентября 2012, 15:35:21 »
Вот это совершенно верно  вами замечено: Потерянные деньги она жильцам не вернет. Может в этом и есть ее скрытая задвча?  Сама то вероятно получет субсидии по оплате коммунальных услуг как пенсионерка, а жильцов кидает. Другого обьяснения  не вижу. Ну и этот перец что в тепловой работает видимо тоже какие то плюшки  получает от своей родной Смолрегионтеплоэнерго за то что удерживает дом на нормативке 
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2012, 23:43:12 от bering »

GT

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 5396
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #348 : 19 Сентября 2012, 15:53:07 »
Вот это и надо дать понять жителям вашего дома, что это не спроста. Просто так ничего не делается - все имеет свой смысл и действия. По сути это скрытый приработок, но однобокий - за счет своих соседей. В наше рыночное время, на халяву в пользу других лиц бегать никто бегать не будет- энтузиазм закончился с распадом СССР.

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #349 : 17 Октября 2012, 21:08:00 »
Отопление подано. Первые наблюдения: С началом отопительного сезона вновь проявилась неотлаженность системы работы УК с МКД, оборудованных приборами учета. Это проявилось: 1. Прибор учета не включили одновременно с пуском тепла ( прибор был в состоянии "ВЫКЛ"). Пришлось включать в 07.00 час. 17 октября, т.е. утром, а тепло было подано 16 октября днем. 2. Не согласовываются сроки ПРИЕМКИ прибора учета между УК и ТЕПЛОЭнерго. Т.е. до начала отопления эти вопросы не согласованы, поэтому "договариваемся по ходу..." 3. Не определена система снятия показаний (кто, с какой периодичностью, кому и что представляет, как контролировать).
Общий вопрос: не определены меры по вводу ранее установленных приборов учета. Люди звонят и спрашивают "Что делать?" Кстати, в отдельных домах инициативные жильцы "понуждают" УК к активным действиям по вводу приборов. Результаты должны быть, потому что информированность населения "нарастает".
P.S. В ГосДуме в работе законопроект, предусматривающий "отсрочку" установки приборов учета с 1 января на 1 июля 2013 года (см. план работы Госдумы, заседание 23.10.) 

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #350 : 17 Октября 2012, 21:26:07 »
ГосДуме в работе законопроект, предусматривающий "отсрочку" установки приборов учета с 1 января на 1 июля 2013 года (см. план работы Госдумы, заседание 23.10.) 
Любопытно  посмотреть кто лоббировал эту отсрочку. Мне почему то кажется что  стоимость ресурсоучетных комплексов для ТУ в  МКД в следующем году не упадет. Скорее наоборот.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #351 : 17 Октября 2012, 21:34:25 »
Сейчас у вас  SSF в основном на повестке организационные вопросы.
А мне хотелось бы узнать как вы решаете с оптимизационным регулированием отопительных нагрузок. Да с внутридомовой балансировкой. От жильцов нижних и угловых квартир в прошлом году жалоб не было ? Подобные проблемы стоят очень остро в девятиэтажках на Пионерном. Температура теплоносителя по стоякам  с 9 по 1 этах  в некоторых домах меняется почти на 8-10 град и люди на первых этажах мерзнут

А вот сегодня 17.10  явный перетоп http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/html/r_day_stn.sht?num=1382&dd=12&mm=10&yyyy=2012&id=&next Реально  на улице днем до 18 град
При наличии погодного регулятора отопление в доме вообще можно было бы  нап самый минимум или отключить ( по крайней мере днем ) Но это  невозможно. Все СРТЭ на пользу. Чем больше нажгут-натопят тем выше тарифы и нормативы в экономическом обосновании
« Последнее редактирование: 17 Октября 2012, 21:54:07 от bering »

SSF

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #352 : 17 Октября 2012, 21:48:31 »
Эта тема действительно есть. Для обсуждения на форуме необходимо "детализировать" проблему, т.е. рассматривать детали и особенности конкретного дома, что не совсем приемлемо для форума. Поэтому предлагаю встретиться и обсудить в ближайшие выходные. Постараюсь иметь первые показания ОДПУ.  А выводами - поделимся с форумом. Думаю, что заинтересованное обсуждение темы будет способствовать нужным результатам. Спасибо за оперативность.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #353 : 17 Октября 2012, 21:55:10 »
Принято

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #354 : 17 Октября 2012, 22:39:51 »
Optimist сказал: "Я в своем доме тоже следил за показаниями счетчика в зимние холода и отметил, что если бы он был введен в эксплуатацию, то мы бы платили существенно меньше (если бы так топили). Другое дело, если люди платят не круглый год, а только в отопительный сезон. Тогда может быть сумма покажется больше, но если раскидать на весь год, то экономия налицо. Точно так же и с электрическим счетчиком, зимой потребление выше, а значит и оплата выше, но мы же не платим за электричество среднюю норму круглогодично, а платим по факту (если не считать дельту)."
Навели на мысль:
А что если первый год при коммерческом  ведении узла учета тепловой энергии деньги собирать на специально заведенный  лицевой счет дома в нормативных обьемах как прежде. А расплачиватся с  ЭСО с учетом сальдо. Осенью  весной  и естественно летом(собираем круглый год) оно будет положительно (с накоплением), а в январе и феврале отрицательным. То что останется надо будет перенести на следующий год и собирать уже  с корректировкой , соответствующей  полученной экономии . Вот вам и выравнивание и в целом экономия на круг(год). такая сжема может стать привлекательной для льготников и пернсионеров. Так как нагрузка по оплате услуги зимой не отразится  на привычных среднемесячных расходах в условиях ограниченной пенсии.  И месячная величина оплаты ресурса  для жильцов может достигать заветных 15-20 %. Вести такие лицевые счета по отоплению вполне могли бы и Укашки в своих балансах. Естественно что они должны быть совершенно прозрачны. Так чтобы каждый жилец мог доступными средствами (интеренет) посмотреть и проверить свой баланс по оплате услуги. Как идея?

Проблемы ведения  такого учета  могут встать для  собственников продающих  квартиры и нанимателей меняющих жилплощадь. Но мне кажется что  и это разрешимо.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2012, 02:28:01 от bering »

Optimist

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #355 : 18 Октября 2012, 09:47:00 »
Беринг, интересное предложение. Надо только посмотреть как его лучше оформить юридически, чтобы потом у людей проблем не возникало.

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #356 : 18 Октября 2012, 12:31:28 »
Сразу должен признатся что оно принадлежит не мне.  Подобным образом решают эту задачу уже давно.  В тех местах где величина оплаты коммунальной услуги (отопление) существенна по отношению к доходам населения. Но не у нас.  И корректировки отопительных нагрузок по факту  по идее также должны проводится по подобной схеме с учетом отклонений средних температур прощедших отопительных периодов от т н  нормативного значения.. Хотя бы 1 раз в 4 года.
Любопытно что средняя температура отопительного периода по Ярцево за поледние 10 лет была  -1,6 С.
Эта величина почти на целый градус отличается от нормативного значения (-2,5С  в среднем по Смоленщине). Известно, что уменьшение разницы температур: наружной и в помещении всего на 1 грвадус  дает экономию на отопительных нагрузках  8-10%
Вот теперь и считайте сколько мы жители Ярцево переплатили по услуге СРТЭ за все эти годы что она предоставляла тепло  без корректировок по реальным средним температурам отопительных периодов.
И это без всяких узлов учета отопления. Норматив - завышен. И это сразу бросается в глаза тем  где начинают устанавливать узлы учета.  Обьемы тепловой энергии регистрируемые приборами получаются ниже чем  расчетные по нормативам. А уровень комфортности  в жилых помещениях не нарушается. И это без всяких оптимизационных регуляторов. Вот откуда  и следует этот вывод.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2012, 13:10:26 от bering »

qwerty

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #357 : 18 Октября 2012, 13:38:12 »
Да заблокируйте этого барана, лучше всего по IP! Хотя с динамическими адресами не удобно будет...
poslannik иди умойся!!!

bering

  • Гуру
  • *******
  • Сообщений: 4283
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #358 : 18 Октября 2012, 14:22:55 »
poslannikу уже  отправлено личное сообщение с просьбой не флудить
« Последнее редактирование: 18 Октября 2012, 14:25:16 от bering »

Optimist

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Переплачиваем за отопление
« Ответ #359 : 23 Октября 2012, 10:46:32 »
Напомню qwerty, что "Самые большие глупости на свете всегда делаются с самым серьёзным выражением лица".
Я, канешна, не президент, но... и не баран.  :)
Не баран, но цитирует барона... Мюнхаузена. Эта фраза из очень хорошего фильма "Тот самый Мюнхаузен", по сценарию Григория Горина.